Gaïa-akita 0 Posté(e) le 8 septembre 2006 Voila pour laeticia notament...http://ecole.du.chiot.free.fr/index.php?op=editoC'est le site de Joseph Ortega, un comportementaliste qui utilise la methode naturelle, sans contraite, qui semble tres bien marcher avec l'akita! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ludmila 0 Posté(e) le 8 avril 2008 Bonjour je m'apprête à acceuillir une pti bout'choute akita de 2 mois d'ici la fin de la semaine mais voila je me demandais est-ce que les cours d'éducation vous semble indispensable pour un akita?? Si oui à partir de quel âge doit elle commencer?? Merci d'avance Ludmila Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bakira61 0 Posté(e) le 8 avril 2008 sincerement je pense que oui mais tu te rendra vite compte que c est un chien tres particulier . mais t peut faire l education tout seul aussi c un chien tres intelligent il aprend vite mais il tres tetu lol bon courage pour ton bou de chou Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NAT07 0 Posté(e) le 8 avril 2008 Pour moi, c'est indispensable quel que soit le chien, Jiffy mon premier akita, je l'ai eu à l'âge de 6 mois, il avait déjà un sacré caractère et c'est là que j'aurais du intervenir, avec l'âge ça ne s'est pas arrangé et à part les chiens de la maison, il ne pouvait pas voir les autres, écoutait quand ça lui chantait enfin vous me direz c'est un akita faut pas l'oublier Maintenant je m'étais toujours dis que dès que je reprendrais un chien, je l'emmenerais dans un club et c'est ce que je fais avec Nanook depuis le mois de janvier, ce qui est super c'est que cela crée un lien avec le chien, et effectivement il est à l'écoute, rencontre un maximum de chiens, mon problème actuel serait de lui trouver des copains à sa taille, parce monsieur avec ses grosses papattes il fait un peu peur et que lui il cherche à jouer avec tout le monde Voila moi je suis pour à fond Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 8 avril 2008 Le club c'est sympas surtout pour un premier chien, mais pas indispensable! On peu s'en sortir sans, si on sais obsever, se remettre ne question, etc... mais si on peu je pense qu'il ne faut pas s'en priver! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
liseron 0 Posté(e) le 8 avril 2008 le club peut être utile mais il faut tomber sur des éduc qui connaissent un peu le caractère "akita" et c'est pas toujours le cas Kuma a été catalogué "agressif" alors qu'il ne faisait que répondre aux petits chiens qui le cherchaient on s'est tourné vers une éducatrice individuelle mais c'est vrai qu'il manque le contact avec d'autres chiens et ne pense pas que parce que c'est une femelle ça sera plus simple c'est souvent pas le cas sont têtus les kitas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BéBä 0 Posté(e) le 8 avril 2008 Pour ma part j'ai vu un éducateur deux fois j'ai arrété car je b"ai pas trouvé ça indispensable je m'en sort très bien seule tu vas voir ça va venir tout seul un peu de fermeté et beaucoup d'amour et tu vas voir ils le rendent bien, au début j'étais toute paniqué je savais pas si j'allais savoir l'éduquer et au final c'est nikel elle apprend hyper vite^^ bonne chance et tkt ça va venir tout seul et surtout habitue ton kitou à voir du monde et des chiens. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sarah04 0 Posté(e) le 18 avril 2008 Quelle que soit la race l'éducation d'un chien est une chose à ne pas prendre à la légère surtout quand il s'agit d'un Akita. Si certains y arrive tout seul tant mieux, mais au niveau de la sociabilité avec d'autres chiens comment font ils (male/male, femelle/femelle)? Effectivement mieux vaut trouver un club ou l'éducateur connait un minimum le caractère de nos loups, car trop de laxisme ou trop de sévérité bonjour les dégâts Pour ma part un club d'éducation est nécessaire surtout quand c'est son 1er Kita. Beaucoup de clubs aujourd'hui commencent dès 4 mois, c'est ce qu'on appel l'école des chiots, où on commence les exercices de bases et la sociabilisation du chiot. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Shaya 0 Posté(e) le 18 avril 2008 Je conseil aussi à tout propriétaire de chien d'aller dans un club d'éducation. Biensur qu'on peu éduquer son chien seul, mais pour la sociabilisation vous faites comment. Moi j'ai eu ma chienne à 6 mois et je l'ai emmené tout de suite au club, bah je peux vous dire que j'étais fier quand ma chienne était entourée des autres chiens et qu'elle ne bougeai pas. Même quand l'éducateur faisait croiser ma chienne avec un autre chien qu'elle ne pouvai pas voir et vis versa. on savait très bien qu'entre les deux il pouvait y avoir un carton au moment ou ils se croiseraient, mais non Shaya a été vers le chien mais au final est revenu au rappel (bon je vous cache pas que j'ai hurlé "Shaya" quand je l'ai vu partir sur le chien). Bah pour moi c'était super quelle préfère revenir vers moi que de vouloir aller bouffer le chien. Pour moi le club canin c'est super pour la sociabilisation, mais bon c'est sur qu'il faut y aller souvent et même sous la pluie lol Et ca sans club ca ne marche pas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
trixicelia 0 Posté(e) le 22 avril 2008 ba moi g commencé des cours et me suis vite rendu compte ke je pouvais le faire travailler tt seul car il est trés réceptif et intelligent... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
liseron 0 Posté(e) le 22 avril 2008 c'est vrai que l'akita est très intelligent et réceptif et surtout il a un rapport fusionnel avec son "maitre" et quand il veut : il fait ce que tu veux!!! mais il y a des limites surtout avec les autres chiens!!!! Kuma est allé au club dès son plus jeune âge et en plus chez une éducatrice particulière ça n'empèche pas les problèmes avec les autres chiens (certains pas tous!!!) en balade c'est le top tant qu'on croise aucun chien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
clotilderichalet1 0 Posté(e) le 22 avril 2008 Citation :en balade c'est le top tant qu'on croise aucun chien hein? hein?idem!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
elenwe 0 Posté(e) le 23 avril 2008 Oui mais c'est toujours plus sympa d'etre avec d'autres personnes que tout seuls Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
clotilderichalet1 0 Posté(e) le 23 avril 2008 Citation :Oui mais c'est toujours plus sympa d'etre avec d'autres personnes que tout seuls Rolling EyesC'est clair, Jack a quelques copines attitrés!! hihihi, avec les quelles on se promene tres souvent, sinon de temps en temps en balade tu peux faire des rencontres sympa (une chance sur 2!!!). Mon ti souci c'est que Jack a une grande preference pour les chiennes de petit gabarit qui court tres vite; il galope derriere comme un fou.. mais generalement ca fait peur au maitre qui s'en va.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ella111 0 Posté(e) le 30 avril 2008 je vois bien la scène en effet Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Loryzz 0 Posté(e) le 9 novembre 2008 J'aimerai savoir ce qu'est exacrement une école pour chiot, ce que ça lui apporte et ce qu'on y fait!! Merci! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jody1604 0 Posté(e) le 9 novembre 2008 J'y vais depuis le début avec chiyo Tu apprend comment t'y prendre pour son éducation (lui demander un ordre correctement, bien la manipuler ..) et surtout elle voit d'autre chiot pour la socialisation, son code canin n'en saura qu'enrichis Attention à ce qu'ils utilisent la méthode naturelle ... (pas de coups, ou trop de brusquerie, mais que à la récompense, au jeu.. ect) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Loryzz 0 Posté(e) le 10 novembre 2008 Haaaa !!!!!!!!!!!! Je ne trouve pas d'école de chiot par chez moi!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NAT07 0 Posté(e) le 10 novembre 2008 Est ce qu'il y a des clubs canin dans ton coin, renseigne-toi car ils ont plusieurs activités en général, comme l'agility, l'obéissance, et en autre l'école du chiot ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 10 novembre 2008 Il y a même des clubs où tu as l'école du chiot, toute mimi et calme, et à 50m de là, les éducateurs et maîtres qui gueulent tant qu'ils peuvent sur les chiens adultes....!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Boboon 0 Posté(e) le 11 novembre 2008 Citation :Il y a même des clubs où tu as l'école du chiot, toute mimi et calme, et à 50m de là, les éducateurs et maîtres qui gueulent tant qu'ils peuvent sur les chiens adultes..Ah bah super tiens En même tps tu peux voir le mieux et le pire sur le même plan Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 11 novembre 2008 C'est bien pour ça que je n'ai fait qu'1 heure de club...!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FAF1 0 Posté(e) le 11 novembre 2008 L'ecole du chiot je connais, cela fait 2 ans que nagano y va. En fait tu donnes des cours d'obeissance style (rappel, marche au pied, ordre simple, et la sociabilisation), pas d'agility c'est pour plus tard. Je trouve ça très interessant car pour moi cela m'a appris a parler a mon chien justement sans gueuler et que la récompense est 2 fois plus efficace que les coups. Alors quand j'entends que des éducateurs font le contraire ils ont rien compris et peuvent rester chez eux. Par contre le seul soucis c'est que certains club n'acceptent pas les akitas a ccause de leur dominance.Pour moi ça a été cool; Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lorelei88 0 Posté(e) le 11 novembre 2008 bonjour, moi depuis que j'ai dansei je vais al'école du chiot je pense que beaucoup ici seront d'accord avec moi : avant d'éduquer un chioen il faut dejà d'éduquer soir meme ! car quand on voit certaines personnes s'y prendre n'importe comment avec des chiens !! GRR moi je n'au pas la pretention de tou savoir et c'est bien pour ça que j'y vais ! rien que le premier jour j'ai deja appris pleins de choses a corriger sur moi ! tu imagines ! j'en ai plus appris que ma looutte !!! c'est important car cela sociabilise ton chien, sa te dresse toi, entre guillements (lol) et sa le dresse! mais oui attention aux methodes utilisées ! douceur et complicité entre maitre et chien ! c'est friandises puis jouet puis compliments, c'est progressif ! mioi la dresseuse m'a prevenue qu'il ma faudrai au moins deux ans car il faut s'armer de patience avec un akita ! moi en tout cas c'est un plaisir d'aller au dressage car dansei peut se dfouler (oui il y a des temps de pause ou les chiens sont lacher et jouent) elle peur jouer et moi je peut prendre plaisir a partager ce temps avec elle et en plus elle fait beaucoup de progres. apres chacun est libre d'y aler ou pas mais il y a des notions de bases que ton chien doit absolument maitriser tel que le rappel. voila je penssne a voir tout dit. sinon pour trouver tape club canin sur pages jaunes ou sur internet... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FAF1 0 Posté(e) le 12 novembre 2008 Pour le pronostic des deux ans rassure toi Lorelei l'educatrice c'est peut être prononcé un peut vite. Quand je me suis pointé avec Nagano ça a été le même discours style "vous savez ce que vous avez pris comme chien"et maintenant c'est peut être le chien le plus obeissant de sa session et sans prétention (pour l'obeissance sans parler d'agility). Les autres maitres regardent le gros au travail tout tranquille cela m'apporte une certaine fierté, pas par rapport au autres maitres car leurs chiens sont aussi obeissant que le mien mais par rapport au éducs car il n'ont plus d'apriori sur l'akita. Et ça c'est cool. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Loryzz 0 Posté(e) le 12 novembre 2008 J'en ai trouver une pas trop loin de chez moi!!! http://chiens-toilettage-education-canine-accessoires-chiens-caen.atout-chat-chien.com/education.htm Si vous avez le temps de regarder le site et de me dire ce que vous en pensez ça serai super gentil!! Merci d'avance Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lorelei88 0 Posté(e) le 12 novembre 2008 il a lo'air pas mal par contre fais gaffe au tarif moi c'est 100€ à lannée pour deu fois par semaines (une heure et demie par session) ça revient à 1€ la session environ voila c'est tout ce que je peux dire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Loryzz 0 Posté(e) le 12 novembre 2008 330 Euros pour 10 séance!!! Faut pas abuser!!! Mais c'est pas un club... Enfin quand meme!! Bon je vais continuer mes recherche!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lorelei88 0 Posté(e) le 12 novembre 2008 ouahhh alors là c'est abusé ! ça coûte les yeux de la tête ! oui continue tes recherches..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zoun 0 Posté(e) le 20 février 2010 Bonsoir tout le monde!Alors Emi a été à l'école du chiot aujourd'hui et c'est bien une akita. Elle est super dominante avec les autres chiots, autant avec les adultes elle reste sage mais avec les jeunes elle est pas très cool!On a un gros travail de sociabilisation à faire mais sinon elle a adoré monter sur les petits obstacles. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
shoupinette 0 Posté(e) le 20 février 2010 Nous aussi c'était le premier jour à l'école. Mais ça ne s'est pas bien passé, le seul chien qui s'est approché s'est fait rembarré et elle a refusé tout net de monter sur le seul obstacle qu'on lui a proposé et en plus c'était le plus petit du parcours. Bon demain deuxième essai, je la mettrai sur le parcours yorkshire, peut être qu'elle daignera sauter. J'ai pris l'abonnement pour un an et je pense que ce n'est pas de trop. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zoun 0 Posté(e) le 20 février 2010 nous aussi on y retourne demain j'espère qu'elle sera moins méchante avec les autres chiots. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Melie1 0 Posté(e) le 22 février 2010 Bonjour,Avez-vous tous eu ces problèmes de comportement dès le plus jeune âge du chiot ??? Comment cela évolue t-il dans ce cas ? En positif ou plus le chien grandit, plus cela empire ?Plus je lis vos témoignages et plus je trouve que ma chienne est vraiment cool :) Yukie a eu un an en début de mois, mais depuis petite elle a toujours été très sociable. Elle joue avec les chiens/chiennes, n'aime pas trop les petits chiens qui lui aboient dessus (ou ont déjà aboyé un jour lorsque l'on les avait croisé) mais elle ne cherche pas la bagarre et préfère toujours l'éviter et se réfugier dans mes jambes si elle tombe sur un gros chien plus agressif. En résumé, si l'autre chien est sympa, elle l'est aussi, s'il lui montre les dents, elle l'ignore superbement, si il aboie, elle essaie de l'aplatir (ben ouai, un regard de travers ça passe, elle s'en fout, elle a un égo démesuré, mais faut pas l'injurier ma belle ).Ces derniers temps j'ai eu un peu plus de problèmes, beaucoup de chiennes étant en chaleur, ma Yukie leur montrait les crocs et essayait de leur sauter dessus. Maintenant elle ne leur dit plus rien et est de nouveau contente de les croiser. C'est assez curieux.Mais bon comme c'est tout de même une akita, je la surveille de près, fait très attention quand je croise un autre chien, elle est jeune et vous me faites un peu peur avec vos récits de changement brutal de comportement.J'espère malgré tout toujours un peu être tombée sur la perle rare Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MissDuCube 0 Posté(e) le 22 février 2010 Apparemment le gros changement de caractère se fait vers les 18 mois !!Je suis un peu comme toi,Melie, ma Kimiko (qui va sur ses 8 mois) est très cool (avec les chiens et avec les humains) et c'est vrai que ça m'inquiète aussi ce changement de tempérament, enfin ... qui vivra verra ... on ne peut qu'attendre et voir ce que ça va donner :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 22 février 2010 Si c'est pas une tueuse maintenant ca a peu de chance d'en devenir une, je veux dire dans le sens ou CHAQUE chien croisé elle sera en bout de laisser a se dechainer pour le buter!Par contre ouai, elle risque de devenir de moin en moin tolérante, de plus en plus de chien avec les quels ca ne passera pas, etc etc! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zoun 0 Posté(e) le 22 février 2010 Melie : Emi a 3 mois, pour ma part j'espère que la sociabilisation va calmer son "agressivité" avec les autres chiens.Son deuxième jour à au club a été vraiment positif, elle était beaucoup plus calme avec les autres.Avec les gens elle est très sociable, à la maison c'est un ange et avec les chiens adultes il n'y a aucun pb. C'est juste avec les chiens plus petits qu'elle qu'il y a un pb. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
shoupinette 0 Posté(e) le 23 février 2010 Pour notre Entika le deuxième essai a été plus facile. Elle a fait un parcours et on a commencé à travailler le rappel, parce que quand on l'appelle il n'y a rien a faire, elle s'en va à l'opposé. Est ce que vos chiens ont mis longtemps avant d'écouter au rappel?? Le travaillez vous aussi à la maison et dans quelles conditions?? Merci pour vos conseils. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 23 février 2010 shoupinette a écrit: Est ce que vos chiens ont mis longtemps avant d'écouter au rappel?? Le travaillez vous aussi à la maison et dans quelles conditions?? Merci pour vos conseils.Ca veut dire quoi ces mots ????? Signé SAKURA Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MissDuCube 0 Posté(e) le 23 février 2010 Un Akita n'a du rappel que quand il en a envie ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
shoupinette 0 Posté(e) le 23 février 2010 Bon merci, ça veux dire que si Entika se tire il n'y a pas moyen de la faire revenir a part si elle le veux bien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zoun 0 Posté(e) le 23 février 2010 Nous aussi elle revient si elle le veut, souvent elle revient quand même ! Mais c'est une akita donc c'est normal.Nous la seule chose que l'on attend de l'école du chiot c'est sa sociabilisation. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MissDuCube 0 Posté(e) le 23 février 2010 shoupinette a écrit:Bon merci, ça veux dire que si Entika se tire il n'y a pas moyen de la faire revenir a part si elle le veux bien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Oui comme la plupart des Akitas et moi pareil l'école du chiot c'était pour la sociabilisation car je sais qu'avec un Akita c'est la galère le rappel ... surtout que je compte pas la balader sans laisse ça ne me dérange donc pas trop.Enfin, je te rassure, sur le forum j'ai déjà lu plusieurs témoignages d'Akita qui ont du rappel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 24 février 2010 Le "secret", c'est de trouver qlq chose qui intéresse plus le chien que ce par quoi il est attiré (odeur, copain-chien, etc...)Si tu as un chien très gourmand, c'est grandement facilité... Mais si tu as un numéro comme la mienne, ben.... tu fais avec et tu essais de te faire adorer de ton chien de façon à avoir de l'ascendant sur lui de cette façon... Mais même comme ça, c'est pô gagné.............. La sociabilisation, c'est très bien, mais il ets fort probable qu'un jour ou l'autre, le naturel reviendra au galop, malgré une excellente éducation....Je ne dis pas ça pour vous décourager, mais pour que vous ne soyiez pas surpris si un jour ça bascule ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
shoupinette 0 Posté(e) le 24 février 2010 D'accord, merci à tous pour vos conseils, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 24 février 2010 Tous les chiens sont opportunistes, mais l'akita est le chef de file... Parce qu'en plus il réfléchit énormément : Est-ce que cela me plaît et va m'apporter qlq chose d'agréable ???Qu'est-ce qui me plaît le plus : ce qu'elle ou il me propose, ou ce que je sens ou vois là-bas ??? Qu'est-ce que ça m'apportera de plaisant de revenir à elle ou lui ???En fait, dans le cas "d'ordre" (l'akita doit détester autant ce mot que moi... ) voilà en gros ce qu'il se passe dans la tête du chien... alors il faut trouver qlq chose, si vous voulez avoir un minimum de succès....Parce qu'appeler stérilement un chien, sans qu'il n'ait une motivation (qui n'est pas spécialement une friandise, mais ça, ça peut aider pas mal avec certains) avec un akita, ça ne marche pas vraiment.....Mais pour ça, il y a tout un travail en amont pour bien connaître son chien et pour avoir son attachement... Car un primitif ne va pas s'attacher spontanément à son maître, celui-ci doit y mettre du sien et gagner la confiance et l'attachement de son chiot !Vous, vous l'adorez déjà, mais lui, il n'en est pas encore là................. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 24 février 2010 Moi j'ai beaucoup lu que les chiots akita avait un bon rapel, puis un jour, hop, plus personne!Kinou ecoute assé pour etre promené presque en permanance sans laisse. Mais je le redit, c'est une combinaison de plusieurs choses:-j'habite une petite ville calme, peut de voiture, peu de gens, des coin calmes-elle n'est pas agressive avec les autres chiens, sinon ca serait purement et simplement a oublier, elle serai comme akira en laisse et c'est tout-et globalement elle ecoute, ca veux pas dire 100%, elle traine souvent, elle feinte, mais le plus important (les routes) elle ecoute donc c'est jouable, mais loin d'etre parfait!Sincerement, a mes yeux lacher un chien qui a un potentiel agressif c'est juste du suicide, legalement, moralement, et pour le chien lui même! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MissDuCube 0 Posté(e) le 24 février 2010 Chris a écrit:La sociabilisation, c'est très bien, mais il ets fort probable qu'un jour ou l'autre, le naturel reviendra au galop, malgré une excellente éducation....Wep mais bon comme j'ai pas trop trop de chiens dans mon entourage c'était le seul moyen pour qu'elle voit d'autres chiens ... et je me demande si ça sert vraiment à grand chose lolEt quand je vois son comportement envers eux (surtout les gros) ça me renforce dans l'idée qu'elle sera TOUJOURS en laisse ! D'ailleurs une petite question (que je me pose depuis un petit moment), vous trouvez ça vraiment utilise le club canin ? Je veux dire par là est-ce qu'il faut y aller tout le temps ? Ou alors est-ce que les bases suffisent pour pouvoir faire une bonne éducation à la maison ?Est-ce que la plupart d'entre vous y vont ou ont été ?Perso j'ai pas envie de faire de concours, les ordres je m'en fous aussi (tant qu'elle sait marcher à la laisse, coucher, assis et c'est tout ça me va très bien) ... donc je me demande si c'est vraiment utile le club, qu'en dites vous ?Merci ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 24 février 2010 Utile oui, obligatoire non... Moi j'y suis jamais allée, mais pour mon plaisir, pour m'octroyer des moments "juste avec les chiens" ben j'aimerai y aller! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bonnie1 0 Posté(e) le 24 février 2010 ** Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites