DYSPLASIE, DETECTION.

[LEVICK 0]

Je vais coller ici la discussion commencée avec FAX :réponse à la question de Mathilde sur le dépistage.

Les radios sont obligatoires pour la cotation . Le père de Fatsie est Elite A , sa mère cot.2 et sans dysplasie. Ses frères et sœurs que je connais ont été radiographiés indemnes...

La sélection ne suffit hélas pas à faire disparaitre totalement la dysplasie .
Pourquoi Fax tu connais des chiens qui ont été reconnus dysplasiques en changeant de pays ? ou bien avaient-ils eu un certificat de complaisance avant d'être dépistés ailleurs ?

[sergio1111 0]

cela peut aussi venir:
- d'une mauvaise interprétation (ou plus laxiste)
- d'un mauvais positionnement lors de la radio
- ou d'un travail excéssif trop jeune.

mais aussi du faite que certains pays sont peut être plus dur que d'autres.

[Mathilde06 0]

Levik, je parlais pour ton alaskan moi, pas pour les beaucerons ou les radios sont courantes.

J'ai fais le choix de faire faire les radios à tout mes chiens car on m'a accusée de produire des chiens dysplasiques. Maintenant au moins je peux fournir les radios des parents quand les deux sont a moi, pour les saillies extérieur, malheureusement, impossible de trouver des chiens testés et difficile de faire comprendre aux proprios que cela serait pas mal.

Pour la prochaine portée, j'utilise un mâle né chez moi, et dont le proprio a fait les radios.
J'aurais donc a son niveau, son père et sa mère de testés, et les parents de la mère aussi.

Pour la lecture des radios, pas de "lecture officielle" puisque pas de lecteurs, mais 4 lectures.
1 par le véto qui a fait les radios
1 par le véto qui suit mes chiens (spécialisé de la race)
1 par un véto spécialisé dans le ring
1 par un véto spécialiste en Chir orthopédique

sur 10 radios de faites, 9 ils étaient d'accord, pour la 10ème il y en a un qui notait plus mal que les autres, mais il se basait sur une radio "moche", la radio ayant été refaite en numérique et comme il faut (alignement des rotules) la relecture est meilleure.

Les dernières études tendent à prouver que la dysplasie est génétique.
Un chien serait porteur et les conditions d’élevages déclareraient ou non la maladie.

C'est a dire qu'un chien porteur, élever dans du coton pourrait avoir une bonne lecture et donc transmettre.
Cela voudrait dire, qu'il faut arrêter de prendre Xmille précautions avec les chiots, les laisser vivre, que si dysplasie il y a, elle se déclarera et au moins on saura.
J'aime beaucoup cette hypothèse, je n'ai jamais prit de précautions particulières et je n'ai pas de catastrophes.

[Fax 0]

LEVICK a écrit:

Pourquoi Fax tu connais des chiens qui ont été reconnus dysplasiques en changeant de pays ? ou bien avaient-ils eu un certificat de complaisance  avant d'être dépistés ailleurs ?

2 cas :
1° l'éleveuse de mes 2 grosses fait systématiquement lire en Belgique (lecture officielle pour pouvoir reproduire) et en France (plus rapide pour homologuer les cotations). Dans son cas, à chaque fois, les chiens lus B en Belgique sont lus A en France. On peut donc supposer que les critères de lecture sont différents (vu que la différence de notation se fait toujours dans le même sens, et toujours dans les limites de hanches correctes et que les chiens A en Belgique sont A en France)

2° Un chien (français) lu 2 fois dysplasique en France, qui change de propriétaires, passe la frontière et est subitement lu A1 en Belgique puis retourne en France pour reproduire.
Et là, je me dis qu'il y a un problème quelque part. Soit, comme Sergio le dit, la première radio a été mal faite ou mal interprétée, ça arrive, les vétos sont humains (si, si   ), soit un des intermédiaires a été franchement malhonnête, mais qui, quand, comment, on ne le saura jamais.

Autre problème pour moi : en Belgique, les radios sont lues par plusieurs vétérinaires, et si les notes divergent, ils la relisent ensemble. En France, il n'y a qu'une personne qui lit par race. Je me dis que lire à plusieurs est moins source d'erreur.

[Fax 0]

Mathilde a écrit:

Les dernières études tendent à prouver que la dysplasie est génétique.
Un chien serait porteur et les conditions d’élevages déclareraient ou non la maladie.
...
Cela voudrait dire, qu'il faut arrêter de prendre Xmille précautions avec les chiots, les laisser vivre, que si dysplasie il y a, elle se déclarera et au moins on saura.
J'aime beaucoup cette hypothèse, je n'ai jamais prit de précautions particulières et je n'ai pas de catastrophes.

Ok avec ça mais ... quand tu dis pas de précautions particulière, ça va jusqu'où ?
Parce que ce qui peut jouer sur la dysplasie joue aussi sur tout le reste des articulations. Mes chiots ont toujours pu jouer avec les autres, sauter les minis obstacles naturels qu'ils rencontraient (vais pas nettoyer la forêt pour eux lol)
Mais quand je lis que certaines personnes font 5h/jour de balade avec des chiots de 5 mois, les font sauter en large en agility ou font 7 bornes en traction avec, je me dis que c'est criminel.
Les escaliers aussi par exemple. Une fois de temps en temps, ça ne me tracasse pas (les chiens n'ont que 2 marches à monter/descendre chez moi), mais régulièrement, c'est une crasse pour toutes les articulations (y compris le dos)

[na&co 0]

Malthilde je trouve que c'est vraiment bien de ta part de faire les radios, et dommage que les autres ne le fassent pas pour avoir un suivi...

Fax, je te suis dans ton raisonnement

Mais quand tu veux un chien de travail (comme c'est mon cas) ou un chien de sport, le mieux n'est-il pas de mettre toutes les chances de son côté et de prendre des parents indemnes ? Après bien sûr, comme dit Fax, si on fait n'importe quoi avec quand il est petit...

[Mathilde06 0]

Fax a écrit:

Mathilde a écrit:

Les dernières études tendent à prouver que la dysplasie est génétique.
Un chien serait porteur et les conditions d’élevages déclareraient ou non la maladie.
...
Cela voudrait dire, qu'il faut arrêter de prendre Xmille précautions avec les chiots, les laisser vivre, que si dysplasie il y a, elle se déclarera et au moins on saura.
J'aime beaucoup cette hypothèse, je n'ai jamais prit de précautions particulières et je n'ai pas de catastrophes.

Ok avec ça mais ... quand tu dis pas de précautions particulière, ça va jusqu'où ?
Parce que ce qui peut jouer sur la dysplasie joue aussi sur tout le reste des articulations.  Mes chiots ont toujours pu jouer avec les autres, sauter les minis obstacles naturels qu'ils rencontraient (vais pas nettoyer la forêt pour eux lol)
Mais quand je lis que certaines personnes font 5h/jour de balade avec des chiots de 5 mois, les font sauter en large en agility ou font 7 bornes en traction avec, je me dis que c'est criminel.
Les escaliers aussi par exemple.  Une fois de temps en temps, ça ne me tracasse pas (les chiens n'ont que 2 marches à monter/descendre chez moi), mais régulièrement, c'est une crasse pour toutes les articulations (y compris le dos)

je n'impose rien a mes chiots jusque 8mois environ. Sauf une fois vers 6mois ou je mets le harnais et fait 200/300mètres en vélo avec, ou quelques départs de canicross, mais cela reste anecdotique.

On est bien d'accord que les cas que tu mentionnes ne sont pas bon pour le chiots, il faut être inconscient...
je vais prendre le cas Hopla, qui a fait une saison d'hiver presque complète a 10mois, radios faites a 18, nickelle, peut etre un coup de bol, mais elle au moins je suis sure qu'elle est génétiquement saine.
je fais des ballades avec mes chiots, mais ils dictent l'allure, et au moindre coup de mou, on s'arrete.

[Fax 0]

@na&co : les parents de mes chiennes sont bien évidemment radiographié ! ça me semble primordiale (bon, en Belgique, c'est obligatoire pour le beauceron, mais pas en France par exemple)
de la même manière, Jaya et Kasaï ont été radiographiée pour permettre à l'éleveuse de continuer son travail de sélection (faire dépister les parents, c'est bien, dépister tout le monde, c'est mieux)

@Mathilde : on est sur la même longueur d'ondes : les chiots ne sont pas en porcelaine, mais faut pas abuser non plus.

[LEVICK 0]

Les parents d'Irmine sont indemnes et elle passera les radios...
Pour le cas que tu soulignes Fax, le ou les éleveurs pratiquant ces méthodes peuvent être attaqués pour mauvais traitements, faux et usage de faux.
A condition de pouvoir le prouver . Maintenant si c'est fréquent c'est de l’ignominie.
*********
Pour la dysplasie,
http://www.amisdubeauceron.org/coin-du-veto/dysplasie/dysplasie.html

Le chien n'ayant pas passé les radios peut juste être confirmé, pas côté pour reproduction. Je ne vois pas l'intérêt des éleveurs de ne pas passer la cotation 2 ...maintenant prétendre que ça va vite en France ..;je n'en ai pas l'impression, il a fallu que je relance deux fois pour Gyetis et il n'apparait pas dans la revue de ce mois-ci...
Comme je l'ai spécifié, Fatsie a passé deux fois la radio, les tracés sur la première attestaient d'une mauvaise lecture. Et je n'aurais pas continué de faire travailler la puce si j'avais eu le moindre doute.
Evidemment il y a ceux qui parlent pognon...avant de parler chien. Autre univers mais là nous sommes dans le sport amateur. Les autres n'ont pas place dans mes choix.

[Mathilde06 0]

L'eleveur d'Irmine a fait faire les radios a ses chiens?
Là j'avoue que je suis super surprise.
Tu aurais les papiers de lecture?

[LEVICK 0]

Non je n'ai aucun papiers . On en a parlé et je n'ai plus souvenir...trop de choses ces six derniers mois. Donc je n'affirme pas.
Mais bon sang c'est vraiment la haine entres élevages ??? tu dis que certains t'ont accusés , tu semble étonnée . Moi je me contenterai de la voir indemne et si elle est saillie un jour j'exigerai du mâle qu'il soit radiographié et lu indemne.

[Mathilde06 0]

LEVICK a écrit:

Non je n'ai aucun papiers . On en a parlé et je n'ai plus souvenir...trop de choses ces six derniers mois. Donc je n'affirme pas.

Je te confirme que les parents ne sont pas radiographiés.

Bon courage pour trouver un mâle radiographié, que ce soit en France ou a l'étranger...

[Fax 0]

LEVICK a écrit:

Pour le cas que tu soulignes Fax, le ou les éleveurs pratiquant ces méthodes peuvent être attaqués pour mauvais traitements, faux et usage de faux.
A condition de pouvoir le prouver .  Maintenant si c'est fréquent c'est de l’ignominie.

Fréquent, je n'en sais rien (et je préfère ne pas savoir), quant aux mauvais traitements, faux et usage de faux, comme tu dis, c'est impossible à prouver : ce n'est pas le premier étalon qui change de propriétaire en cours de route, et entre les versions de l'éleveur et du propriétaire, il y a un monde de différence.
Par contre, l'histoire est visible sr leur sites internet respectifs

[LEVICK 0]

Mathilde, pour le moment Irmine va sur 6 mois alors...
Fax, je vais pas mener l'enquête , le monde canin est porteur de magouilles, chacun le sait. Les maîtres ont souvent moins de qualités que les loups...ils se mangent entre eux...

[Mathilde06 0]

LEVICK a écrit:

Mathilde, pour le moment Irmine va sur 6 mois alors...

tu as encore le temps, mais je doute que les mentalités change dans les 2ans a venir.
Si le chien court et est performant c'est qu'il n'y a pas de problèmes...

[sergio1111 0]

Mathilde a écrit:

tu as encore le temps, mais je doute que les mentalités change dans les 2ans a venir.
Si le chien court et est performant c'est qu'il n'y a pas de problèmes...

pas d'accord avec toi sur ce point là, il y a des chiens qui courent malgré des dysplasie prononcée
et qui ne lâche rien, pour moi c'est surtout une question d'envie/motivation du chiens.

[Fax 0]

sergio a écrit:

Mathilde a écrit:

tu as encore le temps, mais je doute que les mentalités change dans les 2ans a venir.
Si le chien court et est performant c'est qu'il n'y a pas de problèmes...

pas d'accord avec toi sur ce point là, il y a des chiens qui courent malgré des dysplasie prononcée
et qui ne lâche rien, pour moi c'est surtout une question d'envie/motivation du chiens.

Sergio, ce n'est pas du tout l'avis de Mathilde, mais ce que 99,9% des gens pensent

[LEVICK 0]

En plus comme tu l'as souligné plus haut, il peut être porteur... de toutes façons, les gens font ce qu'ils veulent, moi je préfère claquer 80 euros et pas faire claquer mes bébés.
En plus si cela se déclare l'opération pas garantie coûte bien plus que les radios et bien sûr cela fait un toutou HS au moins pour la discipline.
Une collègue a fait opérer sa beauceronne et les vétos ont entrepris un long programme pour faire remplacer la tête de fémur par du muscle... Pour la petite histoire elle a repris l'agility...sur conseil du véto (la clinique est à côté du club canin)...mais c'est un truc fastidieux. Alors franchement, le dépistage est préférable, y'a pas photo !

[didoodah 0]

sergio,
si ces chiens dysplasiques courent,
soit ils sont sous methacam ou autre donc, dopés,
soit, c'est une notation sévère de l'aspect de leurs articulations, et ils se sentent capables de le faire...
j'ai eu un berger atteint et le chien avait mal à certains moments..le chien montre des signes de souffrance ...même s'il a envie de courir! au maître d'avoir un peu de bon sens!

mathilde, élève pour le sport... forcément elle est bien plus crédible en tant qu'éleveuse qu'un professionnel qui ne fait que du beau chien de concours!
si je devais choisir un chiot, non seulement je demanderai les radios des parents , mais surtout si les lignées font une activité !!..

[Mathilde06 0]

sergio a écrit:

Mathilde a écrit:

tu as encore le temps, mais je doute que les mentalités change dans les 2ans a venir.
Si le chien court et est performant c'est qu'il n'y a pas de problèmes...

pas d'accord avec toi sur ce point là, il y a des chiens qui courent malgré des dysplasie prononcée
et qui ne lâche rien, pour moi c'est surtout une question d'envie/motivation du chiens.

je suis tout a fait d'accord avec toi, mon écrit, c'est juste ce que pense 99% de gens qui possèdent de l'alaskan... Malheureusement...

[Fiasco 0]

Interessant votre discussion, mais malheureusement il y effectivent des eleveurs ( je ne parle pas de l alaskan car je ne connais que mathilde) qui cachent les choses deliberement à des acheteurs non avertis. La transmission de la dysplasie est hereditaire en partie lautre partie environnementale et cest la que le bas blesse car au final on nen sait pas grand chose :oui l exercice est un facteur pejoratif, oui les escaliers (plus que qq marche) sont à bannir, lalim jouerai egalement un role, une chute en bas age sur le bassin ( le cas cest produit chez le dal, avec une chute descalier de 3 metres sur un cote du bassin à 4 mois, au final cette hanche notée B lautre A. Coincidence? Il y a eu litige pour l homologation champion de france. Mais la cage nest pas une solution non plus. Comme dans tout je pense que cest une question de philosophie, lexces en tout genre est à bannir, la moderation à preferer (morphotype, alim, vitesse croissance, exercice moderé et libre, selection ) pour finir je rajouterai que oui il y a des chiens (radiographié ou non )qui sont dysplasiques et qui courent. Estce bien ou mal: je suis plutot pour les laissr faire tout en adaptant l effort et les vitesses. Un chien dysplasique demusclé va souffrir et ca ne sera pas forcement le cas avec une bonne masse musculaire, et un professeur canadien dont jai oublié le nom, disait on soigne un chien et non des radio. L important etant de ne pas reproduire le dit chien et de savoir que le vieillissement de l animal sera a surveiller de pret et a gerer.

[Fax 0]

didoodah a écrit:

sergio,
si ces chiens dysplasiques courent,
soit ils sont sous methacam ou autre  donc, dopés,
soit, c'est une notation sévère de l'aspect de leurs articulations, et ils se sentent capables de le faire...

ça dépend du chien et de l'état de ses hanches (faudrait que je fouille pour retrouver les radios) mais parfois, la dysplasie est tellement forte que la hanche ne touche plus le fémurk et le chien n'a plus mal

[sergio1111 0]

désolé, mathilde j'ai lus rapidement et donc...
  

didoodah a écrit:

sergio,
si ces chiens dysplasiques courent,
soit ils sont sous methacam ou autre  donc, dopés,

non pas forcément, un chien très musclé des cuisses peut courir sans que cela lui cause douleur puisque les os reste bien en place.
et de ce coté là chez les mala les cuisses sont costaud demande à ma véto, qui si est mis à 2 reprise pour les radios de Earl, il n'arrivait pas a le mettre correctement..;
  

[Fax 0]

sergio a écrit:

et de ce coté là chez les mala les cuisses sont costaud demande à ma véto, qui si est mis à 2 reprise pour les radios de Earl, il n'arrivait pas a le mettre correctement... 

Ma véto compatit, on a eu le même problème pour Kasaï 

[LEVICK 0]

Il faut penser aussi à l'évolution avec l'âge... Quand les fameux muscles seront moins efficaces.

[didoodah 0]

bon ben pour les chiens dysplasiques, si je lis bien les derniers messages, la course serait bénéfique... ptête car la poussée des postérieurs respecte plus les axes de fonctionnement de l'articulation; ce qui est moins facile pour les sauts et autres contorsions dans d'autres domaines.
effectivement le système musculaire soutient une ossature défaillante.

pour un autre pb, je pratique un canicross thérapeutique avec mon vieux berger myelopathe de 10 ans, que j'oblige à me tracter au trot, bien évidemment sans excès. mais j'ai remarqué que s'il reste une journée à la maison sans vraiment bouger, il a plus de mal à se relever..

il y a donc 2 choses à corriger, au niveau de l'élevage, éviter autant que faire se peut, les croisements douteux et
que les chiens atteints vivent correctement!

[Elomelo 0]

Pour la dysplasie, il existe une radio de dépistage à faire très tôt, afin de pouvoir faire opérer le chiot, pour qu'il ne souffre pas de sa dysplasie.
Il s'agit du pen hip. Cela permet en plus d'avoir un indice de laxité.
Et même avec une bonne sélection et en prenant des précautions, un chiot peut sortir dysplasique, en etant issu de 2 parents lus A et provenant d'un lignée où les aïeuls sont aussi radiographiés et indemnes....

Pour les tricheries, je suis persuadée que cela ce fait est plutôt de façon courante. Sur un forum de discussion, il y a eu il y a qques temps un particulier qui a fait faire les radios à son chien, résultats catastrophiques à la lecture, chien C/D. L'éleveur lui certifie que non ça n'est pas possible, ça n'est jamais arrivé dans son élevage. Et les radios sont refaites, chez le véto de l'éleveur...le chien sort A/A..............chercher l'erreur !!!!

[didoodah 0]

à qui profite le crime.?... aux vétos qui auront des patients!

[Fax 0]

didoodah a écrit:

à qui profite le crime.?... aux vétos qui auront des patients!

Avant tout à l'éleveur qui ne doit pas faire de geste commercial et n'a pas besoin d'écarter les parents de la reproduction.  Et qui peut se vanter de n'avoir que des chiens A.  

Beaucoup de chiens dysplasiques ne boitent pas, c'est ça aussi qui est frustrant dans le dépistage, le stade de dysplasie sur la radio ne correspond pas au vécu du chien : certains chiens ont des hanches catastrophiques et ne montrent rien, alors que d'autres avec un dysplasie très légère boitent bas.  Comme dit Fiasco : on soigne des chiens, pas des radios.

[Fiasco 0]

didoodah a écrit:

à qui profite le crime.?... aux vétos qui auront des patients!

perso pas d accord, le boulot des vetos, cest au contraire permettre la selection des chiens pour les eleveurs et donner des conseils aux proprietaires clients. Jai deja conseillé de rendre un chien pour suspicion dysplasie a des clients, car il y a une relation de confiance et que non ( et je pense la majorité des veto) qd on voit un chien dysplasique on ne se dit pas on va gagner de largent avec les medocs. Car il existe en france des vetos qui aiment les animaux plus que l argent et crois moi tu serais etonnée de savoir combien gagne un veto salarié. Allez voir la convention collective....

[didoodah 0]

heureusement qu'il existe des vétos qui se battent pour les animaux!!!
je pense juste qu'il n'y a pas de solution pour lutter contre ce type de maladie tant qu'il existera des tricheurs.

[Fanouk111 0]

Bon j'admets ne pas avoir tout lu.

Je vous fais part de mon expérience sur la Dysplasie.

J'ai mon gros qui est radiographié D et pour dire et ceux qui le connaisse que ce n'est pas un feignant que son Dysplasie ne le gêne à aucuns moments autant en caniVTT ou autre session d'attelage.

Comme le dit Sergio, si il y a vraiment du muscle alors pas de soucis et j'en connais des chiens qui sont E et qui court sans soucis et pas de douleurs.

Mais voilà pour ma part j'observe énormément mon chien et je connais le type de terrain qui lui vont le mieux et pour le moment pas anti-inflammatoire mais une à deux visites par an chez l'ostéo pour contrôle et surtout je le garde musclé et quand c'est l'arrêt des entraînements alors nous faisons de la balade canirando et natation en rivière mer etc...

[Elomelo 0]

Fanouk a écrit:

Bon j'admets ne pas avoir tout lu.

Je vous fais part de mon expérience sur la Dysplasie.

J'ai mon gros qui est radiographié D et pour dire et ceux qui le connaisse que ce n'est pas un feignant que son Dysplasie ne le gêne à aucuns moments autant en caniVTT ou autre session d'attelage.

Comme le dit Sergio, si il y a vraiment du muscle alors pas de soucis et j'en connais des chiens qui sont E et qui court sans soucis et pas de douleurs.

Mais voilà pour ma part j'observe énormément mon chien et je connais le type de terrain qui lui vont le mieux et pour le moment pas anti-inflammatoire mais une à deux visites par an chez l'ostéo pour contrôle et surtout je le garde musclé et quand c'est l'arrêt des entraînements alors nous faisons de la balade canirando et natation en rivière mer etc...

A l'opposé, il y a des chiens "juste C" qui souffrent énormément.
C'est en vieillissant que les chiens souffrent souvent le plus.

[Fanouk111 0]

Tout à fait c'est pour sa que je dis que j'observe beaucoup mon chien et pour le moment rien du tout mais je sais très bien que quand il sera vieux il y aura une répercution à tout sa

[Flower1 0]

sergio a écrit:

Mathilde a écrit:

tu as encore le temps, mais je doute que les mentalités change dans les 2ans a venir.
Si le chien court et est performant c'est qu'il n'y a pas de problèmes...

pas d'accord avec toi sur ce point là, il y a des chiens qui courent malgré des dysplasie prononcée
et qui ne lâche rien, pour moi c'est surtout une question d'envie/motivation du chiens.

Je connais une future portée dont le père a l'aplomb des pattes arrières qui rien qu'a vu d'œil semblent s'affaissés en position statique alors je me demande si il n'aura pas un problème de dysplasie.

Pourtant oui le chien est performant et oui il bosse mais est se que se sera toujours le cas dans 2 ans j'en doute.

Et ne parlons pas des futures chiots (espérons qu'ils prennent de la mère).

[Fax 0]

Flower a écrit:

Je connais une future portée dont le père a l'aplomb des pattes arrières qui rien qu'a vu d'œil semblent s'affaissés en position statique alors je me demande si il n'aura pas un problème de dysplasie.

ça peut être de la dysplasie comme un problème d'angulation, de musculation, neurologique ...

Par exemple, Edgard boite de temps en temps, il est raide par moment. Pourtant, les radios pour la dysplasie sont nickel ! ce sont ses rotules qui partent en vrille.

[Mathilde06 0]

tu parles de la portée de chez moi?

ou bien tu parles d'une portée "d'alaskan" avec un père croisé Greyster et une mère croisé pointer de la SPA ?

[Mathilde06 0]

Céline, si Flo et moi on parle de la même porté, c'est juste que le mère est issu d'une portée très consanguine avec de la consanguinité derrière aussi.
Même ligne de Yukon de Tessa...

Le chien est de grand gabarit, mais il a pas une ossature faite pour et quand il court tu as l'impression qu'il va se casser la gueule, il fait vraiment poupé de chiffon quand il court...

Dysplasique ou pas, j'en sais rien, mais avec des problèmes ca c'est sur...

D'ailleurs je sais pas si les futurs proprios savent que la lignée du mâle est très sujette aux torsions d'estomac, le père a été opéré à même pas 2ans

[Fax 0]

L'adorable petit monde de l'élevage canin
je ne suis pas beaucoup les portées d'alaskans/greysters/... pour le moment, donc aucune idée de ce qui se fait. Juste une constatation : la demande augmente et l'offre suit, pas toujours dans les meilleures conditions.

[Kinya-passioncanicross 0]

En alaskan je trouve que certains font nimporte quoi (l exemple de mathilde sur la forte consanguinité entre autre)

En europe "d ici" je trouve que y a peu de greyster .... Et treees peu de portee et dur de suivre ce qui se fait dans les pays a l est!

Quand a la dysplasie cette conversation m amene une question: imaginons un chiot issu d une lignee indeme de dysplasie sur des generations. Mais son proprio fait nimporte quoi durant sa croissance et le chiot se retrouve dysplasique a cause de sa. Est ce que sa dysplasie sera hereditaire? (Pur curiostié je pense pas a un exemple precis)

[Mathilde06 0]

les dernières étudent tendrait a dire que oui, si le chiot développe une dysplasie c'est qu'il est génétiquement porteur, et il faudrait donc l'exclure de la repro.

Le soucis c'est que tant que le gène n'aura pas été isolé, on restera basé sur des radios...

[Fax 0]

D'accord avec Mathilde, mais génétique jusqu'à quel point ? J'ai connue une chienne comme ça : croissance dans un chenil donc pas de muscles, bouf pas du tout adaptée (fr*lic en quantitée inadaptée), la pauvre tenait à peine sur ses pattes. On accuse l'éleveur ? Ou on frappe le propriétaire qui l'a laissée dépérir ?

En tout cas, j'éviterais de faire reproduire ce chien. Ou alors, tu fais l'effort de faire le dépistage sur toute la portée, et tu en tire les conclusions.    (mais alors, pourquoi ne pas plutôt utiliser un frère/une soeur indemne)

Parfois aussi, même si les ancêtres sont indemnes, c'est le mariage qui ne va pas.

Bon, encore de l'échauffement de neurones en perspective  

[Flower1 0]

Mathilde a écrit:

tu parles de la portée de chez moi?

ou bien tu parles d'une portée "d'alaskan" avec un père croisé Greyster et une mère croisé pointer de la SPA ?

Non non je ne parle pas de ta Portée.

Enfin y a vraiment des portées qui peuvent plaires (bon pas pour moi j'aime pas la morphologie) et dont les gens vont se retrouver avec des chiens OUT a 3 - 4 ans. Je trouve ça Dommage.   

Enfin l'acquisition d'un chiot est donc plus une loterie qu'autre chose (Morphologie/Motivation/Caractère).
Il faut donc être prudent et ouvrir l'œil sur Tout (parents/caractères/lignée/...).  

[Mathilde06 0]

mais c'est ca la passion de l’élevage, c'est ce torturer les méninges pour trouver le mariage le plus intéressant, c'est pas avoir une femelle qu'on trouve jolie et la marié au chien du voisin qui n'est pas moche...

Avoir mâle et femelle a la maison ca ne fait pas tout. Bon pour le cas Slayer, je suis allé faire la saillie et je l'ai payée, le chien n'était pas encore à moi, les événements ont fait que maintenant j'ai les deux parents a la maison...

Prochaine portée, mâle né chez moi, mais qui vit en Belgique (super pratique ca encore...)
Et la suivante, mâle né à la maison, sur femelle importée...

Je conçois que de chercher un mâle autre que celui de la maison ca fasse cher, ca fait de la route, mais qu'elle fierté d'utiliser un sang nouveau, de faire naitre des chiots dont on connait la généalogie.
Connaitre a l'avance les possibles défauts, mais surtout les qualités...

[Fax 0]

Mathilde a écrit:

mais c'est ca la passion de l’élevage, c'est ce torturer les méninges pour trouver le mariage le plus intéressant, c'est pas avoir une femelle qu'on trouve jolie et la marié au chien du voisin qui n'est pas moche...

    
Après, je comprends aussi qu'on ait pas toujours le courage/le temps/l'argent de traverser l'Europe pour trouver un étalon ou ramener un chiot.

[Mathilde06 0]

je le comprend aussi, moi ca me passionne donc voilà.

Mais tu as quand même possibilité de trouver un mâle intéressant pas trop loin, pas forcément le premier venu...

Après c'est sur que le prix du chiot c'est pas le même, et encore...
Quand je vois les prix des chiots de la portée dont je parle plus haut, et le prix que je vends les miens, il y a de quoi être dégouté...

[sergio1111 0]

tout à fait d'accord avec toi Mathilde...
même si on est pas toujours d'accord, on à ce point en communs.
quand je vois le temps passer à trier tous les mâles possible pour faire saillir Dina,
les déplacements, et le reste (radio, bouf .....) on ce dit qu'il faut aimer ça, sinon on abandonnerait même avant.
mais quand je vois mes trou duc je suis bien content du résultat et il ne reste plus qu'a suivre leurs évolutions.

[INGVALD 0]

Moi je stress car Ingvald va faire ses radios vendredi, c'est pour qu'il soit pas A qui me generait mais que le véto me dise pas possible de courir avec lui.
Pour les cotations, c'est par respect pour le travail fourni par l'éleveuse que je le fais.

Après, c'est vrai que si une belle beauceronne viendrait toquer à la porte pour une saillie ca fera réfléchir... j'aimerais un 2eme...