que faire ? ou defaire ?

[gouhne 0]

Bonsoir a tous ,
je viens vers vous car je galere avec mon bac de 30 l et mes pauvres rc (7)
j en attends 10 qui arrivent par vpc dans les prochains jours et je voudrais que leur accueil soit a la hauteur ... ca va etre coton tout est dereglé !

Donc les precisions : l aquarium est en eau depuis 2 ans ( auparavant il contenait 8 platys que j ai enlevé voila 6 mois et 10 rc ) , l eclairage est un 15 w fluo pour nano Dener.e qui a 6 mois ( spectre ????) , allumé 11 h \ jour , un filtre interne 100 l \ h , sol quartz sable de loire , pas de decor plastique , trois galets de granite , rien de metallique ;

je recharge d un litre et demi d eau robinet a 8 de ph ( augmentation recente il y a quelques mois c etait 7,5 ) au goutte a goutte , nourriture une fois par semaine : 1 ou 2 mini boulettes pour poissons de fond ,
il s y trouve 2 anubias , une touffe de mousse de java de 20cm 2 , et une petite Cryptocoryne et j ai ajouté une feuille de catappa hier
c est un specifique

voici les relevés :
ph 8,5 !
gh 11
kh 4
no 2 inf a 0,3 pas encore de mesure no 3 (ca va venir )

pour l augmentation du ph je suppose que ca provient d un gros desequilibre , que j ai moi meme créé

il y a un mois j ai enlevé l injection de co 2 qui etait presente depuis 3 mois ainsi qu une grosse motte de cryptocoryne qui occupait la moitié du bac ( d ou l adoption du co 2 ) tout allait a peu prés bien alors : parametres ph a 7;2 , mortalité absente , pas d algues , je pensais que l equilibre allait se faire malgré les brusques changements : erreur !

pas de repro, ni de femelles grainées donc je me grattais la tete et ecumait les forums a la recherche de reponses , que j ai mal interpreté ... et pensait que le co 2 augmentait le ph ( gros nul va !)

de plus j ai fait plusieurs changements d eau au goutte a goutte mais sans en prelever du bac ( juste une compensation de l evaporation ) donc augmentation de sels mineraux ;

avant tout ca je faisais des changement d eau a "l arrache " :10l enlevés , 10l remis dans la foulée donc gros choc osmotique en l occurence et mortalité a la clé ... desolé ...

voila donc je pense avoir fait tous ce qu il ne faut pas ( gros gros nul )
maintenant je me retrouve avec une proliferation d algues brunes , les feuilles des anubias ( une petite et une moyenne ) se couvrent de calcaire et d algues pinceaux vertes et noires

ca sent le sapin quoi ... par ou commencer ?

Refaire le bac ou essayer de corriger les nombreuses erreurs ?
adjonction d eau osmosée ? remettre le co 2 ? ou aller a la peche aux moules ?

J en appele a votre savoir ! Tous vos conseils seront les bienvenus !
je continue en parallele a lire le forum pour debutant pour glaner des infos sur ce qu il ne faut pas faire ! j ai ete long mais je voulais etre le plus complet possible quant a l historique

merci d avance pour vos reponses

[kobal 0]

J'ai répondu partiellement là:
http://www.invertebia.com/t3453-parametres#42767

Arrête tes changement d'eau à l'eau du robinet, sinon ça ne va pas s'arranger: soit eau osmosée soit eau en bouteille (Mont Roucous ou volcania par exemple) PROGRESSIVEMENT qui va permettre de descendre le pHet le GH vers des valeurs convenables.

Le fait de ne pas changer d'eau ne permet pas l'élimination des nitrates et encourage la prolifération des bactéries dont certaines peuvent être pathogènes.

Nettoie les déchets qui peuvent être présents: feuilles abimées par exemple.

J'éviterais le CO2, non maitrisé correctement c'est une source d'ennuis, de plus les plantes que tu as choisies ne sont pas exigentes et peuvent parfaitement se passer d'une adjonction de CO2.

Il aurait été bien plus sage de stabiliser le bac avec des paramètres corrects avant de commander des animaux supplémentaires!

[gouhne 0]

merci pour la rapidité de ta reponse
j ai mis la charrue avant les boeufs ca je le reconnais !

phosphates , nitrates je testerais demain sans doute j ai rien a dispo , mais vu la tonne de dechet au fond de l aqua ...

j ai commencé un gros nettoyage par aspiration j avais negligé l entretien ces derniers temps j etais loin de penser qu un si petit volume pouvais se salir aussi rapidement , j ai nettoyé les anubias a la brosse a dent et eliminé au mieux les traces d algues sur le filtre ,

j ai de la ceratophyllum a dispo dans mon 80 l et j investis dans de l eau minerale demain promis ; la volvic ca pourrait convenir ?

au goutte a goutte toujours et 1;5 l par jour ?

ah j ai oublié de dire qu un bulleur etait en route la journée en meme temps que l eclairage , je l enleve ?

[kobal 0]

Le nettoyage, c'est le début!

Dans la Volvic, les duretés GH et KH sont bonnes pour couper ton eau car elle est peu minéralisée, ce qui me dérange ce sont les nitrates, plus élevés que dans Mont Roucous, Volcania ou Montcalm...
Vu que tu dois en avoir déjà beaucoup trop (sûrement!), ce n'est pas la peine d'en rajouter...


Ton bulleur, tu peux l'enlever, il ne fait que monter le pH. Il n'est utile qu'en cas de grosse chaleur pour oxygéner l'eau.

J'oubliais, tu es sûr de nourrir assez tes crevettes? Il faut que tout soit consommé rapidement mais une fois par semaine, ça paraît peu.

[gouhne 0]

bien je suis tes conseils pour l eau merci pour ces precisions
, concernant la nourriture, une sur alimentation entraine la mort , mais ou ca commence la sur alimentation,?
je n ai aucune idée de la quantité a leur donner ; c est plus simple avec des poissons un gros ventre ca se voit bien mais sur une cre cre ??

elles sont actives toute la journée c est impressionnant elles mangent les algues les detritus etc et je retrouve des dejections sur le bas de mon filtre donc je pensais qu elles avaient suffissament
J ai du leur imposer une disette severe alors a ces malheureuses !

[gouhne 0]

autres questions qui me viennent en tete : la feuille de catappa est sensée fournir un apport non ?

j ai essayé la salade boullie a une epoque ,refus ,c etait de la mache

,elles n apprecient que les pastilles vous dis je ,
le melon c est pas bon l epinard vas te faire voir ou bien je n ai pas laissé les aliments assez longtemps (10 H ) dans le bac je craignais une pollution

et les feuilles de chene peut on les ramasser en foret ??? ou faut il faire gaffe aux agents pathogenes ? si je les passe au micro ondes ?

[kobal 0]

Beaucoup de questions!

Je n'ai jamais vu de crevette mourir directement de suralimentation, je veux dire une crevette qui exploserait d'avoir trop mangé!
Par contre, si toute la nourriture distribuée n'est pas consommée rapidement, elle peut conduire à une montée de composés azotés (ammoniac, nitrites, nitrates) très toxiques voire mortels...
Une alimentation trop riche en protéines peut aussi engendrer des problèmes de mue qui peuvent également être fatals.

Tes crevettes ont quand même trouvé de quoi subsister dans ton bac, mais peut-être pas assez pour décider de se reproduire...

La feuille de Catappa est très bien, en plus de servir de nourriture, elle est aussi anti fongique.

Concernant les légumes, c'est comme les enfants, il faut parfois leur proposer plusieurs fois un aliment avant qu'elles y goûtent...
Essaye le chou chinois, je ne connais pas une crevette qui y résiste!

Le sujet feuilles a déjà été abordé plusieurs fois: des feuilles sèches, non abimées, exemptes de champignons.
Un petit passage au micro ondes dans un bol d'eau bouillante avant de mettre la feuille dans le bac permet non seulement de tuer les éventuelles bactéries mais aussi d'attendrir la feuille.

[gouhne 0]

BONNE ANNEE ! BONNE SANTE !

merci pour tes reponses , j ai trouvé dans le site le lien concernant la nourriture!



j ai viré le bulleur , investi dans la Montcalm , et je continue le nettoyage de printemps : j aspire 10 L d eau que je filtre avec un bas et reinjecte de suite dans la bac
ca commence a ressembler a quelque chose ;

en parcourant les forums qui ne sont pas specialisés on tombe souvent sur des idées recues ou de mauvais renseignements pour la maintenance l acclimatation etc ...

c est encore plus technique un bac invertebré que des poissons ,je m apercois de la difference en parcourant celui ci !

merci encore Natacha de m avoir secouru

[kobal 0]

Bonne année à toi également!

En fait, il faut connaître les principes de base: une eau avec des paramètres adaptés à l'espèce et propre (le moins de nitrates possible), avec le moins de variations possible.
Cela suffit à la maintenance d'une grande partie des invertébrés d'eau douce.

[gouhne 0]

Bonjour !

Ptites nouvelles du front : j ai testé mon bac ça donne ceci

ph 7,5
gh 9
kh 6
nitrates inf a 0,5
nitrites inf a 0,1
ammoniac 0

ça s améliore grandement donc , d ailleurs je le retrouve dans le comportement des bebetes

avant elles étaient apathiques maintenant c est plutot l euphorie !
elles nagent dans tous les sens , font plusieurs fois le tour de l aqua ( ponte en vue ??) ca fait plaisir a voir !!

j ai changé l alimentation aussi : haricots vert , une coquillette , artemia (5), feuille de noisetier et une journée de diète ou deux par semaine
j ai aussi rajouté une racine de mangrove

j attends toujours mes nouveaux pensionnaires ,les paramètres sont un peu plus corrects ça devrait bien se passer

voila pas de questions particulieres juste un petit coucou ...

bonne journée !

[2 efd 7121 0]

et tes crevettes ?
ça a dû grainer un peu vu ton dernier post

[gouhne 0]

bonjour ,
ben a vrai dire c est pas l enthousiasme : j ai des femelles grainées effectivement et des mues mais elles meurent peu de temps apres avoir pondu et les juvs ( j en ai vu que 3 jusqu a maintenant ) n ont vecu que quelques jours donc c est les montagnes russes coté satisfaction

je me retrouve au final avec une population decimée il ne me reste que 6 bestioles sur 20 introduites il y a 2 mois ...

elles provenaient d un particulier qui avait de nombreuses reproductions

je me pose donc la question suivante : est ce que ca ne proviendrait pas de mon sol ? le quartz peut il se "charger" en calcaire et empecher le ph d etre descendu a un niveau acceptable ??

le fait que ce bac ait tourné pendant des années avec de l eau tres calcaire et que j ai eu toute les peines du monde a conserver des parametres acceptables ( j ai ajouté depuis le dernier post 20 litres de Montcalm au goutte a goutte et par la suite 5 l d eau osmosée coupée a l eau de conduite pour rester a 7,5 de ph , le gh est a 5 et le kh a 4 en passant ,pour environ 30 l de capacité totale )

j ai renouvelé toute l eau du bac est ce que ca pourrait en etre aussi la cause ? trop de changement d eau ?? l equilibre est difficile a trouver ca c est certain ...

[kobal 0]

Bonsoir

Plusieurs choses: connais tu les paramètres du bac de chez qui viennent tes crevettes? Si ceux de l'éleveur et les tiens sont trop éloignés, même avec une bonne acclimatation, les crevettes sont fragilisées.

As tu retesté les nitrates?

Tu as ajouté de l'eau du robinet. Tu as testé les paramètres? Es tu sûr qu'il n'y a pas de traces de cuivre (cela peut arriver avec des cannalisations assez anciennes), mortel pour les invertébrés?

Si les KH et GH augmentent alors que tu n'introduis que de l'eau osmosée ou très peu minéralisée, cela vient forcément de ton sol ou de pierre calcaire.

[2 efd 7121 0]

pareil que KOBAL
les deux choses qui me viennent à l'esprit sont cuivre et nitrate ,surtout pour des Red cherries
Pas de pierres de lave dans ton bac? (j'ai eu des soucis avec une pleine d'incrustation de cuivre mais ça a pris pas mal de temps à se déclarer )
Pour l'eau ,tu te casses trop la tête (je ne parle que pour les red cherries).Si tu habites dans une zone plus ou moins campagnarde sans grosses usines ni de grosses villes dans la proximité immédiate fais tes changements d'eau moitié eau du robinet moitié eau de pluie .Après , si c'est probant et que tu restes avec tes red cherries tu fais tes changements deux tiers eau de pluie un tiers eau du robico
Si ton bac est planté :le terreau en dessous du sol peu être responsable
RED CHERRIES /SOL NEUTRE c'est la meilleure équation ,je me trompe la meilleure équation :red cherrie /sable de Loire moins de 1 cm et pas de plantes a racines "plantée"
Tu peux faire de belles choses avec une ou deux racines (ébouillantées longuement)des anubias ,des microsorums et des mousses
Quand on galère avec un bac ,ça a l'avantage de rendre l'entretien rapide et efficace (pour siphonner ton bac est vide )Par contre ,plutôt qu'un seau ,utilise les bacs de rangement en plastique :tu y mets les plantes et tu siphonnes l'eau par dessus ,tu remets dans le bac les plantes et tu laisses décanter pour rechopper toutes les juves qui ne manqueront pas de s'aventurer sous le siphon
Fais comme ça et dans un an tu pleures que ton bac commence à surpeupler

[kobal 0]

J'ajouterais une chose quand même: teste ton eau du robinet, dans certaines régions elle est inutilisable car beaucoup trop dure ou trop de nitrates.

[gouhne 0]

merci pour ces reponses !

j ai testé l eau du robinet : ph 8,5 , gh 14 , kh 8, nitrates 1

pour les canalisations je pense pas vu que j ai injecté que de l eau osmosée de chez Jardi...( pays in english) et de la montcalm donc tres tres peu d eau conduite de chez moi la maison est de 1985

a peu pres 1 l max d eau conduite ont ete ajouté juste pour ajuster l eau osmosée

je n ai pas de sol nutritif , juste du quartz et du sable de loire et moins de 1 en nitrates dans le bac

l eau de pluie c est pas possible trop polluée et je ne connais pas les parametres du bac de l eleveur

je regarde ce matin j en ai encore 2 de grainées cette nuit (il me reste 4 femelles et 2 males ) on va croiser les doigts quoi

sinon je laisse tel quel et apres depopulation complete je refait le bac a zero je vois plus que ca ...

[2 efd 7121 0]

ça me paraissait tellement évident que j'ai zappé le test initial du robicot ,
Cette méthode reste toute simple ,sans prise de tête et efficace
J'ai zappé aussi le fait de mettre un préfiltre en perlon sur ta récupération d'eau pour éviter tous les gros "déchets de toiture"
Une autre évidence mais qu'il faut tout de même le rappeler ,ne ^pas récupérer l'eau sur une toiture traitée antimousse depuis moins d'un an

[gouhne 0]

Bonjour a tous ,

alors des petites nouvelles quand meme !

J ai un defaut (ou une qualité) : l obstination ; j ai reintroduit 25 rc dans ce bac ... mais en reflechissant , apres avoir lu presque l integralité du forum , au processus d acclimatation

Les parametres semblant bons (ph 7;5 gh 5 kh 4 ),. la mortalité ne pouvait venir que de la pensais je ;

Resultat : pas d acclimatation .

Direct au bouillon les bebetes ! ( en fermant les yeux quand meme ...)

AVEC UNE PRECISION DE TAILLE : TESTER LES PARAMETRES DES EAUX ET LEURS SIMILITUDES AVANT DE PASSER A L ACTE !!!

ALORS ???

Eh ben ca fonctionne bien : 100% de reussite ... et j avais de tout dans ma nouvelle livrée : des minuscules , des matures avec leur tache ovarienne , un panel complet de taille et de sexe .

Je suppose que ce qui a decimé mes precedentes populations c est un exces de precautions justement :

un goutte a goutte trop long ( plus de 2 h donc taux de nitrate et nitrite qui explose dans un petit volume d eau non filtré et non brassé avec 20 bestioles qui patientent pour le transfert , moins d un demi litre pour tout ce petit monde alors qu il faudrait un demi litre par bestiole mais je me vois mal demander 20 l d eau a l ancien proprietaire c est pourtant ce qui serait le plus efficace ... je suppose que les crevettes en vpc sont mises a la diete avant leur expedition)

et puis les changement d eau trop frequents , pour approcher un ph difficilement atteignable , ont du en achever certaines alors qu il est preferable d avoir des parametres stables meme s ils sont un peu hors valeur


Je ne remets nullement en cause le bien fondé du goutte a goutte , c est preconisé quand il y a vraiment de trop fortes variations de valeurs (ou qu on acclimate des merveilles hors de prix )
mais si on a du bol ( comme dans mon cas ) et que l on tombe sur un vendeur qui a les memes alors moi j opte pour la methode rapide et directe meme si ca fait fremir j en conviens

Je ne comprenais pas pourquoi certaines cre cre vivaient une année sans soucis et d autres moins d un mois dans le meme bac , ca peut etre un element de reponse .

Une petite question : dans l eventualité ou j ai des repros et que mon bac devient surpeuplé ( on peut rever des fois ) j envisageais d en introduire dans mon 200 l communautaire avec corydoras , platys , khulis , gourami , et tetra serpae

Les tetras sont tres tres vifs sur tout ce qui leur semblent etre des proies , le bac est bien planté avec de nombreuses caches mais la cohabitation est telle possible avec des rc adultes ? ou vaut il mieux rester en specifique ??

voila toujours aussi longuet on se refait pas

merci pour vos nombreuses reponses

[kobal 0]

Si tu mets des Neocaridina dans ton bac communautaire, elles vont servir d'amuse gueule à tes poissons, et les rares qui pourraient leur échapper seront tellement stressées qu'elles ne seront jamais visibles.

Pour moi, pas de crevettes naines en communautaire...

[gouhne 0]

merci kobal !!