Bactéries filamenteuses ??? et bien non, des planaires !

[Berny1111 0]

Salut à tous

depuis quelques jours je vois flotter dans l'eau de mes nanos et sur les vitres des batonnets blancs d'env. 2-3 mm.
Alors cela n'a pas l'air d'être des vers, planaires ou autres car pas de tête, et pas de structures morphologiques décelables.
Cela ressemble à des tirets blancs.
J'ai changé l'eau d'un de mes nanos hier (5L environ avec de la Mont Roucous) mais j'ai l'impression que finalement j'ai renouvelé le milieu de "culture" de ces batonnets.
Je ne sais pas s'il s'agit de bactéries filamenteuses ou d'une contamination bactérienne.
Si c'est le cas je me dis que du fait d'un développement densité dépendant, la population va s'effondrer....mais si c'est autre chose ?
Les crevettes n'ont pas l'air affecté, ni les gastéropodes (planorbes, mélanoides et Robert mon ampullaire)
Bref, je me demandais si vous aviez déjà été confronté à cela.
Impossible de prendre des photos car c'est minuscule et mon appareil photo n'a pas de résolution macro suffisante.
Je peux juste vous donner un lien avec une photo (cela ressemble aux bacilles du yaourt que l'on peut voir
en cliquant là

merci d'avance pour vos avis, remarques et conseils
A +
Berny

[cristal red 771 0]

moi aussi j'ai le meme soucis que toi j'ai essayé de monter la température a 36°c mais ça n'a pas marché j'ai opté par des poissons ^^meme eux ont dut mal a m'en débarasser

[Berny1111 0]

Petit up sur ce post
Eau toujours trouble et les petites bestioles en batonnets sortent sous l'effet de la lumière
Donc prélèvement et analyse microscopique (X 400)
Voilà ce que cela donne : des vers plats ou Plathelminthes dont la plupart des représentants sont des planaires. Par contre, ils ne ressemblent pas du tout aux planaires que j'ai pu éliminer dans mes bacs. Ni en taille, ni en couleur, ni en forme.

Voilà quelques photos
[img][/img]
[img][/img]

Et donc pour le moment je ne sais plus trop quoi faire car j'ai des gastéropodes dans le bac, des BT grainées et des RC grainées.
J'ai déjà traité au Dolthène il y a un mois pour virer des hydres (décidément....) donc pas vraiment envie de repasser à du chimique.
En plus, ce qui me paraît vraiment très contradictoire avec les planaires c'est que ces vers sont en pleine eau alors que d'après ce que j'ai pu lire, les stades juvéniles de planaires ne nagent pas.
Bref, si vous avez une idée et des conseils, je prends !

A +
Berny

[Berny1111 0]

Un petit up à nouveau

Ce matin, en regardant le bac, je vois des sortes de plaques jaunes sur le fond. J'ai donc pipetté ces petites patchs les uns après les autres et j'ai ramené le tout au labo pour observations.
Ce sont bien des vers plats mais qui ont l'air phototrophes (ils redescendent la nuit et sont en suspension dans l'eau la journée). Inoffensifs (pour l'instant) pour les crevettes. Par contre, aucune idée de comment ils se reproduisent et s'alimentent. Leur coloration me fait penser qu'ils pourraient héberger une algue endosymbiotique mais je n'ai rien trouvé là dessus en eau douce.

Je me suis amusée à faire un film en coupant la lumière....ils réagissent comme un banc de poissons avec contraction de tous les individus en même temps pour se regrouper.
Pour info, traitement au dolthène sans aucun effet.


vidéo au microscope X100
Vidéo à la loupe bino en grossissant sur les individus
vidéo du phototropisme

Si vous avez une idée de ce que cela peut être et ce que je peux faire pour m'en débarasser
A +
Berny

[K-nine-les-crevettes 0]

ce que c'est, aucune idée.

Macropodus étant sur le forum, peu etre qu'il aura une idée si il lis ce post.

Pour t'en debarrasser, va dans une animalerie, demande si il peuvent te "preter" un corydoras" (un petit) et tu le laisse qqs jours dans le bac sans nourrir).

ou un couple d'ecrevisse (mais moins rapide que le cory)

sinon t'en a un paquet on dirait. Domage que tu sache pas ce que c'est.

[Benague 0]

Salut,

Toujours dans cette hypothèse d'organisme réagissant à la lumière, on envisage d'agir sur le facteur principal: la lumière. Couper la source lumineuse oui mais dans un temps limité (à définir) pour ne pas risquer de flamber la végétation.

Grosse inconnue: quelle est leur résistance face à cette modification du milieu ?

A suivre...

Patrick

[macropodus 0]

Bonjour, il semble y avoir des soies (je regarderai les vidéos ce soir), il faudrait savoir si les soies débutent au 5 - 6 ème segment....... J'émets l'hypothèse d'un annélide oligochète de la famille des Naididae.

Au choix : Stylaria (lacustris très courant en aquariophilie) ou un Chaetogaster.... d'autres tofs seraient les bienvenues.


J'espère que tu verras ce début de réponse, je ne peux répondre à ton mp.

A bientôt !

[Berny1111 0]

Hello Macropodus

ben en fait, ils sont plats et non segmentés. Donc difficile à dire.
Par contre, pour moi ce sont des cils sur les côtés qui me font dire qu'il s'agit de vers de la famille des Plathelminthes.
J'ai regardé des photos des noms que tu m'as envoyé, tu le verras sur la vidéo, cela n'y ressemble pas trop
Mais dis moi après avoir vu la vidéo si cela te donne d'autres idées
Merci en tout cas d'avoir répondu
A +
Berny

[Biche62 0]

Salut les amis, sincèrement j' essaye de suivre, mais je vous dis que vu le très peu de connaissance que j' ai,
je nage en plein dans le grand bleu!!!!
mais bon, c' est en forgeant que l' on devient forgeron.
Bon voilà, amicalement biche62.

[Benague 0]

Salut Juju et les autres,

Pour faire un résumé de la situation:

Dans un des nanos nous avons eu une prolifération que je qualifierai d'exceptionnelle d'une espèce de ver (au début on croyais avoir affaire à une bactérie) que l'on tente d'identifier.
Au départ, la prolifération a eu lieu essentiellement en plein eau de manière rapide et exponentielle. A tel point que l'eau était devenu laiteuse (d'ou notre penchant vers une bastérie comme on en rencontre quelque fois en aquariophilie, aspect blanchâtre sur un déséquilibre batérien, ou tout rentre dans l'ordre en quelques jours).
Sauf que là... pas d'amélioration au contraire...

Après la pleine eau, c'est le sol qui est infesté de vers en grand volume qui fini par faire des patchs de couleur jaune. En voyant les films, il y a de quoi être ... effrayé !

Aucune incidence sur les habitants du bac, finalement le désagrément se limite à l'esthétique.

Première action, traitement dolthène comme décrit plus haut, aucun effet positif.

En parallèle, action mécanique par pipage des masse jaune plus changement d'eau en aspirant un max en pleine haut. De nombreux pipage sont nécessaire, sur plusieurs jours et plusieurs fois par jour en privilégiant le lever et le coucher du soleil car tant que la lumière est éteinte, on note peu de présence de vers dans l'eau.

Aujourd'hui la population de vers est considérablement réduite par l'action mécanique mais il en reste encore dans le sol...

Notre objectif et pas des moindre, éradiquer l'ennemi sans pour autant toucher au reste et bien entendu le préserver...

A l'heure actuelle, Berny a pu mettre en évidence grâce à la technologie de pointe dont elle dispose au boulot l'aspect du colonisateur: un ver plat, visiblement non segmenté et disposant de cils sur la partie tête. La particularité qu'on note sur les vidéo, c'est le comportement de groupe qui consiste à générer une contraction commune comme pour faire un effet de masse, ou communiquer, ou autre...

A ce jour Berny à évacué plusieurs centaines de millier de vers dans quelques centaines de millilitres d'eau...

C'est un peu plus clair là ?

Patrick

[Biche62 0]

oui c' est un peu plus clair là,
je te remercie pat pour ces explications,
amicalement ju .

[pinoop1 0]

et vous n'avez aucune idée de comment ces vers sont arrivés dans le bac ? une plante ?

[Berny1111 0]

Non aucune idée Pinoop

j'ai 4 bacs qui tournent, tous avec les mêmes plantes, la même eau....et des crevettes avec des gastéropodes (Néritina, ampullaire et planorbes) et c'est le seul qui présente ces vers là.
A côté du nano contaminé, j'ai le même nano qui lui ne présente aucun signe de contamination et pourtant le même sol (Dennerle deponit mix + gravier), les mêmes plantes etc....car je bouture de l'un dans l'autre souvent, en rinçant les plantes à chaque fois.

La pour l'instant, à force d'enlever les patchs chaque demi journée à la pipette, l'eau est redevenue claire et je revois mes BT. Je crois que je vais en venir à bout, enfin j'espère, parce que je peux vous dire que cela me fait rager de les voir chaque jour se pointer. J'ai ajouté aujourd'hui des Rasbora brigittae dans le bac, les vers ne semblent pas les intéresser pour l'instant, enfin moins que les copépodes.

Donc non aucune idée de leur origine, ni de leur identité à part la classification très vaste des Plathelminthes.
Je continue le pipettage.....avec une joie difficilement dissimulée ;o)

A +
Berny

[Burnus 0]

Comme la population de ces vers semble importante......

Pourquoi ne pas en faire quelques cultures dans des verres d'eau et de tester différents vermifuges vétérinaires (chiens, chats, volailles,..)
Sera med professionnel propose également des produits intéressants.
Une fois un remède éfficace trouvé...reste plus qu'à le tester sur 2-3 crevettes pour voir si elles le supporte !

Le but étant d'erradiquer ces vers sans perdre trop de crevettes.
Il peut aussi être possible de mettre dans un autre bac la plus grande partie des crevettes, mais c'est délicat car il ne faut prendre aucun ver avec.....Ne surtout pas prendre de l'eau du bac initial mais faire un nouveau bac et au diable l'acclim, qui bien souvent ne sert à pas grand chose d'ailleurs !

A+

[pinoop1 0]

wowww ça fait peur....purée si j'ai ça je tombe.
Bon courage berny

[Berny1111 0]

Salut Burnus et re-Pinoop

pour la culture en verre, j'y ai pensé mais là il fallait agir vite et franchement, je n'ai pas le temps.
De plus connaissant les différentes gammes de vermifuge, la diversité des vers plats (la biblio sur le sujet est monstrueuse),cela me paraît un peu difficile de faire une manipe à l'aveugle sans avoir identifié l'intrus au préalable.
Pour moi il faut identifier d'abord l'indésirable et après faire les tests.
Comme là je ne sais pas du tout de quoi il peut s'agir (sauf d'un vers plat), j'ai opté pour le traitement vers plats spectre large qu'est le dolthène....sans succès. J'ai un collègue au labo spécialiste en biologie animale, il n'a pas su m'en dire plus que cela.

J'ai une des BT du bac qui a eu un souci cette semaine, because GH trop bas, je l'ai donc transférée sans acclim dans un autre bac....et elle a survécu sans aucun souci.....et depuis je surveille ce bac là et je n'y vois aucun vers.
Alors pourquoi se sont ils développés dans ce nano là plutôt qu'ailleurs ???
D'où viennent ils ???

Actuellement, l'élimination systématique semble fonctionner donc je persiste dans cette voie et j'observe une modification notable de la qualité de l'eau.
Espérons que cela continue...par contre, pas d'inquiétude, on a l'impression que c'est énorme mais en fait ils ne font que 2-3 mm donc ce que l'on voit en vidéo peut sembler flippant mais à l'oeil nu c'est juste des petits batonnets jaune-blanchâtre. Je peux vous dire que si cela avait été des vers grouillant de 2-3 Cm, je n'y aurai certainement pas touché....rien que les filmer à la bino c'était immonde alors plus gros, yeurk !

Bon en tout cas, ce qui me soulage quelque part c'est que le pb n'est qu'esthétique, les crevettes n'en souffrent pas. J'ai une BT grainée qui se porte comme un charme, et les autres aussi.

Berny

[pinoop1 0]

c'est quand même dingue ce truc....j'espére que tu vas en venir à bout d'une façon ou d'une autre et en trouver la cause.