EDUCATION CANINE : UNE QUESTION DE RESPECT

[Céline13 0]

Allez, j'ouvre le débat, car plus le temps passe ... plus j'ai cette impression que beaucoup de soit-disant "spécialistes canins" veulent absolument imposer des vérités concernant l'éducation à donner à nos chiens. Au début, je pensais aussi que l'akita était vraiment un chien à part concernant l'éducation ... et finalement ... pourquoi ?!
Ici, nous pronons pour nos kitous une éducation positive, basé sur un système de respect, de récompenses, de communication ... mais au final, pourquoi juste pour nos kitous ?! Et pourquoi pas pour chaque chien ?

J'ai visionné quelques vidéos d'une émission qui s'appelle "Entre Chiens et nous", avec différents comportementalistes canins et Nicolas Vanier (musher qui a initié la Grande Odyssée), et bizarrement, je retrouve des choses avec lesquelles je suis d'accord ... mais eux ne parlent pas d'akitas, mais de chiens ... sans préciser les races ...

Je vous laisse juger ces quelques vidéos

Comment rendre son chien plus docile

Conseils pour comprendre son chien

Conseils pour accueillir un chiot

Conseil pour jouer avec son chien

[Chris101 0]

Tout à fait d'accord Céline !!!

Le résumé, c'est que ce qui convient aux akita convient aux autres chiens (c'est même très recommandé). mais ce qui "convient" aux autres races ne convient pas aux akita !!

C'est pour ça que quand on vient dire que, par exemple, un akita s'est rebella car on lui criait dessus en le forçant à faire qlq chose, il ne faut pas s'étonner, car c'est une situation qui ne convient pas à un akita...
Alors que beaucoup d'autres chiens vont se soumettre et accepter....
Ce qui ne veut pas dire que c'est bon pour ces autres chiens, même si eux, ils ne disent rien !!

[Invité]

Chris a écrit:

Tout à fait d'accord Céline !!!

Le résumé, c'est que ce qui convient aux akita convient aux autres chiens (c'est même très recommandé). mais ce qui "convient" aux autres races ne convient pas aux akita !!

C'est pour ça que quand on vient dire que, par exemple, un akita s'est rebella car on lui criait dessus en le forçant à faire qlq chose, il ne faut pas s'étonner, car c'est une situation qui ne convient pas à un akita...
Alors que beaucoup d'autres chiens vont se soumettre et accepter....
Ce qui ne veut pas dire que c'est bon pour ces autres chiens, même si eux, ils ne disent rien !!

+100

C'est justement ce que j'essaye de faire passer comme message au personne avec qui je discute "éducation"
Ce que j'applique à mes chiens , ne s'arrête pas au faite que ce sont des akitas , leur caractéristiques nous permettent de nous remettre en question et de nous adapter avec des méthodes majoritairement positive , douce , basé sur la compréhension .

Ce que vous arrivez à faire avec un akita , je pense s'applique avec encore plus de facilité sur n'importe quelle race et ceux pour le plus grand bonheur du chien !

Je reviens demain jeter un oeil sur tes vidéos

[number6 0]

....

[marinou1 0]

Nous pour l'éducation de mon pépère, là où nous allons pour l'éducation canine (à oudon ) elle est vraiment super. Pour tous les chiens le système est basé comme tu le disait sur le respect, la récompense, toujours être positif et pour le moment ça marche très bien avec FACOM. Juste une fois quand il avait 3-4 mois en cours il était de mauvaise humeur et l'éducatrice là un peu malmené (franchement c'était pas violant) et bien pendant 2-3 cours il ne voulait plus allé la voir, elle s'est vite rendu compte qu'il fallait pas fonctionné comme ça avec lui.

[Chris101 0]

number6 a écrit:

L'éducatrice a voulu monter comment il fallait faire pour le contrôle des dents et... REFUS caractérisé de l'Akita !
Moralité, elle n'a pas cédé pour le soumette mais au prix de quelque traces de dents sur les avants bras, Kiryo s'est mis à hurler comme si on le torturait... enfin bref le cirque comme un Akita peut le faire (il me l'a fait aussi) !

Je suppose qu'elle l'a mis sur le dos pour le soumettren comme tu dis si bien !!!!!
Avec des conneries de ce genre tu n'as pas fini de t'attirer mes foudres !!!
Moi, si qlq'un essayait de faire ça à mon chiot, ce n'est pas des traces de crocs qu'il aurait sur les bras, mais une tête au carré faite par moi !

[Céline13 0]

C'est très caractéristique des clubs ... en revanche, concernant le fait d'apprendre l'innhibition à la morsure, je ne vois pas l'intérêt d'agir comme ça !!!

Un chien qui peut se laisser tripoter doit déjà avoir un minimum de confiance et de maturité, et ce n'est pas à 4 mois, et encore moins avec une éducatrice qui y va comme une bourrine qu'il va se laisser faire !!! Et il a bien raison !!!

Avec de la douceur et de la patience, on y arrive plus facilement !

Mon exemple avec Inuk a été assez révélateur : moi aussi, tout premier cours, Inuk grosse tête de mule, s'amusait à tyranniser un autre chiot en refusant de le laisser tranquille alors que l'autre lui faisait tous les signes de soumissions (mais ça, l'akita s'en fout et Inuk me l'a bien prouvé ce jour là, à 3mois à peine !) ; du coup, 1 fois, l'éducateur, le repousse du chiot ; Inuk repart à la charge ; 2° fois où l'éducateur le repousse (toujours gentillement) du chiot ; et Inuk y retourne de plus belle ; et à la 3° fois où l'éducateur à voulu repousser à nouveau Inuk, celui ci s'est retourné contre lui en tentant de le mordre ! Du coup, l'éducateur l'a engueulé et l'a plaqué au sol, le maintenant jusqu'à ce qu'il se calme ... ça ne l'a pas calmé pour autant, sauf qu'il faisait la gueule à l'éducateur ... et à moi (parce que, n'y connaissant pas grand chose à l'époque concernant la susceptibilité de l'akita, j'écoutais ce qu'on me disait et je ne suis pas intervenu, j'ai "laissé faire").

Et pourtant, là il s'agissait de punir d'avoir voulu mordre, et non de ne pas vouloir se laisser tripoter ou obéir à un ordre ... et aujourd'hui encore (voir l'autre post), si Inuk devait mordre ou tenter de mordre, j'avoue ne pas savoir exactement encore comment réagir pour lui faire comprendre que c'est une chose interdite sur les humains.

Mais en revanche, "soumettre" un chien pour le faire obéir n'est pas une bonne chose à mon goût : avec un akita, ça ne marchera pas car il boudera et avec un autre chien, sans doute finira t"il par obéir ... mais pas par plaisir et avec l'envie de faire plaisir ... mais par contrainte ... peu épanouissant je trouve, et ce n'est pas comme ça qu'on peut créer une complicité entre maitre et chien

[number6 0]

...

[Invité]

C'est surtout que arriver à ce qu'il morde c'est pas top...il faut pas que ca devienne une situation stressant et négative pour lui et que le jour ou il va y avoir besoin de regarder ces dents (expo , véto) il se mette à mordre systématiquement !

Faut pas oublier qu'à cette âge , chaque situation positive ou négative compte pour son futur donc il faudrait "rattraper" ca avec une autre manière de procéder (jeux , récompense ) et une autre personne aussi...

[number6 0]

...

[Invité]

Et bien continuez comme ca avec votre savoir universelle à vous et à dans 2 ans !

J'espère que votre chiot n'est pas trop sensible , pour éviter de garder des séquelles de ce genre d'éducation ...

"mettre sur le dos jusqu'à ce qu'il ce calme" , j'ai le cas du mâle qu'on a recupèrer , même traitement , à l'âge adulte le chien avait confiance en personne et le jour ou les 37kg se retourne contre vous ca fait drôle , bizzarement , en m'y prenant d'une manière plus ferme mais aussi sans démonstration de force (je fais pas le poids de toute façon ) j'en tire ce que je veux du chien et je demande pas grand chose : vivre en communauté dans le respect de tous homme / chien !

Sur ceux je retourne me gratter le nombril , je reste quand même plus "fière" d'avoir réussi à éduquer mes chiens comme beaucoup ici sur le forum avec de la compréhension , patience , respect et amour , sans négliger le côté ferme et recadrer (mais pas par la force) que de ce qu'on peut lire d'une "élite" qui croit qu'avoir le dessus sur son chiot c'est le forcer à accepter ce que monsieur ou madame veut !

[Céline13 0]

Je ne rajouterai rien de plus à ce qu'a dit Emilie ... en effet, chacun a son mode d'éducation, et bien évidement, comme pour les enfants, il y a des limites et des règles à donner au chiot/chien afin qu'il ait un cadre et que tout le monde puisse vivtre en bonne intelligence. En revanche, il faut savoir décrypter certaines choses ...

number6 a écrit:

Souvent entre 18h00-19h00 (je vais poser la question chez l'éleveuse pour savoir ce qu'il se passait chez elle à ce moment là), il nous "pête un cable" et il les fait toutes, même mordre sans raison > on l'isole dans le jardin pour éviter l'escalde 5 à 10 minute, jusqu'au moment où il est calmé, dès qu'il recommence on recoupe de nouveau la possibilité d'interaction...

Ce moment là, tous les propriétaires d'akitas le connaissent : c'est ce qu'on appelle le 1/4 d'heure de folie de l'akita (et je suis d'ailleurs étonnée qu'ayant eu avant un akita, vous ne le sachiez pas !) : nos loups sont relativement zen, encore plus chiots ... alors, oui, ils pètent parfois des cables à un moment de la journée, ça dure 10 à 15minutes maxi où ils se mettent à courir dans tous les sens, à attraper des jouets au passage, bref, ILS SE LACHENT !!!

Et punir cette attitude sera néfaste plus tard pour lui ; c'est naturel, ils le font tous ... pourquoi votre chiot ne pourrait il pas le faire ? En quoi cela est il dérangeant ?!

Et qu'on ne me parle pas de gabarit ou de poids : le mien pèse plus de 38kg à ce jour (11mois...) et le fait encore dans notre appartement de 55m² (ou plus exactement dans le séjour qui mesure ...25m²!!!) ... il a toujours contourné les meubles, n'a jamais rien cassé ou abimé pendant ses coups de folies, ça dure chaque fois 5 minutes et il s'arrete tout seul une fois qu'il est détendu.
Je ne l'ai jamais empêché de le faire, je ne vois pas en quoi cette attitude est à punir ... je préfère largement qu'il pète son cable 5 à 10 minutes par jour plutot qu'il soit surexcité toute la journée !

[étoile-japonaise 0]

celine69 a écrit:

number6 a écrit:

Souvent entre 18h00-19h00 (je vais poser la question chez l'éleveuse pour savoir ce qu'il se passait chez elle à ce moment là), il nous "pête un cable" et il les fait toutes, même mordre sans raison > on l'isole dans le jardin pour éviter l'escalde 5 à 10 minute, jusqu'au moment où il est calmé, dès qu'il recommence on recoupe de nouveau la possibilité d'interaction...

Ce moment là, tous les propriétaires d'akitas le connaissent : c'est ce qu'on appelle le 1/4 d'heure de folie de l'akita (et je suis d'ailleurs étonnée qu'ayant eu avant un akita, vous ne le sachiez pas !) : nos loups sont relativement zen, encore plus chiots ... alors, oui, ils pètent parfois des cables à un moment de la journée, ça dure 10 à 15minutes maxi où ils se mettent à courir dans tous les sens, à attraper des jouets au passage, bref, ILS SE LACHENT !!!

+1

Ayami c'est pareil elle a son 1/4d'heur Akita !.... ou plutôt sa demi heur akita et quand la tornade est la, attention aux avent bras et aux pieds ! ( c'est le seul moment ou elle mordille d’ailleurs ) et attention les chats aussi dans ces cas la on prend un jouet et essaye de contenir la tornade ! on lui cours après aussi

[Chris101 0]

number6 a écrit:

Comme quoi le fait de posséder un Akita n'est pas un gage de "savoir universel" et vous comprendrez pourquoi je me méfie un peu de ceux qui savent toujours mieux et toujours plus que les autres, faut de temps en temps arrêter de se gratter le nombril !!!

Alors il faut te méfier de tes soi-disants éducateurs/trices...!
Et de toi-même......
Mais quand on est un mec, on n'a pas besoin de l'avis d'une bande de nanas trop laxistes, hein !!?

Mes 37 kg (eh oui, une chienne peut aussi y arriver) n'ont jamais été mis sur le dos, mais elle, elle a mis plusieurs fois sur le dos des personnes qui allaient trop loin à son goût... Gentiment, sans aucune agressivité, juste pour montrer que si elle voulait, elle pouvait, et qu'elle voulait qu'on lui fiche la paix.....

Alors je l'imagine avec un caractère moins équilibré, moins sûre d'elle, tout en étant moins cadrée (car on peut très bien cadrer un chien sans le contraindre, mais ça, ça a l'air de ne pas atteindre certaines personnes qui veulent être les maîtres avant tout) surtout qu'elle a un seuil d'excitabilité relativement bas, donc il ne fallait surtout pas lui donner des raisons de péter un câble pour un oui pour un non !!
Pari gagné !! même la véto peut faire ce qu'elle veut de la chienne (séances ostéo pas toujours très agréables...) alors qu'elle l'a stérilisée à 1 an !

Mais il faut un peu de patience.... mais de nos jours, même avec l'éducation d'un chien, il faut tout tout de suite !!


Quant au 1/4 d'heure de pétage de câble, la mienne l'a fait jusqu'à l'âge de 10 ans environ.... et même avec ses problèmes de hanches/dos, elle a encore des "soubressauts"............
Vous avez un jardin... pourquoi ne pas en profiter avec luii ???
Accepter de jouer avec lui à ce moment-là contribuerait beaucoup plus à le cadrer que de le laisser seul et désorienté...
IUls sont besoin de ectte soupape de sécurité, et d'essayer de l'empêcher ne servira qu'à le déstabiliser et mettre un couvercle sur cette pression naturelle !

[Jo01 0]

C'est pas agréable de lire des posts censurés, pfff.

Mais je suis d'accord avec les filles, douceur et patience surtout.
J'ai jamais trouvé de club d'éducation à "ma mode" pour mes huskies, j'ai donc fait leur éducation moi-même.
Pour Tao, j'avais trouvé un club qui travaillait uniquement par le renforcement positif avec clicker training mais là c'est moi qui ne me suis pas habituée à l'objet donc je suis revenue à ma méthode "maison".

Je ne comprends pas en quoi le quart d'heure de folie de l'Akita pose un souci
Perso, j'ai toujours profité de ce moment pour jouer avec Tao et décompressé en même temps qu'elle par la même occasion, ça fait du bien et ça renforce les liens.
Puis quand nos chiens sont plus vieux ou malades et qu'ils n'ont plus ces moments de "folie", ça fait bien de la peine alors profitez-en au lieu de voir ça comme un poids !

[kuma1 0]

Jo a écrit:

Puis quand nos chiens sont plus vieux ou malades et qu'ils n'ont plus ces moments de "folie", ça fait bien de la peine alors profitez-en au lieu de voir ça comme un poids !

C'est tellement vrai ...

[Invité]

Jo a écrit:

C'est pas agréable de lire des posts censurés, pfff.

Pour le coup c'est de l'auto censure , nous y sommes pour rien , on assume parfaitement les "bêtises" qu'on raconte du haut de nos experiences nombrilistes !

[Jo01 0]

Emy a écrit:

Pour le coup c'est de l'auto censure , nous y sommes pour rien , on assume parfaitement les "bêtises" qu'on raconte du haut de nos experiences nombrilistes !

Je sais que les modos en général ne censurent pas sans mettre de raison mais je débarque avec de la lecture en retard et en bonne râleuse chronique que je suis, ça me dérange car je ne peux pas suivre le fil de toute la conversation.

Vos "bêtises nombrilistes" m'ont appris beaucoup de choses personnellement. On peut parfois se prendre le bourrichon mais c'est pas grave, le tout est de pouvoir se remettre en question par moments et de trouver ensemble le meilleur pour nos loups.

[Céline13 0]

Il y aura toujours des divergences niveau éducation canine (ou autre d'ailleurs) : se fermer complètement aux méthodes "douces" en restant fermement sur ses positions d'éducation à la dure, c'est dommage.

Eduquer de manière ferme mais douce, sans avoir une confrontation physique avec son chien est, de mon point de vue, bien plus agréable pour le chien ET pour le maitre ... et efficace quoiqu'en disent les réfractaires ... c'est dommage de ne pas essayer avant de critiquer et de se fermer ...

Personnellement, au début, j'avais tenter ce type d'éducation à certains moments avec Inuk ... et bien ça n'a jamais fonctionné, au contraire, et les méthodes douces sont bien plus efficaces ... du coup je me permets d'en parler et de dire que ça marche ... et ça ne m'empeche pas de lever la voix si il dépasse les bornes, il connait ses limites, et si il le faut, je les lui rappelle ... fermement, mais sans confrontation physique ... c'est moins stressant pour lui et pour moi ...

Parce que ce qui me fait rire en france (et aussi dans d'autres pays), c'est que l'idée de maitriser physiquement un chien ne dérange pas ... en revanche, donner une fessée ou une gifle à un enfant choque !

Alors OUI, je sais, un enfant et un chien, c'est différent, blablabla ... Inuk a bien sa place de chien, il ne mange pas à table avec moi, je ne le promene pas dans une poussette ou autre ...

Mais quand on parle d'ETRES VIVANTS, qui ont des sentiments, des instincts, une cervelle (ah là il y en a moins ), et bien un seul mot devrait venir à chacun : RESPECT.

C'était le mot du soir, bonsoir

[Chris101 0]

Jo a écrit:

Je ne comprends pas en quoi le quart d'heure de folie de l'Akita pose un souci

Parce que pour beaucoup de maîtres; il faut avoir le contrôle en toute situation sur son chien !!!!
Et que leur laisser un peu "la bride sur le cou", c'est faire preuve de laxisme, d'irresponsabilité, et surtout, on n'est plus le MAÎTRE absolu !!!!!!
Et ça c'est inadmissible dans la tête de certaines personnes, surtout les hommes il faut le dire (suis désolée mais c'est pourtant comme ça.... )

[Jo01 0]

C'est ma vision aussi Céline mais l'être humain a encore et toujours besoin de dominer et d'exercer son pouvoir, et c'est tellement facile de casser un chien.

Il y a peu, alors que je promenais Tao, y a un monsieur qui me crie au loin (environ 50 mètres): Ca c'est un Akita Inu!
J'étais contente, pour une fois qu'on ne me dit pas "c'est une hyène?" (réflexion d'il y a peu aussi).
J'ai vite déchanté en parlant avec le gars ("éducateur canin - spécialiste du mordant") qui a essayé de me convaincre en long et en large que l'Akita était un chien de combat et que je causais du tort à Tao en ne lui faisant pas faire du mordant, chose dont elle a besoin vu que c'est un chien de combat

Je préfère encore qu'on me demande si Tao n'est pas une hyène

[Jo01 0]

Et bien, tu m'as devancé Chris

[Chris101 0]

Jo a écrit:

J'ai vite déchanté en parlant avec le gars ("éducateur canin - spécialiste du mordant") qui a essayé de me convaincre en long et en large que l'Akita était un chien de combat et que je causais du tort à Tao en ne lui faisant pas faire du mordant, chose dont elle a besoin vu que c'est un chien de combat

Je n'ai rien d'un gladiateur des temps modernes, mais avec des pseudo-comportementalites comme ça, je sens que je m'essaierais bien au mordant moi, tiens......

[SoLin 0]

Citation :

Citation :

Jo a écrit:
J'ai vite déchanté en parlant avec le gars ("éducateur canin - spécialiste du mordant") qui a essayé de me convaincre en long et en large que l'Akita était un chien de combat et que je causais du tort à Tao en ne lui faisant pas faire du mordant, chose dont elle a besoin vu que c'est un chien de combat Grrrr

Je n'ai rien d'un gladiateur des temps modernes, mais avec des pseudo-comportementalites comme ça, je sens que je m'essaierais bien au mordant moi, tiens......

Je ne sais pas ce qu'il en est en Belgique, mais il me semble en plus que l'akita est interdit au mordant en France !!! et ils n'ont vraiment pas besoin d'entrainement pour savoir se servir de leur mâchoire !!!
Des individus pareils devraient se racheter un cerveau plutôt que de propager des co***ries pareilles

Pour ce qui est du 1/4 d'heure de folie, j'ai tellement eu mal de ne jamais voir Lin jouer que j'ai beaucoup de peine à comprendre qu'on refuse ces moments de complicité
Mon Boss les a toujours eu, même si on canalisait pour les morsures et aussi par crainte qu'il ne se fasse mal en glissant, et il continue à péter son câble tous les jours, avant chaque balade... et c'est un bonheur immense pour nous !!!
Quant à l'éducation, on n'a jamais été en club (aucun ne me semble vraiment valable dans ma région) et pourtant, d'instinct, je pense que nous avons bien réussi autant avec Lin qui avait été battu, qu'avec Boss qui a eu une évolution "normale"... tout en douceur et en constance, en créant un lien très fort entre nous 3, une confiance sans faille : c'est tout ce dont nos loups ont besoin pour avoir envie de nous faire plaisir.

[Invité]

J'adore leur quart d'heure de folie , même une fois adulte , quand ils se mettent à courir comme des fous , ils me font trop rire ce sont nos moments de détente à nous aussi , on se prend de ces fous rire à les regarder faire , j'adore !

[Jo01 0]

Chris a écrit:

Je n'ai rien d'un gladiateur des temps modernes, mais avec des pseudo-comportementalites comme ça, je sens que je m'essaierais bien au mordant moi, tiens......

Vas-y Chris, tu as des supporters avec toi

SoLin a écrit:

Je ne sais pas ce qu'il en est en Belgique, mais il me semble en plus que l'akita est interdit au mordant en France !!! et ils n'ont vraiment pas besoin d'entrainement pour savoir se servir de leur mâchoire !!!
Des individus pareils devraient se racheter un cerveau plutôt que de propager des co***ries pareilles

Il me semble que l'Akita est interdit au mordant vu qu'il est catégorisé en Belgique. A moins que ce ne soit aussi une question de législation régionnale typique à notre pays
Et c'est à cause d'imb**** pareils que l'Akita a été catégorisé

SoLin a écrit:

Pour ce qui est du 1/4 d'heure de folie, j'ai tellement eu mal de ne jamais voir Lin jouer que j'ai beaucoup de peine à comprendre qu'on refuse ces moments de complicité

Tout pareil Anne-So, quand Tao n'a plus ses moments de folie, je sais qu'elle ne va vraiment pas bien

[Chris101 0]

je repense à ton co***** de comportementaliste, Jo...
Je ne vois pas le rapport entre le fait que l'akita soit un ancien chien de combat, et le fait qu'il faille le dresser au mordant....
Parce qu'il se battait contre des chiens (on a payé pour le savoir...), pas des hommes !!
Alors j'aimerais qu'on m'explique.....

[Jo01 0]

D'après la logique du con**** (qui s'est défini lui-même comme éducateur canin/spécialiste du mordant ----> je suppose qu'il est ce qu'on appelle un homme d'attaque "empaillé"), je cause du tort à Tao en ne lui faisant pas faire du mordant car, comme à l'origine l'Akita est un chien de combat, il est anormal et malsain que j'empêche Tao de mordre, que ce serait bénéfique pour elle si elle pouvait se défouler comme le veut ses origines en mordant (un homme d'attaque).
Il m'a dit que le meilleur chien qu'il avait eu au mordant avait été un Akita Inu et qu'il regrettait les gens comme moi, qui prenne un Akita comme chien de compagnie et non pour le "dresser au mordant".
Ce sont à peu près ses mots.

Donc si je fais son raccourci: ancien chien de combat = chien qui a besoin de mordre = donc dressage au mordant

Et comme mon avis et mes envies divergent, je n'ai pas pris sa carte de visite bien entendu

[kuma1 0]

Mais il est complètement cinglé celui là !!!! Un vrai danger !!!

[flora miyuki 0]

Je confirme, dans mon club on m'a aussi dit que les Akita sont interdits au mordant. Ce qui, au passage, est complètement débile puisque l'Akita n'est pas un chien plus dangereux que les autres (avec les hommes), au contraire !

Mais le mordant n'est pas forcément une mauvaise chose s'il est pratiqué comme un jeu et biensur sans contrainte pour le chien. Ca peut le défouler s'il en a besoin et instaurer entre le chien le maitre une plus grande écoute et complicité.

Je suis consciente que mon opinion va m'attirer les foudres de pas mal d'entre vous, je vais donc préciser que je ne pense pas que des éducateurs adeptes de ces méthodes existent dans le domaine du ring et que tout cela reste donc utopique...

[flora miyuki 0]

Lien de la SCC pour la liste des chiens autorisés au mordant.

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=5&num_niv_3=29[/url]

[Céline13 0]

Alors je ne reprendrais QUE les conseils de PROFESSIONNELS DU CHIEN et de l'AKITA, soit juste mon éleveur, ma véto et mon propre éducateur canin : PAS DE MORDANT AVEC UN AKITA !!! Pour la simple et bonne raison qu'un akita, ça ne s'arrête pas quand on le lui dit ... faire du mordant avec un akita, c'est juste risquer d'avoir une bombe entre les mains.

Si tu as envie d'avoir de la complicité et de l'écoute avec ton chien, il y a d'autres disciplines moins bourrines et agressives comme l'agility, l'obé rythmée ...

Et si tes propres éducateurs disent que les akitas ne sont pas fait pour le mrodant, c'est qu'il y a bien une raison, non ?! Tu dis que l'akita n'est pas un chien plus dangereux que les autres, "bien au contraire" !!! Aucun chien ne nait dangereux, c'est léducation qu'on leur donne qui en font des chiens dangereux. Sauf que si demain, tu te fais mrodre par un caniche ... ça fera moins mal que si tu te fais mordre par un akita ... question de logique !

[flora miyuki 0]

J'ai la complicité et l'écoute de mon chien, nous faisons de l'agility tous les samedi.
Les éducateur disent que l'Akita n'a pas le droit de faire du mordant, pas qu'il n'est pas fait pour ça.
Si tu parle de discipline bourrine et agressive c'est que tu n'as pas bien lu mon post, car je précise justement qu'il n'est pas nécessaire d'etre bourrin et agressif pour enseigner une discipline (quelle qu'elle soit) à un chien.

Tu dis toi-meme qu'un chien n'est dangereux que s'il est éduqué pour l'etre (point sur lequel je suis tout à fait d'accord avec toi), mais tu dis aussi que l'Akita (en général) est un chien dangereux, alors je ne comprend pas ton point de vue.

Encore une fois, chaque chien a un caractère différent et a un éducation différente; alors généraliser en affirmant catégoriquement que l'Akita ne peut en aucun cas faire de mordant car il ne sait pas lacher une fois qu'il a mordu, je trouve ça un peu fermé comme état d'esprit.

[Invité]

Moi je trouve ca très con comme discipline à faire avec son chien , oui je suis crue mais j'ai pas trouvé d'autre mots
Akita ou autre , je n'aime pas du tout ...

Là ou je rejoins Céline , ce qui me ferais peur c'est qu'avec la machoire des akitas , des petits abrutis (pour rester poli) prennent des akitas , fassent du mordant et s'en servent comme arme et je pense que c'est fort possible .

On a beaucoup de discipline très interrèssante , qui développe un super rapport avec son chien , tout en s'amusant alors pourquoi tomber dans des discipline ou on utilise la machoire et la capacité du chien à faire mal ?!

Encore un côté typiquement humain , qui a besoin de se sentir tout puissant d'avoir une arme sous contrôle (et là ca reste à prouver) entre les mains ?! (psychologie de comptoir mais je pense que la question se pose , j'ai besoin qu'on m'éclaire là )

[Céline13 0]

Tu n'as donc pas compris ce que je disais : je n'ai jamais dit que l'akita est un chien dangereux, mais si on l'éduque mal, alors OUI, il le deviendra (et ce n'est pas être fermé d'esprit que de le dire, c'est juste, encore une fois, faire preuve de logique étant donné le physique dui chien)

Explique moi pourquoi éleveur+véto+éducateurs canins déconseillent le mordant pour l'akita ?!

Car sans vouloir te vexer, je préfère largement écouter les conseils et les expériences de toutes ses personnes qui connaissent très bien l'akita ainsi que les risques si on l'entraine au mordant plutôt que toi .

Pour le reste, je ne m'étendrai pas sur les raisons/expériences qui m'ont été clairement données car je pense que c'est très inapproprié sur un forum public (et ce pour le bien de la race). Donc je ne poursuivrai pas le débat ici mais en revanche, si tu veux continuer d'échangers sur le sujet, ce sera sans problème mais par MP)

[flora miyuki 0]

Emy je pense que tu as raison, je pense vraiment que la discipline a été créée uniquement dans ce sens.
Maintenant, à chacun d'en faire ce qu'il veut. Il ne faut jamais forcer un chien à faire une activité qu'il n'aime pas. Ces disciplines restent, pour moi, des jeux, où chacun doit s'amuser.
Quand tu parle de personnes mal intentionnées qui seraient capables de prendre des Akita et de les dresser pour attaquer, ce serai malheureusement inévitable, mais cela existe déja avec d'autres races. Ils le font bien avec des Rott (qui lui se trouve sur la liste de chien autorisé au mordant, ce qui est tout aussi dangereux).

[flora miyuki 0]

Céline, effectivement ça ne me parait pas nécessaire de continuer cette discution puisque nous ne nous comprenons pas.

Ok je ne suis pas "comportementaliste", ni vétérinaire, ni éleveuse, mais je connais trés bien la race quand meme, ayant pas mal lu de truc sur le caractère, les origines, etc., et surtout, ayant moi-même un Akita (l'aurai-tu oublié?).
Je pense que tu sais comme moi que les professionnels eux-meme se contredisent trés souvent et que l'on peux entendre et lire tout et n'importe quoi.
Malgré cela, je ne donne de conseils à personne. Je ne faisais qu'exprimer mon opinion, ce qui il me semble, est le but d'un forum (échanger des opinion et expériences). Si tu te ferme à la discussion à chaque fois qu'une personne n'approuve pas ta façon de penser, pourquoi s'inscrire sur un forum?

[Céline13 0]

juste pour terminer nos "échanges" : je ne suis pas fermée à la discussion (sinon, je n'aurai pas pris la peine de répondre à tes remarques), je suis en effet en désaccord avec toi, c'est plus qu'évident, et ce sur beaucoup de points, mais je reste logique dans ma démarche.

Contrairement à toi, je n'estime pas connaitre très bien la race juste parce que j'ai lu quelques bouquins et parce que j'ai également (l'aurais tu oublié?) un akita, donc en effet, je préfère amplement écouter les expériences réelles des professionnels et des propriétaires d'akitas qui déconseillent cette discipline (et si beaucoup se contredisent en effet sur certains points, tous ceux que j'ai eu l'occasion de rencontrer et avec qui j'ai discuté ont eu exactement le même discours concernant cette "discipline")

Pour ce qui est du mordant, étant sur un forum d'akita, je parle d'akita, mais si on me demande mon avis personnel, quelque soit le chien, c'est une discipline de bourrin qui veut jouer à la force avec son chien, et selon le gabarit du chien et la mentalité du maitre, en faire un chien dangereux, idem pour l'attaque.

[kuma1 0]

Effectivement, le mordant, et quelle que soit la race, devrait uniquement être réservé aux professionnels qui en ont un usage pro : police, militaires ... avec de vraies formation et de vraies capacités. Dans ces cas là, les chiens sont entraînés à mordre au bras (ce qui évite que d'instinct ils attaquent à la gorge), et surtout entraînés à lacher lorsque le maître chien le lui ordonne. C'est pour moi le seul intérêt de cette discilpline, où le chien devient une vraie arme, et qui devrait donc tout simplement être interdite aux particuliers.

[Jo01 0]

celine69 a écrit:

PAS DE MORDANT AVEC UN AKITA !!! Pour la simple et bonne raison qu'un akita, ça ne s'arrête pas quand on le lui dit ... faire du mordant avec un akita, c'est juste risquer d'avoir une bombe entre les mains.

Je suis de cet avis aussi.
A l'époque où en France, ils ont interdit de faire faire du mordant aux huskies, c'était pour les mêmes raisons.
Bien sûr, la Belgique n'a pas suivi à ce niveau donc je ne sais pas pour l'Akita

D'ailleurs, je suis de l'avis de Gaelle, le mordant devrait être réservé uniquement aux professionnels.

Maintenant qu'on me dise que je cause du tort à Tao en ne pratiquant pas le mordant... ben
Je suppose que je lui en cause aussi en n'allant pas à la chasse à l'ours

[Chris101 0]

kuma a écrit:

C'est pour moi le seul intérêt de cette discilpline, où le chien devient une vraie arme, et qui devrait donc tout simplement être interdite aux particuliers.

Avec un akita, tu as déjà une arme de défense.... tout comme un mari costaud ou une copine qui fait du karate.....
le problème avec ce chien, c'est que pour lui, mordre ou se battre, ce ne sera jamais un jeu (rarement en tout cas... avec certains peut-être...)
Et quand il démarrera, il ne comprendra pas que c'est pour s'arrêter presque tout de suite....
Attaquer aux bras, ou aux jambes ????? Ca ne l'interesse pas... en bon chien de chasse qui cherche à annuler sa "proie", deux points sont prioritaires : les organes génitaux et la gorge !!!
Les bras et jambes, équivalents aux pattes d'un adversaire, ne sont pas du premier choix pour un chien de chasse... Ce n'est qu'en cas de corps à corps/bagarre avec un autre qu'il va se choper les pattes (c'est là qu'il y a le moins de poils protecteurs, avec le museau)

Pas besoin d'être un akita pour savoir ça, TOUS les chiens de chasse qui ont cet instinct en eux le savent très bien....

Par contre, un berger ou bouvier va choper plus facilement aux jambes et bras, car = pattes des moutons, vaches et cie !!!

Vouloir faire faire du mordant à un chien de chasse, même si au passage il a été chien de combat (ce qui ne lui a pas appris grand' chose de plus à ce sujet, à part le renforcer !), c'est une inéptie, car c'est aller contre sa nature, c'est déstabiliser des siècles d'apprentissage !

Il faudra des années et des dizaines années avant de penser pouvoir renverser la vapeur dans le sens que certains voudraient.....
Mais pour l'instant, c'est juste prendre le risque que le chien ne voit pas trop le coté "jeu" et qu'un jour, pète un câble et morde là où il veut, et sans s'arrêter...

Car ce n'est pas anodin de lancer un chien en l'excitant, de continuer à l'exciter en lui "tapant" dessus, et soudain de lui dire d'arrêter et de revenir calmement aux pieds !!
L'akita n' a pas cette fonction-là dans ses gènes japonais.........................

Alors pourquoi toujours défier la nature et vouloir faire faire des choses aux chiens pour lesquelles ils n'ont aucune disposition ????
Si on veut faire des compet' avec troupeaux, on prend un border ou un aussie... si on veut aller à la chasse, on prend un épagneul breton ou un setter.... si on veut faire du gardiennage, on prend un rott ou malinois.... si on veut faire du sauvetage en mer, on prend un terre-neuve..... si on veut faire du traineau, on prend des huskies et/ou mala....etc... etc....

Vous avez déjà vu un border faire du mordant ????

[flora miyuki 0]

Je suis d'accord mais si tu pars de ce principe, si tout le monde pensait comme toi, le chien n'existerai pas aujourd'hui. Il n'y aurai que des loup. On a pris des loups à l'origine pour leur faire faire des chose "qui nous arrangeaient", c'est comme ça que sont apparu les différentes spécialités et différentes races de chien.
Je ne cherche en aucun cas à "modifier la race" puisque Miyuki ne reproduira surement jamais. Et je pense meme que Miyuki ne fera jamais de ring, meme si on l'autorisait, il est beaucoup trop fainéant pour sauter des haies de 4m de haut, lol

[Chris101 0]

Je m'"attendais à ta remarque comme quoi il n'y aurait pas de chiens diffrents si on se basait sur mon principe...
Ce que tu oublies, c'est que s'il y a tant de chiens avec des "fonctions" différentes, c'est que les hommes, consciemment ou non, ont sélectionné les chiens/loups qui avaient le plus d'aptitudes à faire telle ou telle chose ! et que donc les sélections se sont faites sur des centaines et des milliers d'années !!
L'aptitude de fond de toile étant la chasse, commune à tous les chiens, mais oubliée par beaucoup qui ont pris une autre voie !

Mais toi, tu veux brouiller les cartes tout de suite c''est surtout là qu'est le problème.... pourquoi penses-tu que tous les gens qui connaissent déconseillent le mordant chez un akita ????
Ce chien a une énorme faculté naturelle pour être un chien de défense, mais à sa façon...
Si tu le "dresses" d'une autre façon, il va y avoir conflit et il va perdre ce bel équilibre qui lui permet de juger une situation et d'avoir les bons réflexes quand il le faut et comme il le faut...
Et là, tu vas en faire un chien extrêmement dangereux car il risque de partir en vrille tous azimuts.....

Tu dis toi-même que ton chien est trop fainéant pour sauter des haies de 4m...
Vouloir faire faire du mordant à un akita est tout aussi contraire à sa nature....

[NAT07 0]

[quote="Chris"]

kuma a écrit:

Vous avez déjà vu un border faire du mordant ????

Petit HS pour Chris, en parlant de border qui fait du mordant et plein d'autres choses !

http://web.mac.com/kaki10/Borders_collies_tropicaux/MORDANT.html

[Chris101 0]

J'ai aussi vu des poissons rouges faire du slalom d'agility, alors !!!!?

Tiens, je vais même essayer à en faire faire à ma dinde !!!!!
Car nouveauté, Gargamelle a une dinde et une oie, plus seulement des oies !!!!
UIne grosse dinde qui a une petite dinde, ça va occuper vos longues soirées d'hiver, n'est-ce pas !!!!

[E'Ryû 0]

Bonjour, ça fais un petit moment que je n'ai pas pris part au discussion du forum...

Je pense comme beaucoup que l'akita ne devrai pas faire de mordant, j'ai connu plusieurs chiens militaire entraînés au mordant en autre et la plus grosse difficulté c'est de faire lâcher le chien, ils s'agissait de malinois et de bergers allemands qui obéissait au doigt et à l'oeil et qui travaillaient tous les jours mais souvent le maître devait insister plusieurs fois pour qu'ils obéissent.

L'akita n'ayant en général pas de rappel lorsqu'il voit quelque chose qu'il veut absolument voir de plus près j'imagine même pas comment on pourrait le faire lâcher l'homme d'attaque... Le but étant de le faire lâcher à distance ou de le rappeler au dernier moment avant l'impact, je pense que ça doit être pareil en compétition civile il y aurait très peu de chance de faire quelque chose de correct en ring.

Après le mordant pourrait être appris au akitas si ont veut vraiment en faire des armes qui ne lâche que quand ça bouge plus mais on est plus à l'époque féodale. Les besoins qui ont fais ce que les chiens sont devenus aujourd'hui ne correspondent plus à notre réalité, les chiens continuent d'évoluer mais pour répondre a nos besoins . Rapporte le journal, donne moi la télécommande etc...

Je pense qu'une discipline comme le pistage par exemple serait conviendrais plus à l'akita, tout le temps la truffe au sol^^

[Jody1604 0]

E'Ryû a écrit:

Je pense qu'une discipline comme le pistage par exemple serait conviendrais plus à l'akita, tout le temps la truffe au sol^^

+1
La soeur de Chiyo, Hime, a trouvé une véritable passion dans cette discipline ou elle excelle !

[SoLin 0]

En ce qui concerne le mordant pour l'akita, j'ai eu un témoignage d'un dresseur de la police qui a eu l'occasion de voir une fois un akita à l'action :
1er essai : l'akita chope l'homme d'attaque, et ne lâche pas (normal me direz-vous )... Ils ont été obligé de prendre un pied de biche pour le faire lâcher
2ème essai : l'akita rechope et rebelotte... mais cette fois, obligés d'y aller aux décharges électriques pour le faire lâcher
Le dresseur était vraiment stupéfait de la force que ce chien pouvait avoir et cette volonté de ne pas céder aux ordres et aux contraintes... Il nous a assuré qu'il ne recommencerait jamais ce type d'expérience.

J'espère que ce témoignage pourra en faire réfléchir certain(e)s...

Citation :

Je pense qu'une discipline comme le pistage par exemple serait conviendrais plus à l'akita, tout le temps la truffe au sol^^

Je suis moi aussi plus pour des activités de genre pistage... je pense que ça correspond beaucoup mieux à nos loups

[Chris101 0]

SoLin a écrit:

Citation :

Je pense qu'une discipline comme le pistage par exemple serait conviendrais plus à l'akita, tout le temps la truffe au sol^^

Je suis moi aussi plus pour des activités de genre pistage... je pense que ça correspond beaucoup mieux à nos loups

Sans parler de pistage au point de vue "discipline", j'ai fait une expérience une fois avec Saku, à qui on a demandé de retrouver un chien qui s'était perrdu la veille !
Jamais elle n'avait fait ça, mais ça a été très concluant !
Je lui ai fait sentir une couverture du chien, elle a suivi la piste, s'est arrêtée et a bien reniflé à l'endroit où visiblement il avait passé la nuit, puis à un moment s'est arrêtée au milieu d'une petite route.......
On a su qlqs heures après que le chien avait été récupéré par un voisin an voiture.... à cet endroit !!

Ce sont des chiens de chasse, donc le pistage, avec le pif qu'ils sont, n'est qu'un jeu d'enfant !!

Mais après, la discipline réelle c'est autre chose...

[Jo01 0]

SoLin a écrit:

En ce qui concerne le mordant pour l'akita, j'ai eu un témoignage d'un dresseur de la police qui a eu l'occasion de voir une fois un akita à l'action :
1er essai : l'akita chope l'homme d'attaque, et ne lâche pas (normal me direz-vous )... Ils ont été obligé de prendre un pied de biche pour le faire lâcher
2ème essai : l'akita rechope et rebelotte... mais cette fois, obligés d'y aller aux décharges électriques pour le faire lâcher
Le dresseur était vraiment stupéfait de la force que ce chien pouvait avoir et cette volonté de ne pas céder aux ordres et aux contraintes... Il nous a assuré qu'il ne recommencerait jamais ce type d'expérience.

J'espère que ce témoignage pourra en faire réfléchir certain(e)s...

Le centre d'éducation des chiens de police est tout près de chez moi, j'y suis allée une fois pour voir comment ils procèdent (uniquement avec des malinois), et effectivement quand le chien n'obéit pas et ne lâche pas, c'est décharge électrique.
Un seul mot: effrayant