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Admin-paint-horse

qu'est ce que le lethal white?

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Pour ceux que ça intéressent, dans le dernier APHA Connection, il y a un article sous forme de quizz, sur le LWO.
C'est plutôt bien fait et va à l'essentiel, sur les choses à savoir sur ce syndrome lol!

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oui je l'ai lu aussi, trés bien fait
et sachez que les overo ne sont pas les seuls porteurs du géne, il peut tt aussi bien y avoir un solid porteur, donc ne dites pas qu'en croisant autre chose que 2 overo on est tranquille, ce n'est pas vrai
le mieux est de faire tester pour être sur

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sweetytindy a écrit:
Quelqu'un sait de quelle couleur sont les yeux des white lethal?


bonjour
les yeux bleux

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je connaissais pas ce problème,concernant le croisement de 2 overos et autres (qui sait),je vous remercies tous,car j'ai compris dans l'ensemble le problème et le mieux quand on veut se pencher vers l'élevage est de tester (a mon avis) nos chevaux ...... comme ca on sait ou on va Cool ....

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quelqu'un peux me dire quel sont les risques du lethal white avec mon étalon tovero et ma jument paint solide, qui vient d'un papa overo (qui a donné 15 bébés colorés overo sur 32) et d'une maman q-h.?

Vous pouvez aussi m'expliquer les patrons overo, tovero, minimal white overo et frame overo? Y'as tu un site francophone (au pire en anglais) ou tout ses patrons sont expliqué?

Sorry de mon ignorance. je suis débutante en genetique de paint, et j'ai besoin de quelques confirmations.





** je sait que j'ai le cheval le plus sale du forum, mais.... c'est dans le but d'un concour. hihihi!

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en théorie tovéro + solid ne pourra pas donner de lethal white dans la mesure où la solid est négative LWO.
Il faut que les DEUX chevaux soit porteur du gène pour risquer de faire un lethal white, aucun problème si seulement l'un d'entre eux est porteur Wink

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Par securité, je ferai tester la solid, car issue d'overo, elle peut très bien etre porteuse malheureusement. Crying or Very sad

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Silbury a écrit:
en théorie tovéro + solid ne pourra pas donner de lethal white dans la mesure où la solid est négative LWO.
Il faut que les DEUX chevaux soit porteur du gène pour risquer de faire un lethal white, aucun problème si seulement l'un d'entre eux est porteur Wink



sorry la je suis pas dacor car un tovero ou un solide peu avoir le le géne lethal white et chez mnm paint horse avec 2 quarter horse il sont eu un poulain lethal white donc toujour faire un teste je suis dacor que l'overo a plus de risque . Wink

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booonnn! et moi qui a poster hier le crin de mon etalon, hier. Y'avoir pensé plus tot.... j'aurais envoyée ceux de ma jument en meme temp. Je vait donc attendre le resultat en esperant qu'il est negatif, sinon.... je reposterai un test pour ma jument pour etre certaine qu'il ne sont pas tous les 2 positif. grrrrrr!

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painthorsevallée a écrit:
Silbury a écrit:
en théorie tovéro + solid ne pourra pas donner de lethal white dans la mesure où la solid est négative LWO.
Il faut que les DEUX chevaux soit porteur du gène pour risquer de faire un lethal white, aucun problème si seulement l'un d'entre eux est porteur Wink



sorry la je suis pas dacor car un tovero ou un solide peu avoir le le géne lethal white et chez mnm paint horse avec 2 quarter horse il sont eu un poulain lethal white donc toujour faire un teste je suis dacor que l'overo a plus de risque . Wink


tu n'as pas bien lu ce que je disais, j'ai dis pas de risque "DANS LA MESURE OU LA SOLID EST NEGATIVE LWO"!
Bien sur qu'il faut tester les solids issus d'ovéros puisqu'ils peuvent être porteur tout autant qu'un ovéro ou un tovéro!!!
je fais même tester mes quarters, moi, alors c'est pour dire!!!!
même un tobiano issu d'un ovéro peut être porteur....ce gène peut se mettre quasiment dans n'importe quel cheval et ressortir même un ou deux générations plus tard!

pour les ovéros : ABSOLUMENT tous les frames ovéros sont porteurs, c'est lié à une enzime que tous les frames ont! j'ai bien dis frame hein!!! pas qu'on me tombe dessus pour me faire dire ce que je n'ai pas dis lol!

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painthorsevallée a écrit:

pour les ovéros : ABSOLUMENT tous les frames ovéros sont porteurs, c'est lié à une enzime que tous les frames ont! j'ai bien dis frame hein!!! pas qu'on me tombe dessus pour me faire dire ce que je n'ai pas dis lol!


et tu peux m'expliquer la difference entre: frame overo, minimum overo (tovero), overo & tovero?

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il y en a bien plus que cela encore!!!! avec les ovéros, c'est assez compliqué en fait car on a aussi les "splash", les "sabinos", etc...d'ailleurs "ovéros tout court" en terme de génétique cela n'existe pas!

les frame ovéro sont ceux comme ma Miss (les plus courants si tu préfères!)
les ovéros minimal white ont en principe une belle face et une minuscule tache sous le ventre (voir le célèbre Gunner)
les tovéros sont comme ton cheval, toujours un des deux yeux dans le blanc et souvent la "casquette" ou les oreilles colorées.

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Silbury a écrit:
il y en a bien plus que cela encore!!!! avec les ovéros, c'est assez compliqué en fait car on a aussi les "splash", les "sabinos", etc...d'ailleurs "ovéros tout court" en terme de génétique cela n'existe pas!

les frame ovéro sont ceux comme ma Miss (les plus courants si tu préfères!)
les ovéros minimal white ont en principe une belle face et une minuscule tache sous le ventre (voir le célèbre Gunner)
les tovéros sont comme ton cheval, toujours un des deux yeux dans le blanc et souvent la "casquette" ou les oreilles colorées.


Salut Silsbury, eh oui, c'est encore moi. C'est quoi une enzymme? tu parles d'un probleme d'enz. avec les olw.
Le probleme avec les olw ils sont TOUS nes sans un petit nerf sur l'intestin comme nous, les chiens, etc... qui fait des vibrations et donc pousse les extements oh tu vois ca revient au bout de l'annus. Donc ils s'empoisonnent literallement.
C'est un defaut genetique. Maintenant moi je suis en show contre une jument de 4 ans, elle est paint et elle est TOUTE blanche et encore en vie. Si tu fais l'inspection, elle a une toute petite tache alzanne en dessous de sa queue.
Je suggeste aux gens d'attendre un petit peu pour voir si le poulain colique et se roule avant de le faire piquer, on ne sait jamais et dieux m'envoudrait si je touais un poulain en bonne santee.

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felinedraw a écrit:
painthorsevallée a écrit:

pour les ovéros : ABSOLUMENT tous les frames ovéros sont porteurs, c'est lié à une enzime que tous les frames ont! j'ai bien dis frame hein!!! pas qu'on me tombe dessus pour me faire dire ce que je n'ai pas dis lol!


et tu peux m'expliquer la difference entre: frame overo, minimum overo (tovero), overo & tovero?


pour te donner une image:
un framed overo est un cheval qui a de la couleur en encadrement, c'est a dire tout autour du corps, de sa tete, dans son cou, qui descend sur son do, etc... comme un cadre, tout simplement et ils ont EN GENERAL beaucoup de blanc
Un overo minimal ne doit avoir au moins 2inches carre pour etre accepte par apha, le blanc peut etre n'importe ou sur le corps mais derriere les eyeux et a voir avec les regles de apha. Beaucoup d'entre eux c'est vrai comme le dig Pils. ont le blanc en dessous du venttre mais peuvent egallement l'avoir sur le cote, regarde les photos de mes deux chevaux ci dessous. Les toveros sont egallement apres les homz. les plus grands producteurs de couleur.
Maintenant a savoir que pour les regles de apha, il suffit d'avoir 2 inches carres donc au environ de 5 cm carre mais pour ptha il faut 4inches carres. Differentes associations, differentes regles.

http://www.mdbitty1farm.com

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meme si beaucoup croyent que je n'y connais rien, une chose est certaine:
le gene olw n'est pas comme le hypp. Tout le monde sait qu'il faut que les deux parents soient porteurs du gene olw pour en faire un quand un seul parent doit etre pos. pour hypp pour le passer au poulain.
En attendant il faut comprendre que ce n'est pas parceque les deux parents ne sont PAS porteurs du gene olw que le poulain ne le sera pas. Le poulain lui meme ne sera pas un olw mais il peut avoir le gene pos. et mis avec un autre paint qui est pos vous faire un olw. Les paints sont nes avec ou sans le gene olw. Ce n'est pas quelque chose qui se transmet de generation a generation mais depend de comment les genes s'associent.


http://www.mdbitty1farm.com

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Mais je pensais que si deux parents étaient négatif, le poulain serait également négatif comme les parents, enfin dans le meme principe que le hypp, si deux parents négatifs, poulain négatif .

C'est vrai que quand on y réfléchis à ce que tu dis cela parait censé.
Puisque deux quarters peuvent faire un porteur olws.

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Invité
Et bien avec toutes ces discussions sur le OLW ça m'a fait réfléchir et j'ai fait tester Poco (tobiano chestnut) et j'ai reçu les résultats hier, elle est N/N pour le OLW! Ouf!!!!

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elevagedesflots a écrit:
Mais je pensais que si deux parents étaient négatif, le poulain serait également négatif comme les parents, enfin dans le meme principe que le hypp, si deux parents négatifs, poulain négatif .

C'est vrai que quand on y réfléchis à ce que tu dis cela parait censé.
Puisque deux quarters peuvent faire un porteur olws.


Comme je te l'ai dit floflo, le probleme de olw et hypp ne penvent pas etre compares.
si deux parents neg pour hypp, l'information genetique pour hypp n'est pas la, ni chez un parent ni chez l'autre; donc le poulain ne sait pas avoir l'information donc n/n. Si un des parents est n/h c'est a dire porteur mais pas necessairement qui montre des signes alors tu donnes une info et l'autre pas d'info. Quand le poulain est ne, selon la facon dont les infos se sont mis enssemble sur le gene, a compare avec un cheveux et des bulles autour, tes bulles de hypp ne se sont pas accrochees au cheveux. Tu connais l'histoire puisque ton etalon est un DES TRES RARES hypp n/n issu de deux parents n/h, je n'arrive pas a y croire, il aurait du etre n/h au moins ou meme h/h mais ....c'est comme ca.
Maintenant avec le olw, ce n'est pas un gene de mutation, c'est un gene defectif, si ta jument est neg elle ne porte pas le gene defectif, si ton etalon est pos. il lui meme n'est pas un olw biensur mais il porte le gene dans l'etat recessif et pas dominant. Donc en mettant le n et le pos enssemble tu n'as pas de olw.
Si tes deux chevaux sont neg. cela veut dire qu'il n'ont pas le gene defectif mais cela veut dire que leur poulain lui meme ne sera pas un poulain defectif donc olw. Cela ne veut PAS dire qu'il lui meme n'est pas porteur du gene defectif, les paints sont nes avec ou sans, cela ne se transmet pas de generation a generation, ils l'ont ou pas.
Tu peux avoir deux parents overos tres tape a l'oeuil qui te donne un poulain solide et lui il peut etre positif.
C'est comme ca, c'est pour cela que l'elevage de paints est si complique, tu ne sais jamais ce que tu vas avoir.


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Color your Life a écrit:
Et bien avec toutes ces discussions sur le OLW ça m'a fait réfléchir et j'ai fait tester Poco (tobiano chestnut) et j'ai reçu les résultats hier, elle est N/N pour le OLW! Ouf!!!!


T'as bien fait, en fait c'est tres simple; SI C'EST UN PAINT C'EST SUCEPTIBLE D'AVOIR LE GENE.
Il serait dommage pour toi attendre avec impatience pendant un an pour ton poulain et puis.... quelle deception et pour la mere, attroce

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Bon depuis le temps qu'on en parle le du LWO, je pense que j'ai compris, mais je viens de voir dans un post de poulain que le gêne Ovéro et le gêne LWO était différent. scratch

Alors comment se présente -t-il?
Le gêne Ovéro : n/O par exemple.
Et le gêne LWO? A moins que ce soit l'inverse et que ce soit le gêne LWO qui se présente n/O et dans ce cas comment se présente le gêne ovéro?

Jusqu'ici j'avais compris que le LWO découlait du gêne Ovéro (certains autre paint (tobiano) ou autre chevaux pouvant porter ce gêne ovéro), et que un cheval positif (n/O) le vivait bien, mais que O/O était forcément lethal.
Et que c'est pour ça qu'il n'existe pas "sur la planète" de chevaux ovéro homozygote.

Mais peut-être aussi simplement que la génétique des paints n'a pas encore révélé tous ses secrets.

Bref tout ceci s'emmèle dans ma tête qui essaye tant bien que mal d'apprendre les fondamentaux de la génétique, ce qui soit me passionne mais est aussi un vrai casse tête chinois. scratchscratchscratch

Si quelqu'un à des éclaircissements, je suis preneuse!!!!!!!!!!!!!
Car là je suis perdue Shocked

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désoler je ne pourrait pas beaucoup t'aider

tout se que je peut dire c'est que la représentation n/o est pour le LWO

pour le reste je ne sais pas

il faut voire avec les spécialiste en génétique

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Salut,
Au jour d'aujourd'hui on ne sait pas isoler le gene pour la robe Overo comme on le fait pour la robe tobiano, donc mis a part le fait de reconnaitre un overo par rapport a ses taches et le fait que le blanc ne traverse pas le dos du cheval, et c'est pour cela que l'on ne trouve pas de case Overo dans les tests des differents Organismes.
Par contre jusqu'au post de la pouliche de royally qui est Overo mais negative au OLWS, on pensait que lorsqu'un cheval reproduisait en etant porteur du gene du lethal white, ses poulains overo etaient forcement porteurs eux aussi , ce qui pouvait laisser croire que les genes etaient liés ou le meme. Cette pouliche montre bien que le gene Overo peut etre transmis sans Lethal white et donc que les genes sont differents (Florence tu devrais en faire une pouliche test aupres des laboratoires ^^).
Ce qui est sur c'est qu'un poulain OO est non viable, par contre vu que les parents auraient cette possibilité de transmettre de facon saine l'overo reduit le pourcentage de risque que ca arrive.
Le debat de savoir si on doit tester ce genre de croisement a deja eu lieu et chacun doit faire en son ame et conscience Wink
Pour le coté homozygote, je pense que si cette theorie de separation des deux genes est valable, cela devient possible et c'est une super nouvelle .............

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[quote=le frame overo est un gène lethal quand il est homozygote, c'est à dire présent à deux exemplaires. Un overo, qui n'est pa sabino et qui n'est pas minimal est inévitablement porteur de ce gène.[/quote]

je viens de lire ce post très instructif. Cependant peux-tu m'expliquer pourquoi le frame ovéro est presqu'à tous les coups porteurs du gène et pas le sabino ou le minimal ? qu'ont-ils de différents ?
Ne proviennent-ils pas d'un frame ?
Par contre je ne crois pas avoir déjà vu de splash ! A quoi ressemblent-ils ? Est-ce le même problème pour le LWO ?

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SALUT TOUT LE MONDE

PETITE QUESTION : EST CE QUE UN YEARLING SOLID EVENTUELLEMENT POSITIF PEUX DECLARER LA MALADIE A L'AGE DE 15MOIS ?
SYMPTOMES : ENTEROPATHIE CHRONIQUE PROVOQUANT UN RALENTISSEMENT DE LA MOTILITE DE L'INTESTIN ET UNE INSUFFISANCE RENALE CHRONIQUE INCURABLE ?

MERCI POUR VOS REPONSES

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Non DUN, le LWO se dépiste à la naissance et un poulain atteint ne peut survivre au delà de 48h.

Tous les LWO o,o (c'est à dire la forme mortelle) sont blancs.

Les problèmes que tu décris n'ont pas de relation avec ce syndrome, pour simplifier un poulain LWO est un poulain auquel il manque une portion d'intestin. Il naît ainsi et aux vues de plusieurs thèses que j'ai lu sur le sujet, tous les LWO autopsiés présentait ce manque d'un morceau d'intestin, la plupart du temps très haut placé (plutôt côté estomac), ce pourquoi ils ne peuvent survivre malgré des soins.

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Merci ,
enfin une explication claire et compréhensible pas comme tous les articles que j'ai lu cette après midi

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bonjour tous le monde,
j'ai lu un peu tous le post mais j'ai pas tout trés bien compris...
j'ai un poulain paint qui est solid (de pere overo et de mere quarter) et je ne sait pas s'il y a des risque de certaine de ses maladie ou pas...??
désolé si quelqu'un a déja repondu a ça mais je me posait la question (peu etre bète) ... :S

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je pense qu'il peut être porteur du LWO même si il est solid
tu pourras le savoir que si tu fais le test
mais même si il est positif au LWO , ça veux pas dire qu'il est malade si c'est ceux a quoi tu penses
juste que si tu le fait reproduire il faudra trouver une jument non porteuse du LWO pour que le futur bébé soit en bonne santé

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d'accord merci bcp pour les explication... Very Happy
donc je ne pence pas qu'il y es de probleme car je ne compte pas le faire reproduire!! flower
sa me rassure

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Le gène LWO à ce que je sais c'est une malformation des poumons, le poulain meurt dans les jours qui suivent la naisssance, certain tiennent plus longtemps mais pas 15 mois.
Tous les paint sont eventuellement porteur mais la probabilité est infime c'est surtout les ovéros. Il faut faire trés attention à cela, tout comme l'HYPP.

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Invité
angel34 a écrit:
Je viens de decouvrir le poste, desolé pour ce qui est arrivé, bon courage.

Le gène LWO à ce que je sais c'est une malformation des poumons, le poulain meurt dans les jours qui suivent la naisssance, certain tiennent plus longtemps mais pas 15 mois.
Tous les paint sont eventuellement porteur mais la probabilité est infime c'est surtout les ovéros. Il faut faire trés attention à cela, tout comme l'HYPP.


Non non ce n'est pas un problème avec les poumons mais une malformation intestinale! Si tu lis attentivement ce poste tu trouveras toutes les réponses

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Merci pour l'info Very Happy
Enfin je sais que c'est grave et qu'il faut faire tester les etalon et juments, comme l'HYPP. D'ailleur Hotwheel est tres certainement positif puisque j'ai fait tester Bonanaza et il est positif (nO). Donc je vais prendre des juments négative au LWO. Pour ne pas avoir de probleme.

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Invité

Oui c'est très grave car dans TOUS les cas c'est mortel ! Le poulain meurt dans les 48h si on ne l'euthanasie pas avant pour abbréger ses souffrances... maintenant que nous avons le moyen de tester facilement nos chevaux je ne comprends pas que certains soi-disant "éleveurs" prennent encore le risque de marier 2 chevaux positifs au LWO No

Tu fais très bien de tester ton étalon!

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Oui de plus le teste c'est 25 $ avec lla reponse sous 15 jrs, c'est pas la mer à boire. En plus de faire souffrir un poulain pendant des heures, pour un elevage c'est un perte financiere. Chacun doit etre responsable.
Je demanderais si Hotwheel est testé à son proprio, s'il ne l'est pas il sera testé.

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Invité
Oui un éleveur se doit d'être responsable. Bravo pour ta manière de voir les choses.

Non seulement le poulain souffre mais imagine la mère... elle doit rien comprendre à ce qu'il lui arrive aussi!

Financièrement il faut croire que certaines personnes préfèrent prendre le risque de perdre un poulain plutôt que d'avoir un poulain solid...

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bonjours je suis tombé sur ce forum en faisant mes recherches pour mon dossier technologique, je suis en STAV dans un lycée agricole ou le selle français est roi et le CSO la discipline la plus courante. Donc n va dire que pour élaborer mon sujet sur le paint, c'est un peu difficile. Mais heureusement que je suis tombé sur ce forum ^^^.

Donc si j'ai bien compris, il ne peut exister d'overo homozygote ? j'ai fait un peu de génétique (c'est dans mon programme), mais pour ce qui est des caractères qualitatif, a part en avoir déduit que la robe pie était dominante sur la robe "unie" c'est tout ce que j'ai fait sur le paint.
Et je sais aussi que l'allèle W qui donne une robe blanche et qui rencontre aussi le problème du lethal white lorsqu'il y a homozygotie (je ne sais pas si ça se dit ), est lié à l'allèle O. je voulais savoir si vous pouviez m'éclairer sur comment cela se fait qu'il y est une liaison entre ces deux allèles.

merci a vous je sais que le dernier message posté remonte à loin mais bon Very Happy

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Je crois sans trop vouloir m'avancer que le lien entre l'allele W et l'allele O n'est pa sencore clairement etabli, l'allele responsable du OLWS est plus souvent retrouvé chez les Frame Overo mais il y a eu des cas de poulain blanc avec des entiers ou des juments Solids, Tobiano ou Quarter Horse , ainsi que dans d'autres races de chevaux pas forcement Pie.
J'imagine qu'aux etats unis il doit y avoir des recherches pour mettre au clair la situation exacte du Lethal White mais pour le moment le seul moyen clair est de tester les juments et les Etalons et gérer les croisements.
J'ai cherché la semaine dernieres si chez d'autres especes (chats, vaches, chiens ....) tachées les recherches etaient plus avancées mais je n'ai rien trouvé ...........

Il ne te reste plsu qu'a te lancer dans une these en genetique, tu as le sujet WinkWink

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Bon et bien merci comme même je n'ai plus qu'à programmer mon voyage au Etat Unie et commencer les recherches lol

J'ai une autre question à ce sujet mais je crois qu'elle est encore plus compliqué que la précédente, je ne sais pas si vous allez pourvoir me repondre.

C'est l'homozygotie qui fait que le syndrome est actif ou pas. je voulais savoir pourquoi ?

je sais mes questions son un peu tordu si vous ne savez pas c'est pas grave je ne pense pas que le juri de mon épreuve me poserons ce genre de questions.

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Quand on teste les chevaux, les résultats sont les suivants :
- n/n : non porteur
- n/O : sujet porteur, susceptible de transmettre (50%)
- O/O : sujet homozygote, non viable, le poulain nait blanc avec une déformation de l'intestin et meurt en principe dans les 48 heures.

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donc si j'ai bien compris,

(O;O) : non viable
(o;O) : overo
(o;o) : solide

l'allèle O est tout le temps porteur du syndrome ?

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Invité
fibouky a écrit:
donc si j'ai bien compris,

(O;O) : non viable
(o;O) : overo
(o;o) : solide

l'allèle O est tout le temps porteur du syndrome ?


O/O non viable
n/O en théorie overo mais je connais une jument solid qui est n/O et ce n'est vraiment pas une minimal overo... elle est belle et bien solid. Certains tobianos et toveros sont également n/O...
n/n non porteur mais un overo sabino ou splash peut être n/n donc ne s'applique pas qu'aux solids et en général les tobianos et certains toveros sont n/n

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ok mais en fait ça ne repond pas vraiment à ma question.

si on croise deux overo heterozygote {O;o} / {O;o} que les deux sont testé negatif pour le syndrome du lethal white, en descendance on peut avoir un homozygote mais serra t-il non viable?

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je sais je vous embêtes avec mes questions mais autre chose, si on croise deux heterozygote overo que l'un est positif et l'autre negatif comme au dessus on peut avoir un homozygote mais serra t-il lethal ?

je vais peux être chercher un peu loin je sais lol

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Bon je vais essayer de te répondre clairement.

En fait il n'existe aucun test pour le gêne ovéro...(donc il se pourrait qu'il existe des ovéros homozygotes (attention c'est juste pour l'exemple je n'en sais rien).

Quand on parle de O, c'est en fait le gêne léthal qui est testé, sur animals génétics par exemple si tu met "Frame ovéro" comme pattern pour un des parents il le considère d'office comme n/O...donc porteur "sain" du gêne léthal.

Donc un cheval testé n/O n'indique pas qu'il est porteur d'un seul gêne ovéro, mais qu'un est porteur d'un seul gêne léthal.

Donc en croisant deux ovéros n/O les résultats sont les suivants :

- n/O : 50 %
- n/n : 25 %
- O/O : 25 % soit une chance sur 4 d'avoir un poulain non viable.

Il semblerait malgré tout que le gêne ovéro et lethal soit lié....puisqu'il est si présent avec les robes ovéros, mais peut être une seule partie du gêne ovéro, puisqu'il existe des tobianos/solid positif.
La ça se complique.
Si c'est pas clair dit le moi.

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