Discussion sur les extrudés, granulés, moulée pour perruches et perroquets

[Marine-perruche 0]

CE POST EST EN LIEN AVEC L'ARTICLE : Extrudés, granulés, moulée pour perruches et perroquets

[mireille1111 0]

J'utilise des extrudés pour un seul de mes couples , pour une seule raison , vu que les oiseaux sont dans mon entrée , ils me font moins de salissures !
Plus de graines jetées au sol !
C'est tout de même plus présentable pour mes clients .
Dailleurs ce sont les seuls oiseaux qu'ils verront sauf ceux à vendre bien évidemment !
Pourquoi , déjà à cause des maladies potientielles qui peuvent ramener dans mon élevage et surtout pour ne plus avoir de vol .
Hé oui lorsque vous avez 5 à 6 personnes qui arrivent vous ne pouvez pas les avoir à l'oeil tous surtout si vous essayez d'attrapper un petit oiseau !
Ce couple aux extrudés c'est Moustic et Labiss deux EAM qui passe la matinée en liberté , la plupart du temps , ils atterissent dans la cuisine , et ils y ont toujours , un bol de graines et des fruits ou légumes du jour à disposition .
Voilà mon expérience avec les extrudés !
C'est un des paquets que tu montre en photo Marine le G18 il me semble !

[Invité]

Je ne me suis jamais intérèssé à ces produits.Pourquoi? D'abord, parce que mes oiseaux n'en veulent pas et parce que mon amie Marine m'a fait part de ses recherches il y a un moment Pour moi, c'est de la "fausse" nourriture.

[Marine-perruche 0]

martin a écrit:

Pour moi, c'est de la "fausse" nourriture.

Surtout que j'ai lus des études qui expliquaient, suite à des recherches et observations à l'état naturel, que la recherche de nourriture, la décortiquer, et la travailler afin de pouvoir la manger étaient, en plus d'être un jeu ludique, essentiel pour développer leur facultés intellectuelles et leurs besoins en stimulations. Ils divent dnc ne pas accéder à une nourriture toute prête comme la moulée, mais ils doivent chercher leur nourriture ("jouets foraging" où l'on cache la nourriture qui sollicite l'esprit de l'animal pour atteindre la récompense) et de la travailler (retirer les cosses des graines, décortiquer, le légumes, observez comme ils en jouent), pour être stimulé, afin de la manger. Les extrudés ne répondent pas à ces besoins.

Je n'a jamais réellement réussis à leur faire adopter.

[ashcan 0]

Hihi, vu que je vends une des gammes les plus complètes de ces produits disponibles en France, je vais me permettre d'apporter quelques "ajouts"^^

Tout d'abord, concernant tes photos d'introduction, il ne s'agit pas de Versele laga, mais à gauche c'est de la Kaytee Rainbow et à droite de la Grain'aile, qui sont deux extrudés.

Ensuite, L'aliment Versele laga n'est pas un compréssé mais un extrudé, et par ailleurs un des moins bons dans sa taille grande perruche et perroquet!

Pour appuyer mes dires, laisser moi vous faire partager un détail de la composition de leurs trois principaux produits, à savoir le B14 (pour petites perruches) le G14 (grandes perruches) et le P15 (perroquet):

Le B14 est composé à 50% de millet! c'est à dire une seule et unique graine, qui est en plus une graine très riche. Le reste est composé d'additifs et de quelques céréales. C'est loin d'être le plus équilibré qui soit...

Le G14 contient 10% d'arachides pelée! Seulement 5% de fruits et en l'occurrence de la pomme... La encore, ce n'est pas celui que je conseillerais en premier...

Quand au P15, il possède exactement la même composition que le G, avec des croquettes plus grosses.

Bref, Nutribird à cet avantage qu'on peut le trouver partout, mais c'est loin d'être un aliment miraculeux.

Par ailleurs, je confirme que les aliments complets extrudés comme compressés ne doivent JAMAIS être une source d'aliment unique! JAMAIS JAMAIS JAMAIS (sauf cas vétérinaires très particuliers)!

Mais! Je pense aussi, qu'il faut être extrêmement vigilant lorsqu'on se pose la question de nourrir aux aliments complet ou non, et qu'il faut bien PRENDRE EN COMPTE L'ORIGINE de l'espèce qu'on veux convertir. Pourquoi? Parce qu'en fonction de leur origine géographique, les espèces n'ont pas les mêmes habitudes et besoins alimentaires! Et par conséquent, l'utilisation d'un aliment complet peut être soit proposée, soit nécessaire!

Prenons par exemple les perruches ondulée, pour étayer les dires de Marine. Les oiseaux australiens, et plus particulièrement les perruches australiennes, sont résolument des oiseaux granivores. Leur nourriture à l'état sauvage est composée principalement de graines, graines mures, céréales, jeunes pousses, et quelques noix. Pratiquement aucun fruit et donc très peu de sucres. Par conséquent, pour toutes les perruches australiennes, il est impératif de garder une part importante de graines dans l'alimentation, l'aliment complet faisant alors office de palliatif au tri (inévitable) et d'apport vitaminé pour les oiseaux qui rechignent souvent à manger des produits frais.

Mais si l'on se tourne du coté des américains par exemple, leur mode de vie exclusivement arboricole en a fait des oiseaux pratiquement exclusivement frugivore! C'est par erreur qu'on les nourrit de graines, car des études en milieu sauvage montrent qu'en réalité ils n'en consomment pratiquement pas! Pour ces oiseaux l'alimentation aux graines sèches à pour conséquence directe des carences qui altèrent gravement la couleur et la qualité du plumage, ainsi que le fonctionnement hépatique et rénal. Mais comme peu de personne peuvent (ou veulent) se permettre de nourrir ses oiseaux comme en nature, l'aliment complet constitue pour ces oiseaux une base saine, suffisamment sucrée et fruitée pour maintenir leur équilibre biologique. Bien sur, la encore, la moulée n'est pas un aliment magique, et il faut continuer à donner des produits frais, mais les graines, et de préférence germées, ne devraient pas représenter plus de 20% de leur alimentation.

Par ailleurs, plus l'oiseau est gros, plus il peut être gourmet et porté au tri, avec des conséquences graves sur sa santé. L'aliment complet est donc un moyen simple d'assurer à l'oiseau une base saine, pour autant qu'on fasse l'effort de l'y convertir.

D'une manière générale, on observe que les petits oiseaux sont plus "faciles" à bien nourrir avec des aliments "traditionnels" à savoir graines sèches, graines germée, verdures et fruits.

D'une manière toujours aussi générale, 80% des grands oiseaux développent une pathologie directement liée à une alimentation déficiente, et dans 80% de ces 80% là, les oiseaux n'étaient pas alimentés avec des aliments complets, qui auraient pu éviter ou retarder l'apparition du problème.

Donc voici mes conclusions concernant les aliments complet :

- Il faut préférer au maximum les aliments compressés aux aliment extrudés. Par ailleurs, il existe des aliments compréssés bio, pour les adeptes, mais dont il faut avouer que le prix reste dissuasif.

- Les petits oiseaux acceptent bien plus facilement les aliments compressés que les extrudés. Mais ils peuvent aussi plus facilement se passer d'en consommer.

- Les grands oiseaux sont plus facilement convertis avec des aliments extrudés que des compressés, on peux ensuite les rabattre vers un aliment compressé au besoin. Par contre, ils peuvent difficilement s'en passer et rester en santé.

- Il faut être critique lorsque l'on choisit un aliment, et toujours envisager d'en utiliser plusieurs. Chaque marque ayant sa formule et son gout, il faut trouver ceux qui ont la préférence de vos oiseaux, surtout si ce sont de gros oiseaux. Regardez les compositions, évitez celles qui utilisent trop de sucre si vous avez des australiens, évitez celles à base de légumes pour les américains, évitez celles qui possède des ajouts d'huiles pour les africains... Votre vendeur habituel doit pouvoir vous donner les renseignements la dessus (ou c'est un mauvais animalier).

- il ne faut pas négliger l'aspect ludique des extrudés! Si ils sont de formes, de taille et de couleurs différentes, c'est justement pour stimuler les sens, la dextérité et la curiosité des oiseaux.

- Enfin, il ne faut pas confondre l'aspect pratique pour nous et l'aspect bénéfique pour l'animal. On voit souvent des propriétaires qui décident de mettre leurs oiseaux aux aliments complets, qui achètent la première marque qu'ils trouvent, convertissent leurs oiseaux de force, et les laisse at vitam eternam avec cet aliment. Tous comme nous les oiseaux ont des gouts, et ces gouts changent, si on décide de les passer aux aliments complets, il faut accepter leurs gouts, et leur offrir la possibilité de choisir entre plusieurs marques, afin que l'alimentation reste un plaisir gustatif pour eux. Et toujours garder une part de produits frais dans leur bol quotidien, car les vitamines fraiches sont toujours meilleures que les synthétiques.

une info de plus au passage pour les propriétaires de callo, plusieurs cas de défaillance rénales graves ont pu être directement attribuées à une alimentation exclusive aux aliments complets. Comme je le disais plus haut, les australiens sont des granivores, et la moulée pour eux ne doit être qu'un complément dans leur bol alimentaire quotidien, sous peine de les perdre par déficience hépatique grave.

[Invité]

Merci pour ton avis sur la question Aschan! Ce genre de produits ne rentrera pas chez moi.

[ashcan 0]

Comme je le disais plus haut, tes oiseaux peuvent très bien s'en passer

[Invité]

C'est ce que j'ai compris mais alors qui achètent ces produits?

[mireille1111 0]

Marine

Il y a un grand éleveur qui n'éleve les oiseaux qu'avec cela !
Il habite à moins de 50 km de chez toi

[Marine-perruche 0]

Merci Ash pour ces précieuses précisions.

D'ailleurs, je te les avais demandé en MP mais tu n'as jamais répondu, donc j'ai tout de même entrepris mes recherche et mon article. Je vais pouvoir ajouter tes infos.

En outre, je te demandais si tu connaissais des marques de "compressé" ?

[ashcan 0]

Pour Martin: les principaux utilisateurs d'aliments complets sont les propriétaires d' oiseaux sensibles (aras, gris, amazones, cacatoès, conures), d'oiseaux difficiles qui refusent les produits frais, d'oiseaux ayant des sensibilités ou allergies alimentaires particulières, d'oiseaux malades ou faibles, et enfin il y a tous les utilisateurs qui donnent cela simplement pour l'aspect pratique de ce type d'aliment.

marine, j'ai pas reçu de mp à ce sujet? Et je crois que ce n'est pas la première fois que je ne reçois pas tes demandes, m'a te donner une adresse plus sure

Concernant les compressés il y a Harisson (produits bio d'ultra qualité) , Optibird (toute aussi bonne qualité mais non certifiée bio) et Roudybush (très bon produit mais impossible à trouver en France). Ce sont les seuls que je connaisse et qu'on puisse trouver en Europe. Avant il y avait aussi les aliments psitta, mais il a arrêté leur fabrication pour passer a une version extrudés. Il faut savoir que les aliments compressés sont beaucoup plus périssables et susceptibles de développer des infections (parasitage, fongus...) que les aliments extrudés qui sont plus stables.

Concernant les extrudés, les meilleurs marques sont Pretty bird specific (chaque mélange est adapté à un type d'espèce, et sans aucun sucre ajouté) et Zupreem (fruitblend idéale pour les espèces frugivores et natural idéale pour les végétariens). Derrière il y a kaytee et nutribird qui peuvent être "mieux que rien" mais qui ne sont pas vraiment adaptés pour être une alimentation de base.

[Marine-perruche 0]

Merci Ash' encore une fleurs

Citation :

marine, j'ai pas reçu de mp à ce sujet? Et je crois que ce n'est pas la première fois que je ne reçois pas tes demandes, m'a te donner une adresse plus sure

Cela fait le troisième MP auquel tu ne répond pas, j'me suis dis que tu étais occupée avec la boutique... Vaut mieux que l'on écange par mail alors ? J'attends ton MP pour avir une autre adresse et je te refais mes p'tites questions. Peut être auras tu plus le temps.

En tout cas, je vais pouvoir rajouter tous ces noms de marque

Une dernière chose, quels produits / gamme de produits chez versele-laga sont bas de gamme (mal équilibrés ou mauvais) et lesquels sont de qualité ?

[ashcan 0]

hihi^^ question piège la!

Que répondre, à part la vérité... Les mélanges versele laga, en graines, et pour petites espèces sont assez bien calibrés dans leur version premium, voire prestige (sans extrudés, mais moins varié). La gamme classic est la gamme "pas cher" qui en contient le minimum, par conséquent je ne la conseille pas. Les mélanges premium pour Grandes perruches et inséparables passent encore si on les coupe avec des germinations et produits frais, car ils sont TRES riches en tournesols. Les mélange premium pour perroquets (africain, australiens, américains) sont beaucoup trop chargés à mon gout! Si vous souhaitez les utiliser, il faudra absolument une base de moulée (compressée ou extrudée selon vos convictions, possibilité et budget) par dessus laquelle vous donnerez un peu de graines. Mais pas l'inverse.

Une marque, peu connue, fait pourtant un très bon mélange grande perruche et un encore meilleur mélange perroquet, c'est la marque Wimo, disponible sur notre boutique www.oiseaux-mania.com (puisque tu m'autorise la pub ). Le mélange GP ne contient aucune graine de tournesol en écale! Seulement un peu de tournesol blanc déjà écalé, et il est enrichie de céréales complètes. Le mélange Perroquets quand à lui est un festival : pas trop de tournesol, plus de blanc que de strié, des graines de courge, du piment séché, des pois éclatés, du maïs soufflé, du blé soufflé, de la carotte déshydratée, de l'orge, de l'avoine, du blé... Même mes petits touis en raffolent!^^

[Marine-perruche 0]

[quote="ashcan"]Une marque, peu connue, fait pourtant un très bon mélange grande perruche et un encore meilleur mélange perroquet, c'est la marque Wimo [quote]

J'ai cherché via ton lien : www.perruches.org/t516-extrudes-pellet-granules-moule-et-compresse-pour-perruches-et-perroquets

Rien trouvé au nom de WIMO ?
En tout cas, merci pour les infos

[ashcan 0]

Catalogue alimentation, page 19, nommée Witten Molen

[mireille1111 0]

A voir vos réactions , cela me fait penser lorsque les croquettes pour chiens et chats ont commencé à etre connu ! Tous le monde disait que cela ne fonctionnerai pas et qu'en est -il aujourd'hui
Moi , j'essaye et on verra bien

[Invité]

mireille a écrit:

Tous le monde disait que cela ne fonctionnerai pas et qu'en est -il aujourd'hui

Aujourd'hui, on sait que nourrir les chiens et chats avec des croquettes c'est complètement dépassé, que c'est une nourriture qui ne leur convient pas, que de nombreux problèmes de santé sont directement reliés à cette alimentation inadéquate conçue par l'humain et ce pour lui facilité la tâche.

[mireille1111 0]

Alors ici tous les vétos sont des ignares d'aprés toi , Martin !

[Invité]

Franchement Mireille, je n'ai jamais dit cela et au passage ici aussi les vétos VENDENT ( et font d'énormes profits) des croquettes. POurtant, chiens et chats ne devraient pas manger cette nourriture industrielle; ils devraient manger crue ( ou si tu préfères, une alimentation vivante).

[Invité]

Avec quoi avez-vous sauvé votre chienne?

[mireille1111 0]

Avec de la viande ok mais elle dévore aussi ses croquettes , et elle a failli mourrir non pas à cause des croquettes mais parce ce qu'elle était trop fatiguée pour manger

[Invité]

Elle a réappris à manger avec de la viande ... et je n'ai pas dit qu'elle a failli mourir à cause des croquettes mais que ce n'est pas avec celle-ci qu'elle a repris le goût de manger ( sans parler de l'amour et de l'attention qu'elle a reçu).

[Marine-perruche 0]

Le souci des croquettes en France, c'est que seulement trois marques de croquettes sont idéales et conseillées par les vétérinaires, à acheter chez les vétérinaires :
-Royal Canin
- Hill's
- Proplan

Ces trois marques sont abusivement cher et très peu de personnes y vont acheter leurs croquettes chez le véto ou en animalerie, sélectionner ses marques. Le reste, acheté en grande surface (toutes) sont de très mauvaises croquettes qui engendre souvent obésité et carences.

[Invité]

- Royal Canin fait par Royal canin ( en vente libre dans les magasins spécialisés et il y a aussi la game vendue uniquement par les vétos $$$)

- Hill's de Science diet, idem, game "populaire" et game véto

- Pro Plan de Purina, idem.

Mario à visiter l'usine la plus récente de Royal Canin , à Guelph en Ontario, il y a passé 2 jours. J'vais peut-être vous partager des scoops, peut-être ...

[mireille1111 0]

Je viens encore de me faire bouffer mon message

Je disais donc : mes parents et moi utilisont royal canin et proplan pour nos 5 chiens .

Cela fait un sacré budget surtout qu'en France il y a 5 ans il y avait une différence de 10 euros sur un sac de 7 kilos , c'est pourquoi je me suis tourné vers la Belgique .

[Invité]

Oh nous nous sommes vraiment chanceux. Comme Mario travaille dans le domaine et que la compétition est forte, le représentant de Royal Canin ( en fait, la compagnie) nous offre gratuitement la bouffe pour les chiens et ce pour l'année. Ici, c'est 14 tasses de moulée quotidiennement ...