REPRODUCTION

[Céline13 0]

Ah ah, comme je m'ennuie, je vais ouvrir un post qui va faire (je n'en doute pas) grand débat : la reproduction de nos kitous (et même de tous les chiens de particuliers en général)

J'aimerai en fait comprendre ce qui pousse des maîtres lambdas comme moi et bien d'autres particuliers à vouloir faire reproduire leur chiens.

Bon, je sais, le moteur principal est tout bêtement l'argent ... Mais si nous mettons ce facteur de côté (puisque beaucoup disent que ce n'est pas pour ça ...), j'aimerai en connaître les motivations.

Nous voyons énormément d'annonces de proposition de saillie, ou de maîtres qui veulent faire porter leur femelle ; et souvent malheureusement, ces personnes tentent de faire reproduire des chiens non LOF ... ou des chiens dont ils n'ont même pas étudié les lignées (juste pour éviter de faire des bébés atteints d'AS, de VKH ou autre, et même pour ne serait-ce qu'éviter un degré de consanguinité mauvais pour les chiots/chiens), et parfois même cherchent à croiser leur akita avec d'autres races de chien.

Pour moi (et je dis bien que cela n'engage que moi), faire reproduire des chiens devrait (si ce n'est pas pour l'argent comme beaucoup veulent le faire croire) avoir pour unique but d'améliorer une race ... il faudrait donc sélectionner des chiens aptes à améliorer la race (et si dans ce cas les chiens en question appartiennent à des particuliers et que ceux ci sont demandés par des éleveurs, ok, là je comprends) ...

Alors comment des personnes ne connaissant pas les lignées peuvent améliorer la race ?
Quelles sont leurs motivations ?
Pourquoi ne pas laisser ce travail aux éleveurs ?

[kuma1 0]

Tout d'abord, je pense qu'il y a des portées non voulues : c'est arrivé une fois à mes parents, leur chienne s'est échappée. Ils ont mis 3 heures à la retrouver, elle n'était pas du tout censée être en chaleur à ce moment là, et n'avait pas de signes le révélant. Au fur et à mesure des semaines qui ont suivies, ils l'ont vu s'arrondir, le véto a confirmé, puis 9 bébés sont nés (la maman était une B.A. LOF, et les bébés ressemblaient à des BA, mais adultes ils allaient de 25 à 56 kg !). Seuls ceux qui ont déjà eu une portée peuvent comprendre le travail, le temps, et l'investissement que ça représente, et je peux vous assurer que personne dans notre famille ne voudra jamais faire faire de bébés à sa chienne !
Mais peut-être que ceux qui le font volontairement cherchent à jouer aux apprentis sorciers, où à se rassurer d'avoir une descendance directe le jour de la perte de leur chien ?
Et bien sur, les éternels marchands de vie, sans scrupules, et qui se fichent éperdument des maladies, mais surtout des énormes risques encourus par la mère et ses petits en cas de problème pendant la grossesse ou la mise bas

[Invité]

kuma a écrit:

Mais peut-être que ceux qui le font volontairement cherchent à jouer aux apprentis sorciers, où à se rassurer d'avoir une descendance directe le jour de la perte de leur chien ?

ben moi, j'ai toujours hesité... j'aurais aimé avoir un louloup issu de mon loup... et aujourd'hui à force d'hésité, baaa il est trop tard !

[Céline13 0]

avoir un descendant de son loup ... je peux comprendre, bien que très peu garde un chiot sur leur fameuse portée ... et surtout que deviennent les autres chiots (parce qu'il faut savoir placer des chiots chez de bons maîtres ... et ce n'est pas évident de ne pas se tromper déjà pour des professionnels, alors pour nous ...)

Et comment se serait fait le choix de la femelle ?

[kuma1 0]

Tu peux également être aidé par un professionnel avec qui tu serais ami : Kuma est issu d'une portée de particulier qui a été entièrement suivie et conseillée par une vraie pro (la propriétaire de ses parents a le couple). Et heureusement que cette personne est très sérieuse parce qu'il y a eu un vrai gros problème a la naissance. Il y avait un bébé mort de le ventre, qui empéchait la sortie des deux autres. Il a donc fallu faire une césarienne en urgence, sinon la maman et ses 2 autres bébés seraient morts. Alors si ce cas de figure se produit avec quelqu'un qui n'y connait rien, ça peut très vite tourner au drame

[Invité]

celine69 a écrit:

avoir un descendant de son loup ... je peux comprendre, bien que très peu garde un chiot sur leur fameuse portée ... et surtout que deviennent les autres chiots (parce qu'il faut savoir placer des chiots chez de bons maîtres ... et ce n'est pas évident de ne pas se tromper déjà pour des professionnels, alors pour nous ...)

Et comment se serait fait le choix de la femelle ?

sur, il y a des chances, dans mon ignorance j'aurais fait de grosses erreurs (sauf coup de bol)...
mais aujourd'hui j'en sais un peu plus et comme dit kuma, je connais 2 ou 3 éleveurs qui auraient pu m'aider dans mon choix !
pour, les chiots, c'est sur que ce n'est pas simple, mais pour 1 portée (restons raisonnable) en sachant que j'ai vu des portées d'akitas de 8 chiots mais aussi de 1 chiot, je pense que quelques uns de mes très proche auraient été intéréssés !!!
mais tout ça c'est du blabla, je comprends ce que tu dit et c'est vrais, c'est complexe !!!!

[Céline13 0]

Si le professionnel estime en effet que le chien est un bon candidat pour améliorer la race, qu'il le demande au particulier et surtout l'aide par la suite le temps jusqu'à l'accouchement et même pour éventuellement placer les chiots, pourquoi pas ...

Après, peut également se poser un autre souci : de plus en plus d'élevages sortent de terre ici et là (akitas ou autres chiens), et ce n'est malheureusement pas toujours un gage de fiabilité quant au choix des bons chiens ; j'entends des chiens qui auraient pas dans leurs lignées ou descendance des chiens atteints de VKH et AS si on parle d'akita ... parce que malheureusement, on en connait beaucoup ici sur le forum qui ont justement acheté des chiens dont les parents étaient porteurs reconnus de ces maladies et qui continuaient de reproduire ...

Il est vrai que de toute façon, le risque 0 n'existe pas ... mais sans un minimum de recherche sur les lignées (et c'est un vrai boulot ça !), le risque n'en est que plus grand.

Et ce qui m'ennuie, c'est que si certains VRAIS professionnels arrivent à faire de telles erreurs, comment un simple particulier qui n'y connait rien dans le monde du chien et la génétique pourrait il (surtout si il n'est justement pas accompagné) faire les choses correctement ?

[Jody1604 0]

celine69 a écrit:

Alors comment des personnes ne connaissant pas les lignées peuvent améliorer la race ?
Quelles sont leurs motivations ?
Pourquoi ne pas laisser ce travail aux éleveurs ?

Alors pour ma part, je connais bien la lignée de ma chienne et de celle de Taishi, même si je me suis beaucoup reposé sur la confiance que j'ai en mon éleveur (ami). Je suis entièrement passé par lui : il m'a donné tous les conseils (voir instructions) à suivre pour mener à bien cette portée. Mes "clients" ont été sélectionnés par lui préalablement (ses chiots sont tous réservés des mois à l'avance). Je me rends souvent chez lui pour l'aider lors de ses portées et j'ai pu ainsi me rendre compte du travail que cela représentait d'élever.
Pour en revenir aux "reproducteurs": Taishi est un chien magnifique ayant non seulement remporté de nombreux prix en exposition, mais aussi un super caractère. Chiyo est une descendante de Akikomachi, championne du Monde et j'en passe. Je n'ai pas fait autan d'expositions (mues, chaleurs au mauvais moment bien souvent) mais je l'ai bien sur faite confirmée. Je ne suis pas très objective si je vous dis que pour moi c'est la meilleure des chiennes, mais elle a vraiment un très bon caractère également !

Au final, je me suis retrouvée avec une portée de taille normale : 5 chiots. J'ai eu beaucoup de chance car tout c'est très bien passé. Au dire des éleveurs, ils sont tous vraiment excellent niveau type. Je leur ai consacré 95% de mon temps ... sans parler de tout ce qu'il a fallu préparer, et des soins apportés à Chiyo avant la naissance. Et mon boulot n'est pas terminé, à présent je dois remonter le moral de la maman qui va voir ses chiots partir les uns après les autres... (de 9 à 11,5 semaines). J'ai fais mon maximum, en passant par la socialisation ! Que beaucoup d'éleveurs ne font pas...

Je ne l'ai pas fait pour garder un chiot, tous partent dans des super familles. J'ai vécue une expérience magnifique !
Non sans difficultés tout de même, les frais sont vraiment important et les départs des chiots sont vraiment très douloureux...

[kuma1 0]

Je te rejoins tout à fait Jody dans le fait que le gros avantage d'une portée de particulier est souvent l'hyper sociabilisation du chiot dès le jour de la naissance, puisque normalement les petits vivent dans la maison, et non pas très rapidement en box comme chez beaucoup d'éleveur (pas tous hein ).
Pour Kuma par exemple, il n'a jamais eu peur de rien (aspirateur, musique forte, cris d'enfants, voiture ...)

[Céline13 0]

john smith a écrit:

pour, les chiots, c'est sur que ce n'est pas simple, mais pour 1 portée (restons raisonnable) en sachant que j'ai vu des portées d'akitas de 8 chiots mais aussi de 1 chiot, je pense que quelques uns de mes très proche auraient été intéréssés !!!

Je t'avoue que des portées de 1 chiot sont quand même très rares, on a plutôt des portées mini de 2-3chiots ...
et moi aussi j'ai des amis qui adorent mon gros et rêveraient d'en avoir ... mais même si ce sont mes amis (et peut être justement parce que ce sont mes amis), ils seraient bien incapables d'avoir un akita ...

ce n'est pas du tout présomptueux de ma part, mais plus j'avance dans le temps avec Inuk, et plus je confirme que l'akita est très loin d'être le chien de tout le monde ...

je continue aussi dans les choses qui m'embêtent sur les portées de particuliers qu'on voit un peu partout dans LBC : beaucoup de chiens non LOF, et de chiennes très jeunes, trop jeunes ... quand on aime son chien, pourquoi prendre le risque le la faire porter alors qu'elle n'est même pas encore adulte ?!

Parce que au final, beaucoup de chiots naissent chaques années entre les particuliers et les professionnels : mais combien restent toute leur vie avec leur maitre ?

Pas beaucoup vu le nombre de chiens abandonnés ...

Donc je vais dire une chose qui va certainement en révolter plus d'un ou une, mais c'est mon point de vue : les naissances et saillies devraient être contrôlées ; et les contrats de vente étoffés ... par exemple, histoire de responsabiliser le naisseur et l'acquéreur ... pourquoi ne pas laisser le chien au nom de l'éleveur jusqu'à ce qu'il ait 2ans ? Avec bien sûr une clause qui l'empêche de reprendre le chien comme bon lui semble ... mais au moins, que cela oblige l'éleveur à surveiller l'évolution du chien, et continuer de donner des conseils aux propriétaires jusqu'à un certain temps.

Car il est "facile" de faire naitre des chiens ... mais tellement plus difficile de s'assurer qu'ils vont bien ...

Donner la vie devrait impliquer des responsabilités .

[Céline13 0]

Je te rasssure Jody, j'ai suivi l'évolution de ta puce et de ses ptits (hj'espère d'ailleurs que ta miss va vite se remplumer, elle fait toute triste).
Mais dans l'immédiat, pourquoi as tu voulu faire une portée ? Etait ce sur la demande de ton éleveur ?

[Invité]

Jody1604 a écrit:

celine69 a écrit:

Alors comment des personnes ne connaissant pas les lignées peuvent améliorer la race ?
Quelles sont leurs motivations ?
Pourquoi ne pas laisser ce travail aux éleveurs ?

Alors pour ma part, je connais bien la lignée de ma chienne et de celle de Taishi, même si je me suis beaucoup reposé sur la confiance que j'ai en mon éleveur (ami). Je suis entièrement passé par lui : il m'a donné tous les conseils (voir instructions) à suivre pour mener à bien cette portée. Mes "clients" ont été sélectionnés par lui préalablement (ses chiots sont tous réservés des mois à l'avance). Je me rends souvent chez lui pour l'aider lors de ses portées et j'ai pu ainsi me rendre compte du travail que cela représentait d'élever.
Pour en revenir aux "reproducteurs": Taishi est un chien magnifique ayant non seulement remporté de nombreux prix en exposition, mais aussi un super caractère. Chiyo est une descendante de Akikomachi, championne du Monde et j'en passe. Je n'ai pas fait autan d'expositions (mues, chaleurs au mauvais moment bien souvent) mais je l'ai bien sur faite confirmée. Je ne suis pas très objective si je vous dis que pour moi c'est la meilleure des chiennes, mais elle a vraiment un très bon caractère également !

Au final, je me suis retrouvée avec une portée de taille normale : 5 chiots. J'ai eu beaucoup de chance car tout c'est très bien passé. Au dire des éleveurs, ils sont tous vraiment excellent niveau type. Je leur ai consacré 95% de mon temps ... sans parler de tout ce qu'il a fallu préparer, et des soins apportés à Chiyo avant la naissance. Et mon boulot n'est pas terminé, à présent je dois remonter le moral de la maman qui va voir ses chiots partir les uns après les autres... (de 9 à 11,5 semaines). J'ai fais mon maximum, en passant par la socialisation ! Que beaucoup d'éleveurs ne font pas...

Je ne l'ai pas fait pour garder un chiot, tous partent dans des super familles. J'ai vécue une expérience magnifique !
Non sans difficultés tout de même, les frais sont vraiment important et les départs des chiots sont vraiment très douloureux...

superbe aventure ...!

[Jody1604 0]

celine69 a écrit:

Donc je vais dire une chose qui va certainement en révolter plus d'un ou une, mais c'est mon point de vue : les naissances et saillies devraient être contrôlées ; et les contrats de vente étoffés ... par exemple, histoire de responsabiliser le naisseur et l'acquéreur ... pourquoi ne pas laisser le chien au nom de l'éleveur jusqu'à ce qu'il ait 2ans ? Avec bien sûr une clause qui l'empêche de reprendre le chien comme bon lui semble ... mais au moins, que cela oblige l'éleveur à surveiller l'évolution du chien, et continuer de donner des conseils aux propriétaires jusqu'à un certain temps.

Car il est "facile" de faire naitre des chiens ... mais tellement plus difficile de s'assurer qu'ils vont bien ...

Donner la vie devrait impliquer des responsabilités .

Je serai partante ! Le plus important à mes yeux à présent, est que mes chiots soit le mieux possible... Je ferai tout mon possible pour récupérer et replacer un de mes chiots s'il le faut ! Forcement, lorsque tu ne fais qu'une portée, tu es très attachée aux chiots...
Dans mon contrat je stipule des éléments comme le remboursement en cas de maladie etc...

[Invité]

celine69 a écrit:

john smith a écrit:

pour, les chiots, c'est sur que ce n'est pas simple, mais pour 1 portée (restons raisonnable) en sachant que j'ai vu des portées d'akitas de 8 chiots mais aussi de 1 chiot, je pense que quelques uns de mes très proche auraient été intéréssés !!!

Je t'avoue que des portées de 1 chiot sont quand même très rares, on a plutôt des portées mini de 2-3chiots ...
et moi aussi j'ai des amis qui adorent mon gros et rêveraient d'en avoir ... mais même si ce sont mes amis (et peut être justement parce que ce sont mes amis), ils seraient bien incapables d'avoir un akita ...

ce n'est pas du tout présomptueux de ma part, mais plus j'avance dans le temps avec Inuk, et plus je confirme que l'akita est très loin d'être le chien de tout le monde ...

je continue aussi dans les choses qui m'embêtent sur les portées de particuliers qu'on voit un peu partout dans LBC : beaucoup de chiens non LOF, et de chiennes très jeunes, trop jeunes ... quand on aime son chien, pourquoi prendre le risque le la faire porter alors qu'elle n'est même pas encore adulte ?!

Parce que au final, beaucoup de chiots naissent chaques années entre les particuliers et les professionnels : mais combien restent toute leur vie avec leur maitre ?

Pas beaucoup vu le nombre de chiens abandonnés ...

Donc je vais dire une chose qui va certainement en révolter plus d'un ou une, mais c'est mon point de vue : les naissances et saillies devraient être contrôlées ; et les contrats de vente étoffés ... par exemple, histoire de responsabiliser le naisseur et l'acquéreur ... pourquoi ne pas laisser le chien au nom de l'éleveur jusqu'à ce qu'il ait 2ans ? Avec bien sûr une clause qui l'empêche de reprendre le chien comme bon lui semble ... mais au moins, que cela oblige l'éleveur à surveiller l'évolution du chien, et continuer de donner des conseils aux propriétaires jusqu'à un certain temps.

Car il est "facile" de faire naitre des chiens ... mais tellement plus difficile de s'assurer qu'ils vont bien ...

Donner la vie devrait impliquer des responsabilités .

je te rassures, dans le fond je suis d'accord avec toi, un encadrement plus strict ne nuirait à personne !!!!
pour les portées de 1 chiot... c'est rare, ok, mais mon Shin 4 semaine hier est né seul !!!!

[Céline13 0]

john smith a écrit:

pour les portées de 1 chiot... c'est rare, ok, mais mon Shin 4 semaine hier est né seul !!!!

toi, t'es un coquin
c'est rare ça ... pas eu de souci sur cette portée ? Et sans indiscrétion, vu que le post porte dessus, tu l'as pris auprès d'un particulier ou d'un éleveur ?

[Chris101 0]

kuma a écrit:

Kuma est issu d'une portée de particulier qui a été entièrement suivie et conseillée par une vraie pro

Idem pour Saku (encore un point commun avec Kuma ) issue de 2 parents avec pédigrée, sauf que la maman avait son péd japonais qui n'avait pas été validé en France.... Et mariage fait et suivi par une éleveuse qui avait fait naître le papa ! (ce qui n'a pas empêché un frère de Saku d'avoir l'AS !!!!!!!)

Sinon, l'envie d'avoir des bébés de leur chienne est souvent le moteur de la naissance de chiots chez des particuliers.... avec un zeste de prévision d'un petit rapport de fric quand même.....

Citation :

Dans mon contrat je stipule des éléments comme le remboursement en cas de maladie etc...

Quelles maladies ??? Car la liste est longue chez l'akita.....

[Invité]

celine69 a écrit:

john smith a écrit:

pour les portées de 1 chiot... c'est rare, ok, mais mon Shin 4 semaine hier est né seul !!!!

toi, t'es un coquin
c'est rare ça ... pas eu de souci sur cette portée ? Et sans indiscrétion, vu que le post porte dessus, tu l'as pris auprès d'un particulier ou d'un éleveur ?

non, non... c'est mon troisième loup, et ils sont tous nés en élevage...

[kumkum 0]

Je ne sais pas si ça apportera beaucoup au débat, mais étant dans la protection animale (un peu moins maintenant mais beaucoup à une époque), j'ai rencontré lors de placements et de covoiturages que j'ai effectué beaucoup de gens qui avaient fait porter leur chienne de race en pensant amortir le prix qu'ils avaient payé pour la chienne, car ils avaient absolument voulu céder à leur caprice d'acheter cette race en particulier alors qu'ils n'en avaient pas les moyens. Seulement, ils se rendaient vite compte que la portée revenait cher et là c'est le drame, on place mal les bébés, on les place même non vaccinés ni identifiés, on les refourgue à la SPA du coin quand on n'arrive pas à les vendre et qu'ils coûtent de l'argent à nourrir...
Le cas du propriétaire d'un mâle LOF qui fait faire une saillie pour obtenir un chiot qu'il revendra afin de rembourser le prêt qu'il a fait pour acheter un chien de race sans en avoir le budget, ou pour avoir de l'argent de côté pour nourrir le chien car il a claqué tout son argent dans l'achat du chien, j'ai vu aussi...

[Céline13 0]

Ben voilà Kumkum ... tu viens de résumer mes doutes ... et de confirmer certaines choses ...

Je mets bien évidement un bémol ... je ne dis pas que TOUS les particuliers ne sont intéressés que par l'argent quand ils pensent à faire reproduire leur chien.

Mais le souci, et là je reste dans le cas de particuliers qui font de la repro seuls, sans aucun accompagnement (donc sans aucune connaissance), c'est que ces personnes pensent à faire de la repro ... mais 99,9% d'entre eux se foutent royalement de ce que deviennent les chiots par la suite, tant qu'ils ont eu le chèque ...

Et on se retrouve après avec des propriétaires des chiots désespérés soit parce qu'ils n'arrivent pas à gérer leur chien (et qu'ils n'ont bien évidement aucun conseil du naisseur) ou parce que leur chien est malade !!!

Donc, tant qu'on ne m'aura pas prouvé l'intérêt réel, je reste sur mes positions : les particuliers ne devraient pas avoir le droit de faire de la reproduction seuls ... cela revient à être un apprenti sorcier ... et on sait ce que ça donne après

[Invité]

celine69 a écrit:

je reste sur mes positions : les particuliers ne devraient pas avoir le droit de faire de la reproduction seuls ... cela revient à être un apprenti sorcier ... et on sait ce que ça donne après

...je devrais pas, mais...
des apprentis sorciers, éleveurs confirmés, y en a... aussi !!!

[Céline13 0]

john smith a écrit:

celine69 a écrit:

je reste sur mes positions : les particuliers ne devraient pas avoir le droit de faire de la reproduction seuls ... cela revient à être un apprenti sorcier ... et on sait ce que ça donne après

...je devrais pas, mais...
des apprentis sorciers, éleveurs confirmés, y en a... aussi !!!

oh que oui ...

[kumkum 0]

celine69 a écrit:

Mais le souci, et là je reste dans le cas de particuliers qui font de la repro seuls, sans aucun accompagnement (donc sans aucune connaissance), c'est que ces personnes pensent à faire de la repro ... mais 99,9% d'entre eux se foutent royalement de ce que deviennent les chiots par la suite, tant qu'ils ont eu le chèque ...

Et on se retrouve après avec des propriétaires des chiots désespérés soit parce qu'ils n'arrivent pas à gérer leur chien (et qu'ils n'ont bien évidement aucun conseil du naisseur) ou parce que leur chien est malade !!!

Ca je le rencontre tous les jours sur le forum Beagles, que j'admin.
Le beagle est un chien qui a une adolescence de 2 ans minimum, pendant laquelle il est destructeur, pas propre, et c'est un chien qui reste bruyant, fugueur et difficile à fatiguer au quotidien, seulement peu d'adoptants le savent car les éleveurs et particuliers qui font des portées mettent surtout l'accent sur "chien gentil et affectueux", oui, mais supporter pipis cacas et appartement détruit pendant deux ans, peu de gens le tolèrent.

Pour ma part, je suis pour un permis de détenir un chien quelle que soit la race, et encore plus pour l'interdiction de reproduire en dehors d'un élevage agréé et régulièrement contrôlé par la DDSV.
Et une formation minimale sous forme d'un petit cours sur la race qu'on veut acheter, avant l'achat, avec remise d'un petit papier qui certifie qu'on a été bien informé sur la race, sans lequel l'éleveur ne cède pas le chien.

Oui, je suis une extrémiste

[Céline13 0]

kumkum a écrit:

Oui, je suis une extrémiste

Bon, alors on est 2

[Invité]

kumkum a écrit:

celine69 a écrit:

Mais le souci, et là je reste dans le cas de particuliers qui font de la repro seuls, sans aucun accompagnement (donc sans aucune connaissance), c'est que ces personnes pensent à faire de la repro ... mais 99,9% d'entre eux se foutent royalement de ce que deviennent les chiots par la suite, tant qu'ils ont eu le chèque ...

Et on se retrouve après avec des propriétaires des chiots désespérés soit parce qu'ils n'arrivent pas à gérer leur chien (et qu'ils n'ont bien évidement aucun conseil du naisseur) ou parce que leur chien est malade !!!

Ca je le rencontre tous les jours sur le forum Beagles, que j'admin.
Le beagle est un chien qui a une adolescence de 2 ans minimum, pendant laquelle il est destructeur, pas propre, et c'est un chien qui reste bruyant, fugueur et difficile à fatiguer au quotidien, seulement peu d'adoptants le savent car les éleveurs et particuliers qui font des portées mettent surtout l'accent sur "chien gentil et affectueux", oui, mais supporter pipis cacas et appartement détruit pendant deux ans, peu de gens le tolèrent.

Pour ma part, je suis pour un permis de détenir un chien quelle que soit la race, et encore plus pour l'interdiction de reproduire en dehors d'un élevage agréé et régulièrement contrôlé par la DDSV.
Et une formation minimale sous forme d'un petit cours sur la race qu'on veut acheter, avant l'achat, avec remise d'un petit papier qui certifie qu'on a été bien informé sur la race, sans lequel l'éleveur ne cède pas le chien.

Oui, je suis une extrémiste

AAARRFFF, des fois on aime bien les extrémistes

[Jody1604 0]

celine69 a écrit:

Je te rasssure Jody, j'ai suivi l'évolution de ta puce et de ses ptits (hj'espère d'ailleurs que ta miss va vite se remplumer, elle fait toute triste).
Mais dans l'immédiat, pourquoi as tu voulu faire une portée ? Etait ce sur la demande de ton éleveur ?

Alors dans l'immédiat ce n'était pas une demande de sa part, mais je lui ai tout de suite dit que peut être un jour... sans vraiment trop y croire. Du coup nous avons quand même sélectionné une femelle en conséquence sur la portée. C'est une fille de 2 grands reproducteurs chez lui, le mâle qui l'a saillie aussi, du coup c'est une lignée qui l'intéressait beaucoup. Il m'a dit qu'il m'aiderait et je n'ai pas été déçue : le jour de la naissance, je l'appel pour lui annoncer que la miss avait perdue les eaux: il était là 10min plus tard ! Sans lui je n'aurai rien fait c'est clair...
Aujourd'hui il est très content et souhaite que je fasse une 2e portée pour garder une femelle ... mais pour le moment je n'y prête pas attention et je me concentre sur Chiyo.

[étoile-japonaise 0]

celine69 a écrit:

quand on aime son chien, pourquoi prendre le risque le la faire porter alors qu'elle n'est même pas encore adulte ?!

Parce que au final, beaucoup de chiots naissent chaques années entre les particuliers et les professionnels : mais combien restent toute leur vie avec leur maitre ?

tu sais Céline beaucoup de monde ne savent pas les dangers d'une grossesse....
je me suis prise la tête avec beaucoup de monde la dessus, et toujours la même réponse...

-" mais c'est la nature c'est normal ! ma chienne va être malheureuse de ne jamais avoir de chiots, tu aimerais toi qu'on t'interdise d'avoir des enfants"

bref

l’appât du gain est bien la ! mais ignorance est la aussi !

avent d'avoir Ayami, on ma souvent dit ! -"avec une chienne LOF a se prix tu va lui faire, faire des chiots c'est sur !" et quand je répondais que non et que ce n’était pas mon métier, les gens me disait : -"c'est bien dommage, et puis faire des chiots ce n'est pas un métier ! tu aurais au moins rembourser sont prix..."

[Chris101 0]

Jody1604 a écrit:

Alors pour ma part, je connais bien la lignée de ma chienne et de celle de Taishi,

Avec des ascendants importés du Japon, on ne connait jamais bien ce qui s'est passé "là-bas"...
Déjà entre ce qui est écrit sur les papiers et ce que la recherche génétique pourrait révèler, il y a un monde.....

[kuma1 0]

Chris a écrit:

kuma a écrit:

Kuma est issu d'une portée de particulier qui a été entièrement suivie et conseillée par une vraie pro

Idem pour Saku (encore un point commun avec Kuma )

Eh ben, décidément ! Tant qu'on y est, je souhaite que Kuma ait une longue et belle vie, comme celle de Saku

[Invité]

je veux croire que la majorité des particuliers qui souhaitent faire reproduire leur akita, mâle ou femelle , ne le font que par ignorence (souvent d'accord, mais pas toujours) , mais avant et surtout par affection....
Heureusement nous ne sommes pas entourés que d'ignares cupides !
Non ...???

[Céline13 0]

Franchement ... non, croire ça serait vivre dans un monde de bisounours ...

j'illustre même ma réponse : http://www.leboncoin.fr/animaux/235335590.htm?ca=12_s

Bonjour,

Je propose mon mâle qui se prénomme Eyko âge de 2 ans pour saillie.

Il a une saillie à son effectif (réussie).

Il est non LOF à jour de ces vaccins et pucé.

Il est bringé roux, très affectueux, sociable et très calme.

Je ne suis pas intéressé par un chiot, ayant déjà 3 Akita Inu. Je demande le prix d'un chiot.

[Invité]

celine69 a écrit:

Franchement ... non, croire ça serait vivre dans un monde de bisounours ...

j'illustre même ma réponse : http://www.leboncoin.fr/animaux/235335590.htm?ca=12_s

Bonjour,

Je propose mon mâle qui se prénomme Eyko âge de 2 ans pour saillie.

Il a une saillie à son effectif (réussie).

Il est non LOF à jour de ces vaccins et pucé.

Il est bringé roux, très affectueux, sociable et très calme.

Je ne suis pas intéressé par un chiot, ayant déjà 3 Akita Inu. Je demande le prix d'un chiot.

Oui... Je t'entends (ou plutôt je te lis) et je t'approuves... mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas diaboliser... Ce sont des exceptions, trop nombreuses c'est vrais, mais des exceptions... d'où cette obligation d'encadrement(permis, diplome, etc...) qui serait une bonne chose !!

[Invité]

Désolé pour le Doublon, suis avec mon portable....

[Chris101 0]

Dites donc, pendant que vous abordez cette histoire de permis d'avoir un chien....
Moi j'ai un avis mitigé sur ce sujet, car je me dis :
"Et si je le loupais...????? Et si mon chien ce jour-là avait décidé de ne pas obéir, de faire son kakou ? Et si un gars avait une tête qui ne lui revenait pas et qu'il lui "dise" ? etc... etc...."

Dans ce cas on fait quoi ? Ils me confisquent le chien et je rentre seule à la maison ???
Faudrait me tuer pour m'empêcher de l'emmener....

Bon bref, comment ça se passe exactement dans les autres pays ???

[kuma1 0]

Pour moi, l'idéal serait de passer le "permis pour chien" avant d'avoir le droit d'en prendre un

[Invité]

Chris a écrit:

Dites donc, pendant que vous abordez cette histoire de permis d'avoir un chien....
Moi j'ai un avis mitigé sur ce sujet, car je me dis :
"Et si je le loupais...????? Et si mon chien ce jour-là avait décidé de ne pas obéir, de faire son kakou ? Et si un gars avait une tête qui ne lui revenait pas et qu'il lui "dise" ? etc... etc...."

Dans ce cas on fait quoi ? Ils me confisquent le chien et je rentre seule à la maison ???
Faudrait me tuer pour m'empêcher de l'emmener....

Bon bref, comment ça se passe exactement dans les autres pays ???

Bon, ok l erreur est humaine...
Mais, ne serait ce qu'un certificat d aptitude... ça serait pas mal...

[Céline13 0]

Dans le reportage que j'ai vu, en Suisse, il s'agit d'un "cours" de 8heures où l'on apprend les ordres de base (assis, couché, marche en laisse), mais on ne demande pas non plus que le chien obéisse au doigt et à l'oeil.

Le principal pour eux est d'apprendre au maitre qu'avoir un chien implique des responsabilités et que ce n'est pas un jouet mais qu'il faut le respecter aussi.

L'éducatrice que j'ai vu dans le reportage expliquait que les seules fois où elle ne l'avait pas donné était quand les maitres avaient un comportement déplacé envers les chiens

[Invité]

yep, ça me plait.....

[kunaii 0]

celine69 a écrit:

Mais le souci, et là je reste dans le cas de particuliers qui font de la repro seuls, sans aucun accompagnement (donc sans aucune connaissance), c'est que ces personnes pensent à faire de la repro ... mais 99,9% d'entre eux se foutent royalement de ce que deviennent les chiots par la suite, tant qu'ils ont eu le chèque ...

Et on se retrouve après avec des propriétaires des chiots désespérés soit parce qu'ils n'arrivent pas à gérer leur chien (et qu'ils n'ont bien évidement aucun conseil du naisseur) ou parce que leur chien est malade !!!

Je tiens juste à écrire pour mettre mon avis sur ces deux paragraphe. Ma mère à fait deux reproduction chez sa yorkshire... Je ne connais pas ces motivations, je sais juste qu'elle à toujours été super attentioner avec la chienne qui les portaient.

L'année dernière il y a eu un soucis comme quelqu'un précédemment. Un chiot était mort, et ... ça empêchait les autres de sortir. Du coup, urgence vétérinaire, césarienne.
et résultat 8 chiots.

Oui, 8 oO

Alors le soucis qu'a eu ma mère, c'est qu'elle a trouver des gens généralement des personnes de confiances, des amies de ces amies (faut bien comprendre que ma mère commençe à être un petit peu ager 60 ans bientot)

Toutes des superbes personnes.

Elle les a fait pucé, vacciner tout ce qu'il fallait. Y a eu beaucoup de frais car 8 plus la césarienne et suivie de la maman outch les sous sous.

Du coup voila.

Mais le réelle soucis que l'on à eu c'est que une des personnes à qui ont a vendu le chiot ne répondait plus au mail, ni au sms, ni au téléphone...
On c'est inquieter surtout ma mère car elle a toujours pleins de nouvelles des petits

(hors sujet 1 : une d'elle est aller chez nos voisins puis 5 mois plutard ils sont partie vivre aux etat unis et on a toujours des mail avec photos))


Bref, ma mère c'est dit pour la petite chienne, bon bah tampis de toute façon peut etre qu'ils veulent être en paix.

Et 6 mois plutard, OH, quelque chose devant notre portail... attacher, la petite cheyenne était devant notre portail, en hiver au froid, sans eau sans nourriture. Imaginer la révolte de ma mère...

Tout ça pour dire que ont a beau avoir toute les bonnes intentions du monde, on peut etre gentil, tout ce que vous voulez... Desfois on ce fait bien avoir par des con ***...
Les risques 0 pour tout types de chiens, que ce soit maladies, abandon ou autre n'existe pas il faut bien prendre ça en compte

Et dernierement j'ai mis sur facebook que kimiko allait être castrer et on m'a joliment sortie.

" Mais si personnes ne veux faire reproduire les chiens, les races vont mourrir"

et j'ai répondu : y a une différence entre faire continuer la race avec des bons chiens aux bon gène plutot que faire de la merde

C'est ma vision. Bonne journée à tous

et desoler pour le 36 15 my life...

[Céline13 0]

Ben non, justement c'est intéressant ... du coup, tu ne connais pas les motivation de ta mère, dommage, c'est un témoignage que j'aurai aimé avoir.

Autre chose dans cette histoire que souvent justement les particuliers négligent : les frais d'une portée ... et oui, ça cooûte des sous tout ça (sauf si bien sûr on ne fait pas les choses correctement ) ... et puis encore et toujours le risque de perdre sa chienne qui est bien plus important chez des particuliers qui ne s'y connaissent pas par rapport à des éleveurs qui y sont préparé et ont l'habitude (ce qui ne leur empeche pas non plus de risquer ... et même de perdre des femelles lors de la mise à bas)
Et comme tu le soulignes dans ton histoire, le placement des chiots ; je te rassure, personne, professionnel ou non, ne peut garantir qu'il ne se trompe pas quant au futur propriétaire, c'est impossible (les joies de la nature humaine...).

Mais un professionnel qui voit régulièrement des gens intéressés par leurs chiots, qui sait quelles sont les "questions pièges" à poser pour vérifier la fiabilité de la personne ... ce sont des choses qui ne s'apprennent pas du jour au lendemain. Et surtout, il pourra prévenir sur les inconvénients du chien, histoire de minimiser (pas d'empecher, c'est impossible) les risques d'abandon, parce que les gens se seront rendus compte que partir en vacances est plus compliqué avec un chien par exemple ... ou la crise d'ado chez tous les chiens est un période difficile à passer ... mettre l'accent sur les maladies ... le fait qu'un chien peut aussi déranger les voisins (parce qu'il aboie, qu'il perd ses poils dans le hall de l'immeuble) ... j'en passe et des meilleures ... bref, toutes ces choses, les particuliers ne pensent pas à le spécifier aux futurs acheteurs... et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des chiens abandonnés

[kunaii 0]

celine69 a écrit:

Ben non, justement c'est intéressant ... du coup, tu ne connais pas les motivation de ta mère, dommage, c'est un témoignage que j'aurai aimé avoir.

Autre chose dans cette histoire que souvent justement les particuliers négligent : les frais d'une portée ... et oui, ça cooûte des sous tout ça (sauf si bien sûr on ne fait pas les choses correctement ) ... et puis encore et toujours le risque de perdre sa chienne qui est bien plus important chez des particuliers qui ne s'y connaissent pas par rapport à des éleveurs qui y sont préparé et ont l'habitude (ce qui ne leur empeche pas non plus de risquer ... et même de perdre des femelles lors de la mise à bas)
Et comme tu le soulignes dans ton histoire, le placement des chiots ; je te rassure, personne, professionnel ou non, ne peut garantir qu'il ne se trompe pas quant au futur propriétaire, c'est impossible (les joies de la nature humaine...).

Je lui demanderais quand elle rentrera de voyage d'ailleurs elle rentre aujourd'hui me semble.

Bref oui les gens l'oublie les frais... j'ai vu desfois des annonces chiots a 400€ voir plus non vacciner non lof non rien MAIS serieux. Au moins "un minimum" de serieux quoi.

Et oui la je confirme sur cette portée ma mère à eu énormement de frais, rien que la césarienne ça à été un peu plus de 500€
Rendez vous en urgence, la nuit machin bref.

Lors de la première porter d'une chienne appartenant à une amie à elle, elle a du aider la chienne à mettre bas, vive les campagnards qui ont aider pour les moutons, les chiens, et autres races comme quoi ca sert, mais ce sont des gestes que peu de gens savent faire ou mal.

Les chiennes lorsqu'elles mettent bas, c'est un gros risques de complications. Alors moi je ne voudrais jamais que mon chien, ou ma chienne ne reproduisent. Sauf si c'est un accident, chienne qui s'évadent et tac tac la cigogne passe par là ...

En tout cas je pense que ce post est pas mal interessent pour tout pas mal de gens

[Chris101 0]

celine69 a écrit:

Mais un professionnel qui voit régulièrement des gens intéressés par leurs chiots, qui sait quelles sont les "questions pièges" à poser pour vérifier la fiabilité de la personne ... ce sont des choses qui ne s'apprennent pas du jour au lendemain. Et surtout, il pourra prévenir sur les inconvénients du chien,

Pour la grosse majorité, c'est pour vérifier la fiabillité du portefeuille oui !!!!
Et prévenir sur les inconvénients du chien, c'est se tirer une balle dans le pied.....
Pour 1 éleveur qui sera honnête sur tout ça, tu en auras 10 qui caresseront les clients dans le sens du poil pour voir les chiots partir et basta...............!!!!!!!

Par contre, c'est vrai que la proportion diminue encore très sensiblement chez les particuliers.....

[Jody1604 0]

Pour aborder le sujet du permis, je ne suis pas 100% convaincue non plus.
Par contre, en Suisse, il est maintenant obligatoire de faire un cours théorique et pratique avec chaque chien ! Mes deux femelles partent justement en Suisse, j'ai récupéré un de ses cours théorique et je le trouve pas mal du tout ... Il y a également tous les droits du chien de marqué et en bref plein de choses qui dissuaderai quelqu'un de pas engagé ! Une présélection avant celle de l'éleveur...

[Céline13 0]

Jody1604 a écrit:

Pour aborder le sujet du permis, je ne suis pas 100% convaincue non plus.

Pourquoi ?

[Jody1604 0]

celine69 a écrit:

Jody1604 a écrit:

Pour aborder le sujet du permis, je ne suis pas 100% convaincue non plus.

Pourquoi ?

Par exemple, s'ils demandent que notre chien se maitrise complètement face à un autre sur un espace restreint (se croiser sur un trottoir) je doute que beaucoup d'Akita réussissent le test

[kumkum 0]

Pour moi le permis ne doit pas engager le maître avec son chien mais le maître seul, avant adoption, et porter non pas sur la maîtrise de l'animal mais sur ses connaissances de la race qu'il choisit et les notions de bases de l'éducation.
Par exemple, par rapport à ce que tu dis Jody1604, ce n'est pas à l'akita de prouver qu'il peut réussir le test, mais au maître de prouver qu'il saura comment gérer la situation (donc savoir que son akita peut attaquer l'autre chien et agir en conséquence).

[Invité]

De toute façon quelque soit l animal, la responsabilité incombe au maître... Et gérer le comportement de son chien, c est souvent anticiper et ça, ça peut s apprendre...

[Céline13 0]

C'est pour ça que je prenais aussi l'exemple de la Suisse ; le but est que ce soit les maitre qui soit responsable, pas que le chien soit un chien de cirque.

[Invité]

...du coup, les suisses me plaisent !!!

[kumkum 0]

celine69 a écrit:

C'est pour ça que je prenais aussi l'exemple de la Suisse ; le but est que ce soit les maitre qui soit responsable, pas que le chien soit un chien de cirque.

Tout est dit :)

[Chris101 0]

Mais vous vous imaginez vraiment que les gens qui feraient passer ce fameux "permis" s'encombreraient de ce genre de considérations ?????
C'est comme si vous disiez à un flic que vous n'avez pas marqué correctement le stop parce que vous aviez une bonne visibilité et que personne n'arrivait !!!
Ils n'en onr rien à fout... faire !!!!
Si vous avez un chien qui ne s'entend pas avec les autres et qui veut aller cartonner, c'est que vous n'êtes pas capable d'avoir un chien et voilà !!!!

Je ne sais pas pour la Suisse, mais en France, c'est plutôt ça......