Debat sur les normes en elevages!

[Shaya 0]

Je vais peut être me faire des ennemis, mais franchement je trouve que les enclos ne sont pas terrible.

Je ne le trouve pas nickel cet élevage (en tout cas sur les photos je trouve que les cloture sont faites à l'arrache)

[Ametsubu 0]

Elle est très belle C'kami, très belle chienne

Sinon, à propos de l'élevage que je connais par le site internet, c'est vrai que ces photos d'enclos m'ont un peu surpris

[Jody1604 0]

C'est sur que pour l'apparence ...
Mais les chiens s'en moquent que sa soit du simple grillage ou un vrai enclos ... non ?

[Shaya 0]

Oui mais en attendant je trouve qu'ils n'ont pas beaucoup d'espace dans les enclos

Mais bon je me trompe peut être

[Jody1604 0]

Oui peut etre que EmmaC pourrait le dire
car sur les photos c'est parfois trompeur
Mais c'est vrai que les chiens dans la terre toute l'année sa doit etre gaie lol

[Invité]

Et des animaux qui vivent sur de la terre battu comme ça c'est nul c'est vecteur d'infections (vers) et autres On ne peut pas désinfecter correctement surtout qu'il faut beaucoup d'hygiène quand on a des chiots.

[Gaïa-akita 0]

Oui enfin faut peut etre se moderer quand même... AUCUNS eleveur n'est aux norme de la dsv ou presque, et je suis pas sure que vous apprecieriez de vous retrouver chez un eleveur "parfait au yeux de la loi", en effet par exmple vous ne pourriez avoir aucuns contact avec les chiens, juste les voir de loin ou derriere une vitre!

A choisir je prefere ca, que des chiens en cage qui n'ont de contact avec personne, qui vivent sur du carrelage blanc pour des raisons de prophilaxie!

[Invité]

Ben je dis et redis là où il y a des animaux il faut de l'hygiène surtout quand y vivent de jeunes animaux plus fragile au niveau du système immunitaire, en plus avec des Akitas.

[Invité]

Mais bon perso je m'en fiche royalement c'est aux acheteurs de prendre leurs jambes à leurs cous

[sarah04 0]

Tout à fait d'accord Momo un élevage doit répondre aux normes de la DSV, et la prophilaxie est très importante, surtout quand des chiots sont présents, ils sont très fragiles.

Box carrelés ou ciment avec résine et courettes en gravier c'est un minimum pour une très bonne hygiène pour le lieu de vie des chiens.
En ce qui concerne les parcs de détente c'est autre chose, mais effectivement la terre n'est pas très recommandée surtout lorsqu'il pleut ca fait de la gadoue
La rotation entre les box/courettes, parcs de détente, balades et maison, je peux t'assurer Gaïa que mes chiens ne sont pas des sauvages, bien au contraire
En tout les cas pour moi, l'hygiène de mes installations est une chose primordiale.

[Chris101 0]

Bon, faut pas exagérer non plus...! Moi aussi je préfère les voir comme ça (les adultes je parle, les chiots, je ne sais pas comment ils sont quand ils sont tout petits) que sur du ciment/carrelage à longueur de journée, en rang par deux comme à l'armée...
Et au moins, il y a de l'ombre !!!

Mais c'est vrai que les grillages laissent à désirer, au point de vue solidité et sécurité je veux dire....

[Invité]

c'est pas exagéré Chris un élevage tel qu'il soit doit être le plus irréprochable possible, l'hygiène c'est pas fait pour le cochon quoi que le porc est un animal très propre . Je dis que la DSV ne fait pas son boulot quand on voit un foutoir pareil, qu'importe l'élevage.

[Invité]

comme on dit ds mon bled: C pas jobard ......même que les chèvres du pays sont mieux lotis

[ella111 0]

oui mais euuuuhhhh.... à la base on parle de sa chienne pas de l'elevage alors ça serrait beaucoup plus sympa que ce post reste dédié à sa chienne à mon avis...
là ça vas encore partir en polémique et même si c'est un sujet intéressant, à mes yeux il n'as pas sa place sur ce post, et on ne vas parlé que de ça sur 3 pages si ça continue.
tout le monde vas donner son opinion sur des photos alors que les photos ont été mise pour présenté la chienne et non pour juger un elevage.
D'autant plus qu'on ne peut pas juger du sérieux d'un élevage uniquement sur deux ou trois photos.... il en faut plus à mon gout.
Enfin bref quelque soit la qualité de sa provenance,elle est super belle ta puce et je te souhaite plein de bonheur avec elle

[Gaïa-akita 0]

Je sais bien que la DSV bourre le crane a qui veux avec leur normes (je le sais pour avoir passé mon certif!)

Mais ls expliquent aussi le principe de coluche: la crasse sale et la crasse propre (propre comme sa propre crasse, ou propre comme nettoyé!)

Plus les chiens vivent dans leur crasse, moin ils sont sensible! S'ils vivent en milieu stéril ils creverons a la moindre gentille bactérie d'e coli...

Alors certe tout a une limite, mais je trouve pas que la ca soit dramatique! Quand on voit par contre des chiens qui vivent H24 en cage, sans etre JAMAIS sorti, avec des griffes longues a crever et de la merde partout, la oui on peut s'affoler! (il y avait des photos chez Chris mais j'arrive pas a mettre la main dessus!)

[ella111 0]

je pense exactement la même chose que toi GaÏa
et je trouve que les chiens sont bien sur les photos et les enclos sont propre et pas si "petit" que ça, faut pas exagérer...
en plus la propriétaire à passer beaucoup de temps avec l'éleveur qui est sérieux aussi et elle à pu voir de ses propres yeux pendant deux jours il me semble que les chiens sont heureux et stable. de plus ils sont magnifique et les éleveurs leurs accorde beaucoup de temps alors à première vu cet elevage à l'air très bien, après ok ils sont sur de la terre mais ça vas, ça vas pas les tuer non plus, peut être que les chiots ont d'autres installations étant tout petit pour plus de sécurité, c'est sans doute le cas....
et puis voilà quoi, ils on l'air en bonne santé! et en plus c'est pas parce que le grillage est un peut vieux et usé que l'élevage est pas sérieux du tout...
moi je connais pas du tout les normes de la dsv etc... mais honêtement j'en est vu des chiens en piteux état et des élevages qui n'était vraiment pas digne de porté ce nom et celui ci est très loin d'en faire partit...

[ella111 0]

d'autant plus qu'on ne peut pas vraiment juger de l'espace dont t'ils disposent dans les enclos sur les photos.... alors moi je ne juge pas cet elevage. l'éleveur à même dit qu'il serait là pour tout souçis ou question concernant sont chien etc... il n'as rien cherché à caché alors il faudrait arrêter de lui jeter la pierre sans raison vraiment sérieuse et valable...
après chaque un à un avis différent donc bon la discussion peut encore continuer bien longtemps sans mener à grand chose au final...

[EmmaC1 0]

Waouh..un beau débat.
Pour vous rassurer oui les bb sont à l'intérieur..mais bon..on va pas les enfermer les pauvres..donc là ils étaient en sortie.
Elle sort au vu du caractère des akitas chaque chien chacun son tour sauf pour les bébés de 6/8 mois qui pour l'instant s'entendent donc peuvent sortir ensemble.
Je n'ai pas mis les photos du bled paumé ou elle réside..ya énormément d'espace..et peu de chiens ou de voiture..donc quand ils sortent..ils peuvent se défouler sans problème on a d'ailleurs promener les bébés ado.
Ah oui..et j'ai pas pris en photo un enclos ou les chiens(les bébés de 8mois/6mois) vont pour se défouler en attendant la promenade.

Quand on rentre dans l'enclos ils se jettent sur nous pour nous couvrir de léchouilles(sauf yoshi..qui te fait une mini léchouille et se barre loin..peureuse lol)
Ils étaient tous collé à l'éleveuse et c'était grosses parties de câlins.
On les as tous vu.
Il y avait aussi la maman des bébés..adorable..se laisse caresser(d'ailleurs aucuns n'est agressif..ils sont tous très sociables)sans problème(sauf si on rentre dans la maison et qu'elle est avec ses petits.
On a vu un mâle ..trop beau bringé pareil adorable.
Les chiens viennent nous voir sans problèmes.
Les bébés faisaient pour certains déjà en extérieurs et pourtant ils étaient pas encore prêt à partir dans des familles.
Ils faisaient des léchouiles..c'était trop chou..je serais bien partie avec un bébé en prime.
Niveau propreté..c'était au naturel les excréments enlevés régulièrement..de la nourriture et de l'eau à profusion.

[ella111 0]

que demander de plus comme je disait, on ne peut pas se faire une idée sur une ou deux photos...d'où l'intérêt de se déplacer pour voir l'élevage de ses propre yeux
enfin bref moi il me plait bien et vous avez du passé du bon temps là bas

[fabien03 0]

je m'initie dans vote discution,pouvez vous me dire de quel élevage vous parlez?
pour ma part je pense que le principal c'est le bien ètre des chiens,puis en second viens l'estétique,biensur un élevage avec des jolies installations est toujours un vrai régal pour les yeux pour l'éleveur et pour le visiteur

[Chris101 0]

Petite rectification : ce n'est pas une question d'esthétique (ça on s'en f***) mais de propreté et surtout d'hygiène, essentiellement pour les chiots...!
Parce que quand un virus arrivé sous des chaussures vient faire joujou avec des chiots, ça te décime une portée vite fit bien fait......

[Invité]

Si il existe des normes d'installations d'élevages c'est pas pour rien. Quant à savoir si un chien est heureux de vivre dans un foutoir pareil ça vous n'en savait rien le chien parle pas c'est pas parce que il remue la queue qu'il faut voir là-dedans un signe de bien être.

[ella111 0]

oui mais c'est pas non plus un foutoir là!!! ok c'est de la terre mais elle est sèche et propre et les chiens le sont aussi....
et en ce qui concerne les jeunes chiots je suis tout à fait d'accord chris il faut des installations aux normes d'hygienne et de sécurité, c'est important pour la santé des chiots qui sont bien fragile à la naissance c'est évident
mais après quand ils sont plus grands comme sur les photos et que rien n'est "sale" c'est pas parce qu'ils sont sur de la terre seche que leurs enclos sont crade...
et bien je ne vois pas ou est le problème, ils peuvent bien sortir un peut de temps en temps non? et d'ailleurs c'est bien préciser que quand les chiots son bébé ils sont dans une insatlation aux normes et heureusement et tous les chiens sont sortis dans un grand terain etc... moi je trouve rien à redire sur leurs qualités de vie et je ne parle pas de l'estetique non plus...

[Jody1604 0]

Je suis tout a fait d'accord avec ella.

Je ne comprend pas l'exagération de certain, à base de 2, 3photos

[ella111 0]

baaaa j'avoue que moi aussi je suis un peut perplexe... j'ai déjà eu l'occasion de voir deux élevages qui ont maintenant été fermé "de force" heureusement car vraiment c'était plus que pas aux normes et les chiens était élevé d'une façon absolument épouvantable et je suis la première à être vigilante en ce qui concerne les élevages aussi bien professionnel qu'amateur d'ailleurs....
et là j'avoue que je ne voit et n'entends rien de choquant, bien au contraire, je trouve même qu'il est attirant et le cadre à l'air sympas
par contre je suis d'accord qu'en période de pluie la terre devient vite de la boue et ça c'est moins bien.... mais si ça se trouve les chiens sont à labris dans d'autre installations par mauvais temps

[Jody1604 0]

Oui j'avais faite la meme remarque sur la terre et la pluie

[EmmaC1 0]

Juste une chose j'ai eu l'éleveuse qui rappelle qu'il faut éviter la diffamation.

Ensuite la Dsv est déjà allée là bas et a dit que tout était super.
L'eleveuse montre son sérieux car c'est elle même qui les a appelés pour être sure de tout mettre aux normes.
Les chiens sont bien portants et propres.

La terre est dénuée de bactéries car traitée régulièrement.
Voilà.
Donc si même la DSV est d'accord...je vois pas ce qu'il y a à rajouter.

[Gaïa-akita 0]

Arreter de hurler a la diffamation au moindre mot, ca commence a me gonfler....

Deja parce que pour eviter ce genre de problemes les noms d'elevages sont censuré, et puis même si des info passaient au travers je modere moi derriere!

Faut arreter de se sentir persecuté a chaque phrase!

[ella111 0]

moi j'ai pas hurler à la diffamation j'ai juste dit que certaines personne avait émis un jugement un peut trop négatif de cet élevage sur pas grand chose c'est tout
et que c'est pas parce que il y a un ou deux truc qui ne sont pas parfait que l'élevage est mauvais et ne respecte pas les normes, la preuve même la DSV l'à trouver l'as trouver bien
maintenant c'est aussi une question de gout et de vision personnelle car il a beau être aux normes, certains vont le trouver sympa et d'autres ne vont pas le trouer à leurs gout mais ça c'est comme tout ça n'as rien à voir avec la qualité de l'élevage.

[ella111 0]

et si je peut me permettre là je trouve que tu t'emporte un peut vite gaïa, je sait que des fois les gens se sente agressé à la moindre remarque et que c'est énervant car pas toujours justifié mais dans ce post j'ai pas l'impression que ça est pris cette tournure on a juste défendu notre opinion c'est tout

[Gaïa-akita 0]

Je suis parfaitement d'accord, (au detail pres que j'ai quand même enlever le nom de l'elevage parce qu'effectivement certains trucs etaient limites!) mais dans le monde de l'akita au moindre mot (ca va de mon chien a le vkh, a cet elevage est mauvais) l'eleveur répond "diffamation"...

Et c'est encore le cas puisqu'a priori, sans avoir lu le post, l'eleveur de la louve d'emma a dit ca!

Apres pour le reste je le trouve pas si pourri ces photos, j'ai même plutot défendu l'elevage...

[ella111 0]

je sait bien oui c'est vrai qu'elle a cru à de la diffamation à ce qui parrat alors que ce n'est pas ça en réalité mais ça m'étonne pas que les éleveurs est "peur" de ça en quelques sortes...
ils sont sur leurs garde quoi mais sur ce post il n'y a rien qui choque et qui fasse diffamation, il ne faut pas exagérer c'est vrai.
tout le monde on donner leurs avis sans agresser l'elevage ou une personne en particulier et il n'y a pas eu de vieux sous entendus etc..
c'est simplement comme le nom du post l'indique un "débat" sur les normes d'élevage
en plus dans ce cas particulier il y a eu plus de bonne chose de dite que de mauvaise alors je comprends que tu soit un peut énerver quand on emploi le mot diffamation Gaïa.

[Gaïa-akita 0]

Ben c'est surtout le raz le bol de voir le mot apparaitre des qu'on parle...

Que les eleveurs ont peur ok, mais la c'est trop! Apres cette eleveuse en particulier je ne sais pas, mais certains clairement c'est la loi du silence, et on aimerai tous qu'enfin, ca cesse

[Invité]

ella a écrit:

moi j'ai pas hurler à la diffamation j'ai juste dit que certaines personne avait émis un jugement un peut trop négatif de cet élevage sur pas grand chose c'est tout
et que c'est pas parce que il y a un ou deux truc qui ne sont pas parfait que l'élevage est mauvais et ne respecte pas les normes, la preuve même la DSV l'à trouver l'as trouver bien
maintenant c'est aussi une question de gout et de vision personnelle car il a beau être aux normes, certains vont le trouver sympa et d'autres ne vont pas le trouer à leurs gout mais ça c'est comme tout ça n'as rien à voir avec la qualité de l'élevage.

Tu'as vu le papier de la DSV qui approuve ça!!!!!!!!!!!!!!! Moi je crois ce que je vois ou lis. Quant à dire que cet élevage en particulier est aux normes et ben non y a qu'à chercher sur le net les normes sanitaire en élevage canin cet élevage est loin de ces normes .

[Gaïa-akita 0]

Oui c'est evident qu'il est pas aux normes mais tres tres peu le sont réelement!

Et puis la dsv est tres coulante, chez moi en tout cas!

[ella111 0]

oui honnêtement je vois pas pourquoi on chercherais la petite bête en la traitant de menteuse etc....
si jamais je prenais un chien chez elle et qu'elle me disait que la dsv été passé et l'avait aprouvé, je demanderais peut être à voir le papier pour être sur si elle me parait malhonnête mais de là à mettre sa parole en doute ouvertement....
les inspecteurs n'ont peut être pas été très exigents et jugé que les principales qualités attendu d'un élevage était là.
Moi non plus je ne juge pas sans voir et c'est pour ça que je ne comprends pas que tu puisse juger le sérieux de cet élevage sur deux ou trois photos... ils sont sur de la terre traité et les grillages aurait besoin d'être refait mais encore?
ça ne suffit pas pour dire que ce n'est pas un bon élevage, après effectivement on peut mieux faire dans les installations pour que ce soit parfaitement aux normes c'est sure.

[Chris101 0]

ella a écrit:

les inspecteurs n'ont peut être pas été très exigents et jugé que les principales qualités attendu d'un élevage était là.
.

Le débat sur cet élevage mis à part, il ne faut pas compter sur la DSV pour ce genre de jugement...
Eux, ils ont des normes bien établies (de forme, de surface, de matériau, d'hygiène....) à faire respecter et le reste, ils s'en fichent, ce n'est pas leur problème !!
Ce qui concerne le bien-être, la socialisation, la prime-éducation, les relations avec les autres chiens et les humains, etc... autrement dit tout ce qui nous parait essentiel, ça leur passe à 1000 miles au-dessus de la tête !!!

[BéBä 0]

Pourquoi sur certains forums il est autorisé de mentionné le nom des élevages et pas sur celui ci?

[Jody1604 0]

Citation :

Pourquoi sur certains forums il est autorisé de mentionné le nom des élevages et pas sur celui ci?

Je me demandais aussi ?
L'affixe a coté du nom de ma chienne a été mis en *

[ella111 0]

justement c'est pour éviter tout ce qui est "diffamation" je crois...

[ella111 0]

Chris a écrit:

Le débat sur cet élevage mis à part, il ne faut pas compter sur la DSV pour ce genre de jugement...
Eux, ils ont des normes bien établies (de forme, de surface, de matériau, d'hygiène....) à faire respecter et le reste, ils s'en fichent, ce n'est pas leur problème !!
Ce qui concerne le bien-être, la socialisation, la prime-éducation, les relations avec les autres chiens et les humains, etc... autrement dit tout ce qui nous parait essentiel, ça leur passe à 1000 miles au-dessus de la tête !!!

ba daccord.... en effet c'est pas terrible comme système parce que tout ce qui concerne les chiens et la façon d'on l'éleveur s'en occupe, le temps et la place dans sa vie qu'il leurs accorde me parait bien plus important que les installations en elle même... même si ses dernières doivent être hygiénique, spacieuse, confortable et sans danger, c'est le caractère et la beauté des chiens ainssi que leurs condition de vie (je veut dire autre que enfermé que ce soit dans un palace ou pas) qui est important donc c'est nul qu'ils ne prennent pas ça en compte... l'élevage peut avoir des installations magnifique parce que le propriétaire à du fric mais il peut être complètement incapable de produire des chien bien dans leurs tête et leurs pattes et ils peut être vraiment mauvais et incompétant et ça les inspecteurs s'en moque?!!!! pour moi il y a un truc qui tourne pas rond dans le système...

[Gaïa-akita 0]

oui c'est pour que eviter de la diffamation publique, censurer les noms limite la casse!

Pourquoi ici et pas ailleur? Ben c'est au libre choix de chaque admin de censurer ou non, mon forum etant publique je prefere que les possibilitées de "cracher" sur quelqu'un soient limitées

[ella111 0]

et t'as bien raison Gaïa