Petit débat et differenciation Red Bolt / Golden

[skaii 0]

Je tenais a faire un petit article concernant les Red Bolt , car j'entend souvent dire que sa n'existe pas , que c'est des golden de mauvaise qualité etc... Donc je vais faire le point sur ce qui , selon moi , fait que la Red Bolt est une Red Bolt , et non pas une golden...

Pour commencer , les red bolts apparaissent dans les bacs a Taiwan Bee , dont la souche est stable , au meme titre que les Blue Bolt .Pour certains , c'est des golden "TWBM" , mais alors pourquoi n'apparaissent aucunes cbs/crs ou autre? Ceux qui ont quelques experience des Taiwan Bee , savent que les snow en TWBM sont assez rares ...

En plaçant mes Red Bolt en bac spécifique , j'obtient une majorité de red bolt et quelques Blue Bolt .
En croisant Blue Bolt et Red Bolt , j'obtient environ 50 pourcent de Red Bolt et 50 pourcent de Blue Bolt. Ou alors 100 pourcent de Blue Bolt.Dans tous les cas , uniquement des Bolt .



En croisant Red Bolt et Panda par exemple , j'obtient des Red Bolt , des Blue Bolt , des Taiwan Bee Rouge et des Taiwan Bee noirs.
Si c'etaient des golden ou des TWBM , le resultat serait comme avec toutes les TWBM , a savoir entre 1/3 et 1/2 de la portée etant des TB , le reste des TWBM .



Il y a aussi des détails sur la coloration:

Une golden de mauvais qualité , a une couleur "delavée" . Chez la Red bolt , la couleur orangée est vraiment du a une pigmentation rouge.


Comme chez les Blue Bolt , cette coloration est plus ou moin intense , mais meme une Red Bolt peu colorée reste une Red Bolt .


Chez Beaucoup de Blue Bolt on peut observer une coloration plus intense au niveau de la tete , avec des zones noires :



Je retrouve cette meme caracteristique chez les Red Bolt (encors une fois les plus marquées) avec le noir remplacé par du rouge biensur:


Sur ces deux photo on peut bien voir que la Red Bolt a un blanc opaque , avec des pigment rouges/orangés , alors que la golden n'est pas pigmentée :
Red Bolt


Golden




Une autre particularité des Red Bolt (comme toujours les plus marquées) ,certaines ont des rayures rouge sur la queue :



Qu'on aussi certaines Blue Bolt (difficile a voir et a photographier



Je n'ai personelement jamais observé sa sur des golden , ou des snow...

Pour ce qui est de la red bolt entierement rouge , je pense qu'au vu de mes Blue Bolt qui sont tres colorées , mes Red Bolt , que je maintient avec quelques unes de ses Blue Bolt et qui sont de la meme souche, sont deja pas mal colorée , mais comme dit plus haut il y a des Red Bolt comme des Blue Bolt plus ou moin colorée , sa reste des Blue et Red Bolt quand meme.


Voila , j'espere en avoir convaincu certains , j'ai fait cet articles pour ouvrir le débat , alors j'espere que certains s'y preteront

Aussi si quelqu'un a un gros plan d'une golden , parce que la mienne est vraiment laide lool

[maroussiadk 0]

Et dans ce cas-là, qu'est ce que la "Bleeding Heart" ?

[skaii 0]

T'est une rapide
J'ai deja entendu parler de Bleedin Heart , peut etre une autre appelation de la red bolt. J'ai vu une crevettes dans un magasin allemand vendu sous cette denomination , c'etait une crs avec des reflets noirs dans le rouge , mais sa devait etre une meprise..

[mariel 0]

De toutes façons, je trouve qu'il est assez simple de différencier une red bolt d'une golden rien que par la robe.... Les red bolt ont de belles nuances rouges sur le blanc de leur exosquelette et sont bien opaques, tandis que les golden sont jaunes à l'intérieur et leur exosquelette est pratiquement transparent.
Enfin voilà comment je différencie ces 2 crevettes quand j'en vois ^^

[kobal 0]

mariel a écrit:

De toutes façons, je trouve qu'il est assez simple de différencier une red bolt d'une golden rien que par la robe.... Les red bolt ont de belles nuances rouges sur le blanc de leur exosquelette et sont bien opaques, tandis que les golden sont jaunes à l'intérieur et leur exosquelette est pratiquement transparent.
Enfin voilà comment je différencie ces 2 crevettes quand j'en vois ^^

Plus facile que de reconnaître une planaire?

[maroussiadk 0]

mariel a écrit:

De toutes façons, je trouve qu'il est assez simple de différencier une red bolt d'une golden rien que par la robe.... Les red bolt ont de belles nuances rouges sur le blanc de leur exosquelette et sont bien opaques, tandis que les golden sont jaunes à l'intérieur et leur exosquelette est pratiquement transparent.
Enfin voilà comment je différencie ces 2 crevettes quand j'en vois ^^

Arf, il doit quand même y avoir une question de patrimoine génétique aussi.

Dans ce cas-là, j'ai des Red Bolt... J'ai des Snow bien blanches, quelques Golden, mais j'ai aussi des Snow rougeâtres, et pourtant aucun apport de Taïwan Bees. Mais à mon avis, ca ne sont pas des Red Bolt.

[skaii 0]

Oui biensur , au meme titre que les blue bolt , elles ont le gene Taiwan Bee ... Je ne pense pas que tes snow soient aussi pigmentée , notament les trait sur la queue? Tu pourrai nous faire des foto ?!

[maroussiadk 0]

skaii a écrit:

Oui biensur , au meme titre que les blue bolt , elles ont le gene Taiwan Bee ... Je ne pense pas que tes snow soient aussi pigmentée , notament les trait sur la queue? Tu pourrai nous faire des foto ?!

J'ai un peu de mal à voir, mais je ne pense pas qu'elles aient du rouge sur la queue. Je vais faire des photos. C'est juste pour montrer hein, je sais bien qu'elles ne sont pas des Red Bolt !

[mariel 0]

kobal a écrit:

mariel a écrit:

De toutes façons, je trouve qu'il est assez simple de différencier une red bolt d'une golden rien que par la robe.... Les red bolt ont de belles nuances rouges sur le blanc de leur exosquelette et sont bien opaques, tandis que les golden sont jaunes à l'intérieur et leur exosquelette est pratiquement transparent.
Enfin voilà comment je différencie ces 2 crevettes quand j'en vois ^^

Plus facile que de reconnaître une planaire?

[Naska 0]

Merci pour cet exposé skaii


Je trouve ça très intéressant et je trouve tes dires logiques
Surtout que tu te bases sur tes essaies et retours et non sur des on dit...

Après peu importe l'intensité de la coloration, on voit vraiment une similitude flagrante au niveau de la pigmentation de la tête
entre blue blot et red blot

[skaii 0]

J'ai rajouter une petite photo , la queue de la Blue Bolt , je pense que la le doute n'est plus permis

[mariel 0]

En effet Skaï, cette fois les sceptiques n'ont plus de doutes à avoir

[Invité]

Je me permets de participer car j’ai lu ton petit article
Fort bien intéressant ma fois
Quand tu parles de tes crevettes que tu reproduis
Et afin que je puisse me faire une idée concrète de la sélection
Tu travailles à partir de quoi ?
C'est-à-dire que le résultat que tu notes vient déjà d’une repro(F1,F2 reproducteur de chez toi) ou pas du tout ?

Ou est-ce le résultat obtenu avec des crevettes achetées sans sélection aucune de ta part et croisées?

Je lis beaucoup sur les Forums au sujet des reproductions, mais très peu peuvent aujourd’hui me dire que leurs crevettes reproducteurs viennent d’une sélection de telle et telle crevette de leurs bacs

Si je regarde mes notes de mes premières repro Taiwan Bee
Ça n’a plus rien à voir avec mes repro d’aujourd’hui après sélection des géniteurs
Et ça Quelle que soit la TWB ou TWBM

Ensuite tu marques ceci :
En croisant Blue Bolt et Red Bolt , j'obtiens environ 50 pourcent de Red Bolt et 50 pourcent de Blue Bolt
Alors qui est le mâle et qui est la femelle ?
Car là pareil le résultat peut être totalement différent

Bien cordialement
David

[Naska 0]

j’admets être intéressé par le futures réponses à tes questions david
Ceci étant dit si ton raisonnement se tient, on ne pourra jamais être vraiment sur de rien ni personne
A part aller pêcher au coeur du biotope et faire des années de travail de sélection car j'ai envie de dire qu'on ne peux jamais vraiment être sur de tout

Mes tes question m'intéressent ainsi que les retours

[skaii 0]

David , peut importe que se soit male ou femelle , ce que je veut dire , c'est que je n'obtient QUE des bolts (les blue et red bolt issu de TB sont quasiment stables). Pour ce qui est des reproducteur , j'ai mis en bac spé des bolt issues de mes bacs , et quelques unes que j'avait acheter en achetant mes premieres TB , je n' avait pas de red bolt a l'epoque , celles ci sont apparuent dans mes bacs a TB , je pense d'un croisement blue bolt et TB rouge...

Si je regarde mes notes de mes premières repro Taiwan Bee
Ça n’a plus rien à voir avec mes repro d’aujourd’hui après sélection des géniteurs
Et ça Quelle que soit la TWB ou TWBM

La je ne comprend pas le sens de ta phrase...

Le but de cet article , est de prouver l'existence , et la difference entre red bolt et une simple "snow moche" comme on me l'a si souvent dit
Je ne vente pas non plus les merites de celles ci , je ne dit pas qu'elles sont belles ni rien ...

[Invité]

Salut Bastien
On ne peut pas dire « peu importe mâle ou femelle »
Justement ce n’est pas du tout la même chose

Si tu mets un mâle Blue Bolt avec une femelle Red Bolt
Tu n’auras pas le même résultat
que si tu mets mâle Red Bolt avec femelle Blue Bolt

Fais l’expérience dans des bacs séparés et tu le verras par toi-même.
C’est pour cela que je te posais la question pour savoir comment tu procédais pour
Donner ce % ,

Pour la dernière phrase c’était juste un exemple par rapport aux sélections
Et en rien une remarque désobligeante
Car je trouve ce poste bien intéressant
Et si c’est pour te répondre joli ! bravo ! je m’abstiens

Maintenant es ce qu’il y a une différence entre Red Bolt et une Snow toute moche?
Au vu de ton article Oui, puisque tu arrives à obtenir à partir de ces crevettes, des Blue Bolt

Maintenant la snow toute moche dont tu parles, est-ce une simple snow sans gêne ?
Cordialement

[skaii 0]

Oui , mais en gros , ma phrase a voulu dire que les "bolts" etaient stables , je peut te dire que un male Blue Bolt Xfemelle Red Bolt , sa donne environ autant de red bolt que de blue bolt , il en sort en tres petite quantité des TB , mais en tout cas pas de TWBM voila ce que j'ai expliquer , que cette Red Bolt n'est pas une TWBM. Donc voila pourquoi j'ai dit peu importe , je suis d'accord avec toi sur le fait que sa peut donner des resultats different

Pour la snow toute moche , tu connais toi meme les golden , essai de mettre une golden avec des TB , a mon avis tu n'obtiendra rien , meme pas de Blue Bolt , mais que des TWBM... Biensur il y a des snow toutes moches qui ont le gene TB , si c'est une TWBM par exemple... Apres je parle des snow moches en general , je reprend ce therme parce que c'est ce que certains m'ont dit que les red bolt n'en etaient pas , il y a biensur des cas de snow particuliers , dont on ne sais pas grand chose au final , qui seraient a l'origine des TB , je pense pas que se soit des Red Bolt , d'ailleurs je suis en train de faire quelques experiences sur ces fameuse snow moches qui serai a l'origine des TB ^. Pour tout te dire je tente de croiser ces snow qui serai l'origine des TB , avec des Bee de souche sauvage , dont je suis sur qu'elle n'ont aucun gene de TB , si je parviens a obtenir une Bee sauvage , qui porte une ou plusieurs TB , sa serai incroyable lol , mais bon sa c'est un autre sujet .

[Naska 0]

david

est on assurément sur qu'un un mâle Blue Bolt avec une femelle Red Bolt donnera toujours le même ratio et idem pour un mâle Red Bolt avec femelle Blue Bolt

simple question de ma part

[Fanouch 0]

Pour moi, les red bolt sont l'équivalent des blue bolt avec le gène rouge ... comme les blue blot sont des CR avec le gène TB déclaré avec le gène noire ...

Rien de comparable avec des goldens... A la limite, une golden au gène rouge, a qui il apparait quelques traces de red, peut-être confondu avec avec une red bolt, mais franchement n'importe quel regard averti fera la différence !!

Je prépare un billet à ce sujet sur mon blog !!...

[Fanouch 0]

Naska a écrit:

david

est on assurément sur qu'un un mâle Blue Bolt avec une femelle Red Bolt donnera toujours le même ratio et idem pour un mâle Red Bolt avec femelle Blue Bolt

simple question de ma part

Je ne pense pas .. a mon avis Skaii a obtenu des red bolt car ses blue bolt avaient le gène red, mais non déclaré ... si tu croises des blue blot dans gène rouge avec des red bolt, je suis quasi certain qu'il n'y aura, en F1 que des blue bolt ... les red n'apparaitront qu'en F2 !!

[skaii 0]

Je ne pense pas que se soit si simple a differencier , il y'a des red bolts tres peu marquées

[Fanouch 0]

skaii a écrit:

Je ne pense pas que se soit si simple a differencier , il y'a des red bolts tres peu marquées

Tout comme les blue bolt ! Cela ne dépend-il pas de l'intensité et de la densité du blanc ?

[skaii 0]

Non certaine ont tres peu de pigment au dessu du blanc ...

[Invité]

bon j ai pas fini ma réponse
je vous la donnerais demain faut que j y go
bonne nuit a tous

[Eowir 0]

Sujet très intéressant que je vais suivre avec la plus grande attention avant de ma lancer justement dans les blue et red bolt d'ici quelques temps.

Merci de faire partager vos expériences à tous

[Invité]

skaii a écrit:

Oui , mais en gros , ma phrase a voulu dire que les "bolts" etaient stables , je peut te dire que un male Blue Bolt Xfemelle Red Bolt , sa donne environ autant de red bolt que de blue bolt , il en sort en tres petite quantité des TB , mais en tout cas pas de TWBM voila ce que j'ai expliquer , que cette Red Bolt n'est pas une TWBM. Donc voila pourquoi j'ai dit peu importe , je suis d'accord avec toi sur le fait que sa peut donner des resultats different

Pour la snow toute moche , tu connais toi meme les golden , essai de mettre une golden avec des TB , a mon avis tu n'obtiendra rien , meme pas de Blue Bolt , mais que des TWBM... Biensur il y a des snow toutes moches qui ont le gene TB , si c'est une TWBM par exemple... Apres je parle des snow moches en general , je reprend ce therme parce que c'est ce que certains m'ont dit que les red bolt n'en etaient pas , il y a biensur des cas de snow particuliers , dont on ne sais pas grand chose au final , qui seraient a l'origine des TB , je pense pas que se soit des Red Bolt , d'ailleurs je suis en train de faire quelques experiences sur ces fameuse snow moches qui serai a l'origine des TB ^. Pour tout te dire je tente de croiser ces snow qui serai l'origine des TB , avec des Bee de souche sauvage , dont je suis sur qu'elle n'ont aucun gene de TB , si je parviens a obtenir une Bee sauvage , qui porte une ou plusieurs TB , sa serai incroyable lol , mais bon sa c'est un autre sujet .

Salut Bastien
-Je travaille actuellement sur des femelles Snow.
-F1 femelle Snow TWBM.
-Et F1 de ce deuxième croisement mâle Snow.
Voici ce que cela me donne :

Les femelles ne me donnent rien du tout
Si chez toi Red Bolt X Red Bolt= Red Bolt + Blue Bolt alors il y a bien un gêne la dedans
Sinon ça ne te donnerait pas de Blue Bolt

Naska a écrit:

david

est on assurément sur qu'un un mâle Blue Bolt avec une femelle Red Bolt donnera toujours le même ratio et idem pour un mâle Red Bolt avec femelle Blue Bolt

simple question de ma part

Moi j’affirme qu’avec les Taiwan-Bee (à voir avec les autres espèces je n’ai pas fait l’expérience)
Que si tu croises un mâle X avec une femelle Y
Tu n’auras pas le même résultat qu’avec
Une femelle X et un mâle Y
Exemple si je croise une femelle Panda avec un mâle King-Kong
Je n’aurai pas du tout le même résultat que
Femelle King-Kong et mâle Panda
Si je mets une femelle Taiwan-Bee Mix Crystal Black avec un mâle Crystal Black sans le gêne ,je n'ai que de la Crystal Black
Par contre si je mets femelle Crystal Black sans gêne avec mâle Crystal Black Taiwan-Bee j’ai un très bon résultat
Donc je ne dirais pas que le ratio est toujours le même
Mais que le gêne du mâle est primordial sur le résultat de la descendance
Et qu’il vaut mieux travailler avec un mâle qui a le gêne, et le mettre avec une femelle banale
Que l’inverse

Fanouch a écrit:

Pour moi, les red bolt sont l'équivalent des blue bolt avec le gène rouge ... comme les blue blot sont des CR avec le gène TB déclaré avec le gène noire ...

Rien de comparable avec des goldens... A la limite, une golden au gène rouge, a qui il apparait quelques traces de red, peut-être confondu avec avec une red bolt, mais franchement n'importe quel regard averti fera la différence !!

Je prépare un billet à ce sujet sur mon blog !!...

Si une Red Bolt est l’équivalant d’une Blue Bolt
Alors le débat est clos

Une Taiwan-Bee Mix est semblable aux CRS,CBS,Snow…
Est pourtant il n’y a rien d’équivalent si ce n’est que la ressemblance.
Un gêne n’est pas décelable sur la crevette

Une Red Bolt peut être que très peu marquée voire pas du tout
Et de ce fait presque impossible à différencier d’une autre crevette
elle sera tout de même une Red Bolt
la seule chose c'est que seul l'éleveur le sait
Oufff j’ai fini
Cordialement

[skaii 0]

Tu veut die qu'avec un male TWBM croisé a une femelle sans gene , tu obtient des TB en premiere generation?

[Invité]

skaii a écrit:

Tu veut die qu'avec un male TWBM croisé a une femelle sans gene , tu obtient des TB en premiere generation?

mes premiers essais me l'on confirmé effectivement

[skaii 0]

A ce que je sache , sa ne doit pas donner de TB en premiere generation , sinon sa en donnerai aussi en f1 de TB X cbs sans gene nan?
Ta cbs a peut etre le gene TB de quelque part... la seule facon de confirmer est de croiser Bee sauvage , et twbm male

[Invité]

skaii a écrit:

A ce que je sache , sa ne doit pas donner de TB en premiere generation , sinon sa en donnerai aussi en f1 de TB X cbs sans gene nan?
Ta cbs a peut etre le gene TB de quelque part... la seule facon de confirmer est de croiser Bee sauvage , et twbm male

il y aura un article sur le forum ces prochains mois
du comment et du pourquoi
femelle sans aucun gêne du tout
juste un travail de sélection
pour les Taiwan-Bee Mix
cordialement

[Invité]

Très interessant,donc au final Une red bolt dessend du gene taiwan bee,mais pourquoi est elle apparu plus tard que la blue bolt ?Le bleu n'est pas plus difficile a obtenir logiquement?

[nico62230 0]

Bonjour à tous
il y à pas un endroit ou toute les espèces sont referencer et décrite ?

[skaii 0]

Geek , je ne pense pas qu'elles soient apparuent forcement plus tard...

[Invité]

Pourquoi a t'on entendu parlé plus tard alors?
Mr Yeh n'en a jamais montrée je crois

[skaii 0]

Je pense qu'on a pas tout de suite fait le lien , les blue bolt sont quand meme plus reconaissable que des blue bolt , dans un bac avec des snow pas forcement de faire la difference entre snow et red bolt...

[seb65 0]

geek a écrit:

Très interessant,donc au final Une red bolt dessend du gene taiwan bee,mais pourquoi est elle apparu plus tard que la blue bolt ?Le bleu n'est pas plus difficile a obtenir logiquement?

pour moi on en attend moins parler car elles sont moins courantes et je pense vraiment que le rouge des red bolt est recessif et demande une selection plus poussée pour en obtenir tres regulierement alors que les blues bolt sont plutot dominantes

[skaii 0]

Je deterre un peu le sujet , j ai quelques photo intriguantes lol !




Bon , d'une , sa conforte la theorie de Fanouch , qui est que red bolt (2 x le gene red Bolt) X bb (2x le gene bb) donera 100 pourcent de bb (le gene bb etant dominant)

De deux , c'est bizarre que les bb aient cette tache orange , je pense que c'est a cause du gene red bolt...premiere fois que je remarque sa...

De trois , sa va peut etre faire aimer les red bolt a certain qui trouvent qu'elles sont moches lool

Et enfin , sa prouve que le red bolt sa existe , encors une fois , parce qu'une snow moche TWBM , ne portera jamais 100 pourcent de TB hehe;)

[Naska 0]

pareil ^^
merci et vraiment intéressant

[maroussiadk 0]

Je ne sais pas si vous avez vu cet article de Crustahunter, mais pour eux une Red Bolt c'est ca :



http://www.crustahunter.com/de/node/1092

Mais selon Shrimp-Attack il s'agit d'une RR extreme, ou alore d'une "Red Kong" selon l'éleveur suédois. (et Shrimp Attack montre la photo d'une vraie Red Bolt ici : http://i977.photobucket.com/albums/ae251/fff8/1986.jpg )

[seb65 0]

pour moi ta photo est une RR extreme et celle du lien effectvement une red bolt

[maroussiadk 0]

seb65 a écrit:

pour moi ta photo est une RR extreme et celle du lien effectvement une red bolt

[Fanouch 0]

J'avais vu l'article et j'avais moi aussi émis de gros doutes sur l'appellation. Pour moi, c'est une full red avec un belle teinte rouge sang.