Gaïa-akita 0 Posté(e) le 8 septembre 2009 Je suis ravie de pouvoir poster ca ici: Enfin, des gens sont jugés pour leur facon lamentable et irresponsable de pratiquer l'elevage... Une jolie nouvelle pour les chiens et j'espere pour le futur de la race!!! Bref, cet elevage installé un moment dans le Doubs, puis ailleur, qui a d'ailleur entre temps changé de nom pour fuire leur differents problemes, est tristement connu pour avoir fais naitre bon nombre de chiots malades de l'AS et du VKH, sans eliminer les parents de ces chiots de la reproduction... Entre autre, parce qu'il y aurai bien plus a raconter! La peine sera definitive le 25 septembre, en attendant il a été requis contre cet eleveur 12 mois de prison, dont 4 ferme, 3 mois avec sursis pour sa femme, 10 000€ d'amande pour chaqun et surtout, l'interdiction de travailler avec du vivant! J'espere que cela fera reflechir d'eventuels amateurs de bidouillage, de repro "a la n'imp", bref, ceux qui ne travaillent pas dans le sens de la race! http://img179.imageshack.us/img179/5664/lestrepublicaindu030920.jpg Et un second article de journal: Spoiler: Pressentant sans doute un après midi orageux devant le tribunal de Besançon mercredi, le couple d’éleveurs originaire de Suisse a préféré rester outre Jura. Dans la salle, une dizaine de leurs clients particulièrement affectés par leurs mésaventures. Entre 2004 et 2007, ils ont acheté parfois fort cher, de 1000 à 1500 euros, dans cet élevage de Pierrefontaine-les- Varans des chiots de race qui semblaient avoir toutes les garanties sanitaires. Des akita inu, notamment, une race japonaise aux airs nordiques, très rare. Mais les petites boules de poils blancs adorées par les gosses sont vite devenues un cauchemar pour leurs maîtres. Certains étaient affectés par la maladie VKH qui provoque, cécité, dépigmentation et perte de poils. Une affection irréversible et mortelle. D’autres chiens souffraient très vite de dysplasie une maladie grave des articulations. Et comme les maîtres étaient souvent devenus très liés à leurs chiens, ils se sont parfois ruinés en soins. Lors de procès devant la chambre civile ils ont obtenu gain de cause et des indemnités que le couple n’a que très partiellement versées. S’il est cité en correctionnelle c’est parce que la tromperie était faite en toute connaissance de cause selon l’enquête. Impossible pour eux d’ignorer que certains couples de reproducteurs, par ailleurs à la limite admissible de la consanguinité, étaient affectés par ces maladies génétiques. Lors d’un contrôle en 2006 la DSV avait par ailleurs constaté la présence de 95 chiens au lieu des 50 autorisées. Sentant alors le vent tourner le couple avait plié bagage en laissant un trou de 400 000 euros derrière lui. Au milieu des clients victimes, un salarié qui s’occupait des bêtes. L’homme assure avoir travaillé pendant plusieurs mois pour être « nourri, logé et blanchi » mais qu’il n’a touché ni salaire ni feuille de paye durant cette période « comme deux autres employés ». Des pratiques que le substitut Vukadinovic a fustigé vivement en réclamant un an de prison dont 8 avec sursis contre le mari, 3 mois avec sursis pour son épouse et une amende de 10 000 euros pour les deux. Leur avocat a contesté en bloc les accusations assurant que ses clients ne pouvaient déceler des maladies qui se déclarent en général vers l’âge d’un ou deux ans et que la preuve de leur mauvaise foi n’était pas établie. Il saura le 25 septembre prochain si les éleveurs obtiennent la relaxe qu’il a réclamé. Source: http://www.lepays.fr/fr/region/aire-urbaine/article/1938268,1181/Clients-et-salarie-pris-pour-des-chiens.htmlJe vous tiendrai au courant de la finalité! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 8 septembre 2009 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pan 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 Mouais... Seront plus jugés pour le travail au noir de leurs employés que pour les mauvaises conditions d'élevage... Mais bon. Le résultat reste le même, ils n'auront plus le droit de pratiquer... En espérant que le dossier ne soit pas expédié à la va-vite, comme c'est souvent le cas pour les affaires en relation avec les animaux. On attend l'issue du procès ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 Vu certains détails, ce ne sera pas vraiment à cause des animaux qu'il sera jugé, mais pour tout le reste surtout !!!! Mais comme dit plus haut, il n'y a que le résultat qui compte ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lalia 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 "sans eliminer écarter les parents de ces chiots de la reproduction" c'est moins radical ! sinon comme tous, je me réjouie. une sacré épine qui vient d'être arrachée là ! et Bravo pour votre détermination, ceux et celle qui se sont battu (je ne sais pas si certains d'entre vous sont ici) ! BRAVO ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
deb1 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 je veux pas vous décourager mais l'elevage en question re ouvre ses portes en suisse normalement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 D'où tiens-tu cette info ???? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
solbius 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 Si je me trompe pas, c'est un élevage bien connu sur internet Et je me souviens avoir fait très attention que Dali n'est aucun ascendant venant de cet élevage... Je trouve le tribunal relativement clément ! Il me semblait que la reproduction d'un couple de chien était interdite après le premier cas de VKH ?? Auquel cas, juridiquement parlant, leur faute ne serait pas seulement de vendre un chiot probablement malade, mais en plus simplement d'avoir organiser sa naissance ! Si il s'agit bien de cet élevage, on peut lire partout sur le net les hitoires horribles de familles qui achète un chiot 1000€, dépensent ensuite 2000€ sur 9 mois à tenter de le guérir et le voir souffrir, et se voir dire au bout du compte que l'éleveur ne leur remboursera pas un sous ni un ne leur donnera un nouveau chiot parce qu'"il n'y peut rien, c'est la fatalité"... Un type comme ca on devrait trouver un moyen de lui injecter le VKH, ca lui ferait du bien !! ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kyuden Kitsune 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 solbius a écrit:Il me semblait que la reproduction d'un couple de chien était interdite après le premier cas de VKH ?? Rien ne l'interdit, à part la Morale. Il y a des directives, mais aucune obligation... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 Ce serait trop beau !!Mais je pense que ça ne pourrait jamais être vérifié, car c'est trop facile de magouiller ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
deb1 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 Chris a écrit:D'où tiens-tu cette info ????je tiens ça du forum des shiba. puisque eux aussi attendaient qu'une chose: c'est que cet eleveur paye pour ce qu'il a fait puisque il n'y a pas que avec les akita avec qui il n'etait pas "clean" mais aussi avec des shibas qui ont développé des maladies aussi. si je me souviens bien il est deja repartis en suisse et je me demande meme si il n'a pas deja recommencer l'elevage mais si c'est pas le cas sa va pas tardé. mais sur le forum des shiba on pense que ça va pas durer car il avait deja eu des souci avec la suisse. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 9 septembre 2009 deb a écrit: sur le forum des shiba on pense que ça va pas durer car il avait deja eu des souci avec la suisse. Ben oui, justement.... Mais cette "interdiction" (sous toute réserve) n'est peut-être que dans un seul canton ?? Je ne sais pas comment ça marche en Suisse ! Et je ne pense pas qu'il soit depuis assez longtemps reparti là-bas pour avoir déjà eu le temps de mettre qlq chose sur pied ! J'attends des renseignements d'une éleveuse suissesse dans les heures qui viennent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
daikichi 0 Posté(e) le 11 septembre 2009 hello, si on parle bien du même.... multi races japonaises...... ben je confirme, il approvisionne la suisse actuellement surtout en shiba... j'ai eu des info car il fait les salons du chien sur lausanne, il a pas mal de client par chez nous mais ces shiba sont vraiment mal foutus quand aux akitas je n'ai pas encore eu d'écho. que faut-il faire? je préviens tout les gens qui m'en parlent mais que peut on faire de plus? j'suis prète a donner de mon temps pour ça Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 11 septembre 2009 En parler... Dire aux gens d'etre prudent et de ne pas se laisser avoir par les beaux parleurs! On trouve facilement sur le net les blog et temoignages des gens qui ont des chiens malades de chez lui, les histoires racontées ca ouvre les yeux, il faut donc diffuser au maximum ces liens Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
daikichi 0 Posté(e) le 11 septembre 2009 oui c'est ce que je fais mais il y a tellement peu d'éleveur de shiba et akita en suisse romande qu'il a du coup une énorme clientèle.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
daikichi 0 Posté(e) le 11 septembre 2009 en plus il est entrain de se débarasser de tous ses vieux chiens pour 100 euro.... c'est vraiment dégueulasse.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 11 septembre 2009 Oui, mais sous conditions Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 18 septembre 2009 Je viens d'avoir une réponse d'une éleveuse en Suisse, et pour elle, il ne pourra pas s'installer là-bas en tant qu'éleveur....bon, une réponse documentée et officielle donc... (OPAn - Ordonnance Fédérale sur la Protection des Animaux entrée en vigueur au 1er septembre 2008)MESURES ADMINISTRATIVES ET DROIT DE RECOURS DES AUTORITESArt. 23 - Interdiction de détenir des animaux1. L'autorité compétente peut interdire pour une durée déterminée ou indéterminée la détention, le commerce ou l'élevage des animaux ou l'exercice d'une activité professionnelle impliquant l'utilisation d'animaux :a) aux personnes qui ont été sanctionnées pour avoir enfreint à plusieurs reprises ou de manière grave aux dispositions de la présente loi, des dispositions d'exécution ou des décisions d'application;b) aux personnes qui, pour d'autres raisons, sont incapable de détenir ou d'élever des animaux.2. L'interdiction prononcée par un canton en vertu de l'al. 1 est applicable sur tout le territoire suisse. 3. L'autorité fédérale compétente tient à jour un registre des interdictions qui ont été prononcées par les cantons. Ce registre peut être consulté par les autorités cantonales compétentes pour prononcer des interdictions lorsque des personnes qui sont venues s'établir dans le canton considéré sont soupçonnées d'enfreindre des dispositions sur la détention d'animaux figurant dans la présente loi.Art. 24 - L'intervention de l'autorité1. L'autorité compétente intervient immédiatement lorsqu'il est constaté que des animaux sont négligés ou que leurs conditions de détention sont inappropriées. Elle peut les séquestrer préventivement et leur fournir un gîte approprié, aux frais du détenteur: si nécessaire, elle fait vendre ou mettre à mort les animaux. A cet effet elle peut faire appel aux organes de police.......................Chapitre 5 - dispositions pénales.............est punie d'emprisonnement ou de l'amende toute personne qui, intentionnellement :a) maltraite un animal, le néglige ou le surmène inutilement ou porte atteinte à sa dignité d'une quelconque manièreb) met à mort des animaux de façon cruelle ou par malicec) organise des combats entre animaux ou impliquant des animaux au cours desquels des animaux sont maltraités ou mis à mortd) cause à un animal, lors d'expériences, des douleurs, des maux ou des dommages ou le met dans un état d'anxiété alors que le but visé aurait pu être atteint d'une quelconque autre manièree) abandonne ou relâche un animal domestique ou détenu dans une exploitation dans l'intention de s'en défaire.Si l'auteur agit par négligence, il est puni des arrêts ou d'une amende de 20'000 francs suisse ou plus.Art 39 - Droit d'accèsLes autorités chargées de l'exécution de la présente loi ont accès aux locaux, installations, véhicules, objets et animaux : pour ce faire, elles ont qualité d'organes de la police judiciaire. Art 40 - Haute surveillance de la ConfédérationLe Département Fédéral de l'économie exerce la haute surveillance de la Confédération sur l'exécution rigoureuse de la présente loi par les cantons. oualà..... dnas la pratique, on va dire que si un éleveur s'installait dans un Canton où il est inconnu et se comportait de façon irréprochable, les autorités n'auraient pas à coeur de vérifier s'il est sous le coup d'une interdiction prononcée dans un autre canton mais bon, dans les faits, un mauvais éleveur devient rarement un éleveur éthique... Par ailleurs, les contrôles sont bien réels et pas juste une disposition de loi - le vétérinaire cantonal vient à domicile (non annoncé) et fait un rapport.Effectivement, ça parait bien plus drastique que chez nous... :uthink: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 18 septembre 2009 moi je comprend qu'il peut (la peine etant francaise) mais qu'il va vite avoir des soucis! C'est ca? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
deb1 0 Posté(e) le 18 septembre 2009 ba a ce qu'on m'a dit l'elevage va etre au nom de sa femme pour qu'il puisse le faire. apparement il a deja ramener ses chiens en suisse Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 18 septembre 2009 Tu sais dans quel canton ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
deb1 0 Posté(e) le 19 septembre 2009 vais me renseigner sur le fofo des shiba Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 2 octobre 2009 Jugement definitif: Citation :le jugement a été rendu, mme a été relaxée, et lui a été condamné à 12 mois de prison dont 8 avec sursis. un mandat international a été délivré contre lui. il a été condamné à 10 000 euros, et a verser de l'argent à certaines partie civile (presque 20 000 euros au total) notre déception : pas d'interdiction d'exercer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sandra07 0 Posté(e) le 5 octobre 2009 c'est inadmissible qu'il n'est pas prit une interdiction d'exercer! on devrait leur faire la même chose à ce genre de mec. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vivie88 0 Posté(e) le 17 octobre 2009 je me permet d'intervenir connaissant malheureusement que trop bien cet élevage enfin il a été jugé et condamné mais malheureusement il n'est pas condamné a ne plus travailler avec du vivant c'est bien dommage. En ce qui concerne la suisse on a eu aussi vent de cela mais nous mettons tout en oeuvre pour le faire connaitre en suisse, et informer le maximum de personne du personnage qu'il est mais ne sachant pas ou il est c'est pas évident. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
deb1 0 Posté(e) le 17 octobre 2009 il a fait appel du jugement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vivie88 0 Posté(e) le 17 octobre 2009 c'est la mauvaise nouvelle du jour mais bon c'était pratiquement certain en mm temps grrrrrrrrrrr Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 17 octobre 2009 Je ne sais pas s'il a vraiment raison de faire appel, car il a des chances d'aggraver sa condamnation.... Enfin bon.... tant mieux si ça arrive ! Quant à refaire de l'élevage en Suisse, vu les lois durcies de ces derniers temps là-bas, il prendrait des risques...... Il va être surpris après avoir connu le laxisme français pendant des années Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vivie88 0 Posté(e) le 17 octobre 2009 il va surtout du mal a s'implanter car on s'occupe de lui a notre facon... vive internet pour prevenir les gens de qui il est Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 18 octobre 2009 J'espere que votre "travail" portera ses fruits! Tu nous tiendra au courant pour l'apel si tu a des info? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
florence1111 0 Posté(e) le 6 juin 2010 Bonjourje suis nouvelle sur le forum que je viend de decouvrir, (je le trouve formidable)voila j'ai un chien qui est de cet elevage, j'ai eu enormement de change Kawa mon akita est un pepere super geniale, bien dans sa tete et ses pattes, super social, il vit en maison avec sa copine Lulu une petite chatte.Bien entendu il a un caractere "Akita", mais depuis tout petit il vit beaucoup de chose avec moi, ou je vais il viend, dans la mesure du possible.La frequentation au club de sociabilisation nous a beaucoup aide. (domage que les club ne connaissent pas mieu cette race)lorsque j'ai pris un Akita, je voulais un compagnon pas un chien de cirque,une grande confiance mutuel, et une comphension nous a fait avancer je croix dans le bon sens, il connait les "regles", je connait ses "limites", voila pour dire que j'ai eu beaucoup de chance, mon pepre est formidable, j'ai appris par votre site les deboires de l'eleveur, si il y a eu des problemes, que justice soit faites, mais voila pour moi, rien a redire.Flo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NAT07 0 Posté(e) le 6 juin 2010 Je dirais tant mieux si tu n'as rien à redire sur l'élevage et si ton chien va bien !Ce n'est pas le cas de tout le monde hélas !Les déboires de l'éleveur comme tu dis il se les ais provoqués et comme tu dis que justice soit faite !Au passage tu pourras nous faire une petite présentation de ton loulou et de toi dans les postes de présentation Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gaïa-akita 0 Posté(e) le 6 juin 2010 C'est quelque part rassurant que tout le monde n'ai pas eu de soucis avec lui, sinon ca aurai fait un sacré nombre de proprio emmerdé! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gribouillette1 0 Posté(e) le 6 juin 2010 ou travailma fille ,ily a une jeune fille qui avait un akita qui venait de cet elevage,helas ils ont du le faire euthanisier !!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 7 juin 2010 NAT a écrit:Les déboires de l'éleveur comme tu dis il se les ais provoqués et comme tu dis que justice soit faite !:C'est justement là que ça ne va pas, car la justice a bien parlé, mais c'en est resté là puisque le monsieur est toujours en vadrouille....... Quant aux déboires, oui, il les a bien cherché, et malheureusement il a entraîné pas mal de gens et de chiens dans des déboires bien plus importants que les siens ! Bon bref, je ne vais pas remonter le temps pour refaire l'histoire, .... Contente que pour toi ça aille bien pour le moment, c'est vrai que qlq part, ça fait plaisir de voirau moins 1 personne satisfaite...... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
florence1111 0 Posté(e) le 11 juin 2010 Bonsoir,et je remercie tout ces messages de bien venue, pour en venir avec mon pepere, oui effectivement j'ai eu beaucoup de chance, (et j'espere que cela va duree) comment peut on elever des chiens en mettant autant leurs sante en jeu. Bravo a toute les personnes qui ce battent. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
karamango 0 Posté(e) le 20 juin 2010 Si je comprends bien ca veut dire que n'importe qui peut ouvrir un elevage?! Pas besoin d'accord, de permission etc? Donc il n'y a rien qui nous prouve qu'un chiot venant d'une portée d'un elevage quelquonque n'est pas porteur du VKH, il n'y a pas de suivi veterinaire? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 20 juin 2010 karamango a écrit: Donc il n'y a rien qui nous prouve qu'un chiot venant d'une portée d'un elevage quelquonque n'est pas porteur du VKH, il n'y a pas de suivi veterinaire?Aucun test existant à ce jour pour le savoir !Quand on sait qlq chose, c'est qu'on est en face d'un chien malade, c'est tout.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
kunaii 0 Posté(e) le 27 février 2011 Je remonte le topic car j'ai une amie qui est en suisse et je lui ai parler de mon loulou et elle m'a dit comme quelqu'un qui à déjà écrit qu'elle connaissait et avait vu le nom de cette éleveur D.R (je met les abréviation).Et de plus elle à fait aussi tourner l'informations autour d'elle.Mais à ce que je sache j'avais lu dans sur le forum "shiba" que les chiens étaient dans des boxs de 2 mètres carrer ne voyait même pas la lumière du jour, je dois avouer que j'ai eu mal au coeur en lisant la première fois cette infos et les témoignages des gens.Qui voyait leurs chiens petit à petit souffrir, en étant impuissants... Qu'elle tristesse autant pour les maîtres que les animaux. akita shiba reunies. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Carioline1 0 Posté(e) le 28 février 2011 D'après ce que j'ai cru comprendre ce monsieur et sa nouvelle compagne créent ou ont créé un nouvel élevage en Suisse, sous le nom de Madame... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 28 février 2011 Carioline a écrit:D'après ce que j'ai cru comprendre ce monsieur et sa nouvelle compagne créent ou ont créé un nouvel élevage en Suisse, sous le nom de Madame... C'est aussi ce que j'ai entendu dire..... On p^rend les mêmes et on recommence......Qui a dit qu'en Suisse, c'était beaucoup plus sévère et contrôlé qu'en France ....??? Pffffffffffffffffff.................... tu parles... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sheba1 0 Posté(e) le 12 mars 2011 bonjour,j'ai pu voir sur un post qu'il a etait dit qu'il vendait des shibas malades, car je connais bien le sujet et il n'y a aucun cas de shibas malades, il est vrai que ce monsieur a ouvert un elevage en suisse sous le nom de sa nouvelle femme, désolé le sujet est un peu vieux mais j'aimerai avoir des nouvelles ??actuellement il toujours entrain d'exercer, il me semble qu'il ne fait plus d'akita inu mise a part l'akita americain puis le shiba le husky et le samoyede.. quelqu'un peut confirmer??merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
desAgates 0 Posté(e) le 22 mai 2011 Et dire qu'il y a 3 ans j'ai faillit lui acheter un chiot J'avais même été visiter son élevage (me suis tapée plus de 2h de route en plus pour qu'arrivée là-bas il me dise que c'est payant pour visiter son élevage ) Il faut vraiment qu'on leur supprime le droit d'élever Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FujiSan 0 Posté(e) le 11 août 2011 Plus qu'à croiser les doigts de mon côté... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Céline13 0 Posté(e) le 11 août 2011 Sarah, Fuji vient de cet élevage ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Audrey.Eden 0 Posté(e) le 14 août 2011 Olala j'arrive te je vois ce post sur cet éleveur sans scrupules,je suis outrée Avez vous des nouvelles récentes???? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nounique 0 Posté(e) le 16 septembre 2011 ...le coup de la visite payante pour un élevage,c'est pas mal !,y'a de petit profits...Aaaah si j'avais eu 10€ à chaque fois qu'on nous interpelle avec Dukaï et maintenant Princesse Fukumi...pas besoins de jouer à l'eurommillion... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
kumkum 0 Posté(e) le 16 septembre 2011 Est-ce que quelqu'un pourrait me dire en MP quels ont été les noms de cet élevage, juste par curiosité :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris101 0 Posté(e) le 16 septembre 2011 Le nom des affixes ? le nom de l'éleveur ? le nom de ses chiens ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites