1ère éducation.

[Sandrine13 0]

J'ai lu avec intérêt les sujets concernant l'éducation et souhaite y mettre mon petit grain de sel.
Les chiots sont pour la plupart vendus à l'âge de 8 semaines. Cet âge est l'âge minimum légal et non pas l'âge idéal pour qu'un chien quittela nichée. J'attire aussi l'attention sur le fait que certains chien sont retiré de sous leur mère plus tôt pour être mis ensemble ou séparés dans des boxes.
Les vétérinnaires comportementalistes quant à eux conseillent de laisser le chiot avec sa mère jusqu'à l'âge de 12 semaines minimum.
Pourquoi un minimum de 12 semaines?? Simplement parceque la chienne-mère éduque ses petits et que entre 8 et 12 semaines (même plus) les choses se gâtent pour eux : soumission à l'homme, coups de crocs, apprentissage de la hiérarchie entre les chiens...
Le mieux, c'est que les chiots ayant un fort tempérament restent avec leur mère jusqu'à ce qu'ils soient capables de se soumettre (obéir) à l'homme.
J'ai malheureusemnt laissé partir un chiot que je jugeais ne pas être totalement prêt et je ne le recommancerai jamais, certes il n'est pas si terrible que ça mais il n'est pas comme le reste de sa fratrie et des autres (d'ici).
Donc, lorsque vous souhaitez un chiot avec un comportement équilibré, exigez de l'éleveur qu'il laisse le chiot avec sa mère et que le sevrage soit naturel et demandez qu'il garde le chiot jusqu'à 3 voire 4 mois. C'est à ce prix que nos chiens Akita ou pas, pourront être sociables envers leurs congénèreset que les maîtres auront moins de difficultés avec l'éducation . Le tempérament d'un Akita n'est pas le même que celui d'un labrador, cependant.

[Chris101 0]

C'est très vrai, dans l'absolu.....
Tout dépend aussi de la mère !
Il est bon de laisser un chiot avec sa mère jusqu'à ses 3 mois par exemple (4 me paraissentt un peu beaucoup, car la socialisation du chiot dans le quotidien de, et avec son mâitre, se fait à ce moment-là surtout !) à condition que cette mère soit équilibrée, bonne mère, et surtout bonne éducatrice....
Car si son imprégnation est favorable si la mère est "bien", cette même imprégnation peut être une cata si la chienne est flippée, peureuse, agressive, etc.....

Moi je sais que déjà, je ne prendrai jamais un chiot sans voir et connaître la mère !
Akita ou autre, c'est pareil !

[Sandrine13 0]

Certes, mais tout bon éleveur ne fait pas reproduire de chienne inapte à la reproduction : flippée ou avec un autre trouble de comportement.

L'idéal est toujours qu'il y ait d'autres chiens qui peuvent montrer d'autres comportements, il ne faut pas se cantonner à une chienne qui reste seule avec ses petits sinon il n'y a pas de "sosialisation" aux autres chiens. Le rôle de la mère ne doit pas être minimisé, l'éleveur est un humain et n'aura pas les même gestes, ne touchera pas le chiot de la même manière que la chienne-mère.

4 mois est un très bon âge contrairement aux idées reçues surtout concernant un chiot qui aurait un tempérament de feu il est intéressant de regarder ce qui se passe concraitement au sein d'un groupe chiens pour ce chiot afin de bien comprendre les réactions et agissements des chiens adultes.

L'intégration dans sa nouvelle maison ne se fait que plus aisément parole de "scoot"

[Chris101 0]

Sandrine a écrit:

Certes, mais tout bon éleveur ne fait pas reproduire de chienne inapte à la reproduction : flippée ou avec un autre trouble de comportement.

Ca, c'est au pays des bisounours... pas dans la réalité....

Sandrine a écrit:

Le rôle de la mère ne doit pas être minimisé, l'éleveur est un humain et n'aura pas les même gestes, ne touchera pas le chiot de la même manière que la chienne-mère.

Le rôle de la mère-chienne est nettement plus important dans la construction du chiot que celui de l'être humain.....
Malheureusement, tous les éleveurs ne sont pas conscients de cela, même si ça s'est bien amélioré depuis une 30taine d'années...

Sandrine a écrit:

4 mois est un très bon âge contrairement aux idées reçues surtout concernant un chiot qui aurait un tempérament de feu il est intéressant de regarder ce qui se passe concraitement au sein d'un groupe chiens pour ce chiot afin de bien comprendre les réactions et agissements des chiens adultes.

L'intégration dans sa nouvelle maison ne se fait que plus aisément parole de "scoot"

L'idéal serait que le "maître" (pas l'éleveur) puisse avoir des intreractions en même temps....
Mes 3 chiennes ont été élevées avec d'autres chiens adultes (qui changeaient tous les jours....) et elles ont toujours eu un super comportement !
Mais si ce sont les mêmes chiens, c'est certainement mieux....

[Invité]

Perso j'ai adopté Kotetsu a 10semaines, et je pense que même si l'attente était dur j'aurais été capable d'attendre plus longtemps.

[Okinawa&maan 0]

pour autant, quand les chiots viennent d'une grosse portée, cela epuise aussi beaucoup la mère toute cette marmaille a s'occuper!dans ce cas là, les mamans ne sont certe pas joyeuses de voir partir leur chiots mais néanmoins un peu soulagé quand même!!! Il faut penser a elle aussi.et comme le dit Chris, cela depend de la mère et des autres chiens autours.

Même si je suis d'accord que trois mois est une bonne période, 4 me semblent un peu beaucoup etant donné que le chiot doit aussi tisser un lien avec son adoptant avec qui il va vivre le reste de sa vie. et ce n'est pas possible dans le cas des particuliers qui prennent leur chiot chez un eleveur ou ailleurs.Ils faut par la suite que le maitre prenne le relais et lui fasse rencontrer un maximum de chiens adultes pour que le loupiot soit équilibré...

[Sandrine13 0]

Je sais pertinament que beaucoup d'éleveurs sont plus attirés par l'argent que par le bien-être de la mère-chienne ou de ses chiots mais il y a heureusement des éleveurs qui font le nécessaire pour le bien de tous (chiens et futurs maîtres)et ne font pas reproduire une femelle qui n'est pas prête ou encore une "barge".

La mère est épuisée en cas de grosse portée : oui, biensûr mais si l'éleveur est attentif qu'il veille à ce qu'elle puisse "abandonner" sa portée et s'isoler de temps à autres et enfin qu'elle a une alimentation en conséquence, elle se fatigue nettement moins et se "retape" beaucoup plus vite.

Pour ceux qui peuvent, je conseille d'aller voir des élevages où les chiots sont disponibles seulement entre 3 et 4 mois (même s'ils ne le marquent pas sur leur site pour ne pas faire "la clientèle, il y en a quelques uns) et de discuter avec l'éleveur et surtout de bien regarder le comportement des chiots (entre eux, les autres chiens et vous l'étranger), c'est promis, vous serez convaincu que c'est l'idéal.
Il faut biensûr que l'éleveur soit totalement impliqué dans la socialisation des chiots : sorties en extérieur (pas seulement sur des chemins de campagne), contact avec d'autres humains, chiens... Mais là, c'st au maître de bien se renseigner (et ça c'est peut-être le plus difficile, connaitre ce type d'élevage : heureusement, il y a quelques forums et facebook, il ne faut pas hésiter à demander à plusieurs maîtres. Certaines associations de protection ou des éducateurs canins connaissent aussi ce type d'élevage).

[Céline13 0]

C'est vrai que 3 mois serait idéal,mais comme les autres je pense que 4 mois est un peu tard.

Malheureusement, le monde de l'élevage, qu'il soit akitalien ou non, n'est pas aussi prévenant : la plupart laissent partir leurs chiots dès l'âge de 8 semaines, beaucoup de chiennes qui reproduisent vivent en box et n'ont donc pas une extrème socialisation (et forcément cela se ressent après sur le chiot), peu de contact avec l'humain (sauf expos et sorties sanitaires), bref, rien d'aussi idéal qu'il ne le faudrait.

Et que dire des particuliers qui font reproduire leurs chien/ne sans connaitre les lignées (là, je parle bien évidement des maladies), ou dont le chien a un caractère criantif ou parfois agressif ; malheureusement, l'appât du gain, que ce soit pour les particuliers ou les pros, reste le plus fort.

Mais comme tu le dis, heureusement qu'il reste encore des éleveurs qui font consciencieusement leur travail ; côté akita, il y en a malheureusement très peu qui mettent l'accent sur les lignées (et là je ne parle pas de lignée d'exception niveau physique/expo, mais de lignées les moins touchées possibles par VKH, AS, dysplasie et autres maladies héréditaires) et sur la socialisation. De même, beaucoup divergent dans leur façon d'éduquer l'akita : la plupart te diront la même chose, il faut l'éduquer "avec une main de fer dans un gant de velour", mais à côté de ça te conseilleront de le secouer par la peau du cou si il n'obéit pas ou qu'il n'est pas sage ... et il suffit d'avoir un chien un peu plus sensible émotionnellement (comme le mien par exemple) pour que cela crée des dégâts considérables !

Il y a quelques mois, une jeune fille s'était inscrite ici car elle était désemparée car sa chienne (ado) mordait (notamment quand sa maitresse voulait la disputer, ou simplement lui mettre/enlever son collier) et fuguait (en détruisant la clotûre) ; à force de creuser, nous avons fini par apprendre que dès qu'elle l'avait eu, elle la punissait en la secouant par la peau du cou, comme le lui avait conseillé son éleveuse !!!
Ceci explique parfaitement le comportement de sa chienne ; et dans ces cas, à part faire un travail de fond très long avec un bon comportementaliste, pas grand chose d'autre à faire.

[Sandrine13 0]

Je sais malhureusement. Il faudrait que tous les éleveurs puissent avoir une formation en éthologie canine (j'ai peut-être pas précisé, j'ai ce type de formation : avant dêtre éleveuse, je suis une éducatrice canine spécialisée en comportements) afin de laisser avec la mère, le chiot qui en aurait besoin (d'un point de vue comportemental).

Je sais également que certains éleveurs ne jouent pas le jeu tout comme il y en a certains qui vendent leurs chiots avant l'âge légal mais ils n'envoient aucun papier (ni carnet de vaccination) avant la 8ème semaine.

La triche est régulière, comme dans toutes les professions !

[Chris101 0]

La "triche", comme tu dis, oui... mais aussi le manque de connaissances, que ce soit pour le comportement ou à fortiori, les maladies !!!!!!
Combien d'éleveurs potassent les lignées pour au moins avoir une petite idée de ce qu'ils vont produire !!!

[Sandrine13 0]

Je dirais que trop peu étudient les lignées mais il y a aussi le manque de communication entre les éleveurs.
Lequel accepte de dire : "oui dans les chiens que j'ai utilisé, tel ou tel autre a eu tel ou tel maladie", "J'ai eu X chiot qui en grandissant ont développé telle ou telle maladie, iols provinnent de telle ou telle lignée". C'est encore un sujet taboo parce que s'il accepte de le dire, demain, il ferme son élevage.

Les maîtres aussi, certains rencontrent l'éleveur pour énoncer les soucis de santé mais parfois (souvent), ils ne disent rien et là l'éleveur continue d'utiliser des chiens sans connaissance d'un problème existant.

Nous sommes tous responsables et devons tous avancer mains dans la mains pour que les chiens soient clairement identifiés et que la propagation de tares soit ralentie.

[Chris101 0]

Sandrine a écrit:

Nous sommes tous responsables et devons tous avancer mains dans la mains pour que les chiens soient clairement identifiés et que la propagation de tares soit ralentie.

Je pense que nous sommes qlqs'uns à avoir fait notre part de boulot, même au prix de menaces !!!!!
Des éleveurs n'hésitent pas à en parler sur leurs sites et à leurs clients... et ce sont ceux-là qui font avancer les choses, pas ceux qui restent dans leur coin avec la tête dans le sable !

[Sandrine13 0]

Oui, ça avance lentement mais j'espère toujours que le "grand réveil" va se généraliser

[Chris101 0]

Sandrine a écrit:

Oui, ça avance lentement mais j'espère toujours que le "grand réveil" va se généraliser

Moi aussi je le croyais il y a presque 10 ans..... mais depuis j'ai compris que c'était pas ç pas qu'on pouvait grignoter la chape de béton qui est au-dessus de tout ça !!!!!

Aujourd'hui, la grande mode tend ) dire que, bien éduqué, l'akita s'entend très bien avec ses congénères.....
Il y a toujours eu des cas particuliers qui effectivement s'entendent avec les autres chiens, ce n'est pas nouveau, et tout ce que j'espère, c'est que ce sera une généralité un jour (je ne serai plus là pour le voir.... )
Mais ce que j'aime beaucoup moins, c'est que des élevages débutants n'hésiten,t pas à virer/replacer certains chiens qui ne rentrent pas dans le moule prévu....
Alors ils ont de très jeunes chiens, et sont tout heureux de dire que leurs chiens s'entendent bien.... jusqu'à ce qu'ils vieillissent un peu.......

Je ne dis pas ça pour toi, hein.... mais sans cacher le bien-fondé de l'éducation, il ne faut pas non plus être trop péremptoire quant aux miracles qu'elle peut faire !
Après, des lignées sont plus ou moins "dures" ou "souples"... c'est aussi là-dessus qu'il faut travailler en tant qu'éleveur !

Une éleveuse très connue proclamait aussi à une époque que tous ses chiens s'entendaient bien et vivaient en meute..... Maintenant, elle a sa meute par "couples", et est émerveillée quand 2 femelles s'entendent bien !! tout en surveillant, car ça peut changer du jour au lendemain, et c'est irreversible !

On a tellement vu de gens qui étaient très sûrs d'eux et qui "tentaient le diable" (c'est toujours les chiens qui trinquent au bout du compte) qu'on reste méfiants, quoique toujours pleins d'espoir...

Toi tu as un avantage : tu connais l'éducation canine et l'éthologie...
Mais si tes futurs clients ne tiennent pas compte de tes conseils (c'est ce qui se passe souvent) ou ne viennent pas te voir par la suite, ils vont être tout surpris de voir qu'un akita n'est pas obligatoirement ce que tu leur a montré...

On pourrait penser que c'est par "jalousie" que je dis toujours ça... mais je précise quand même que ma grosse a toujours été avec moi dans un salon de toilettage canin, et qu'elle n'a JAMAIS mordu un autre chien !
Donc c'est possible... mais jamais au grand jamais je ne conseillerai à qlq'un d'avoir un ou une akita dans un salon de toilettage !!!!!

[Okinawa&maan 0]

pour ma part, certain chiot ont certainement besoin de plus de temps avec leur maman, les timides, les turbulent, les peureux. certains autres sont assez equilibré pour bien tolèrer la séparation, c'est aussi au cas par cas...

mais je maintiens quand même que le lien doit se faire avec le maître, et pour moi 4 mois c'est un peu tard quand même! mais je ne suis pas comportementaliste non plus! je ne dis pas ca pour toi non plus, mais le comportementalisme, l'ethologie ont certaines déviances et certains effets de mode qui ne sont pas toujours bon.

Ca m'a suffisemment fait râler des chevaux brisé par des ethologistes mumureur a l'oreille des chevaux... on va nous faire croire que en 10 min on debourre un mustang parce qu'on sais leur parler et les approcher en arc de cercle! ils arrivent brisé, terrorisés parce que la méthode, si elle est trop rapide, est de toute facon nocise ET brutale. Alors on a un cheval debourré, oui, mais brisé et soumis, et c'est irréversible. passer des journées entiere assise en tailleur dans un pré pour gagner la confiance d'un "éthologisé", vlà le temps gagné! alors ui dès qu'on mettait le derriere sur la selle, ca ne bronchait plus, mais c'est pas le but!

alors oui, je suis d'accord que 8 semaines piles c'est un peu tot, je pense qu'entre 2mois et demis et 3 mois et demi c'est raisonnable. mais surtout et pour tout: patience, observation, beaucoup d'amour et de remise en question!

[Sandrine13 0]

L'éthologie n'est pas une "méthode plus rapide" elle est simplement basée sur les instincts et l'acquis des animaux.
10mn pour un cheval, l'éthologue ici est plutôt un magicien !
Pour ma part, mes chiens ne sont en aucun cas soumis ni bisés mais sociables (avec humains et congénères). Si je n'ai pas réussi à convaincre qu'il y une grande partie des chiots qui pourraient ne pas être atteints de comportements inadaptés en restant avec leur mère jusqu'à plus de 3 mois, j'en suis désolée mais c'est pourtant une constation de beaucoup de mes collègues et de moi même. Un chien bien socialisé n'a aucun soucis à créer un lien avec son futur maître et l'adaptation n'est pas plus difficile ni plus longue qu'avec un chiot de 2 mois.
Comme je le dis toujours le mieux est de venir voir sur place, la porte est ouverte!

Les chiens qui vivent ensemble ici ne sont pas tous arrivés chiots et pas tous non plus au même âge : Chérie la caniche est arrivée à l'âge de 4ans et elle est la 5ème arrivée, nous n'avons pas de soucis entre elle et la meute. Choupinette (2ème arrivée) est arrivée à 8 semaines pour des raisons bien particulières : cadeau de mon mari pour la famille et sa mère ne nourrissait plus les chiots depuis la 3ème semaine pourtant, elle est agressive envers les congénères, elle attaque à la gorge des akitas, grogne sur l'humain....elle m'est (malheureusement) très utile pour montrer les comportements inadaptés qui peuvent apparaître chez le chien parti précocément et non sevré par la mère. Elle a 4 ans et son "attaque" n'a commencée que cette année (l'âge de maturité)....je suis donc bien placée pour savoir que l'agression dans une meute ne démarre pas forcément jeune mais avec la maturité.
Certains diront "mais elle se dit "éthologue" alors pourquoi ne fait elle rien pour cette pauvre chienne, elle n'est pas mieux que les autres..."
C'est sûr qu'elle serait mieux au sein de la meute plutôt qu'à la maison avec nous, je me le dis souvent mais grâce à sa "déviance comportementale", j'explique ce qu'il peut arriver, je montre et pour l'instant, je maintiens sa "névrose" à un état contrôlable et je peux garantir qu'elle est aux anges de pouvoir rester dans le salon auprès de nous, de dormir dans le canapé et avoir le droit d'accueillir les enfants le matin au réveil même si je trouve dommage de devoir la laisser dans cet état pour prouver ce que j'avance (même si parfois je me demande si cela servira un jour à quelque chose)...

[Chris101 0]

Okinawa&maan a écrit:

Ca m'a suffisemment fait râler des chevaux brisé par des ethologistes mumureur a l'oreille des chevaux...[img]

Comme je ne connais pas (jusque comme ça, quoi !) la méthode des murmureurs, tu me suis dans la rubrique "discussion libre" ????

[Sandrine13 0]

Allons y, Chris, je te suis

[Okinawa&maan 0]

ah ca retiré trop tot de sa mere, un chien n'est pas bien ca c'est sur!apres il est vrai qu'un chien qui reste longtemps avec, c'est mieux!A voir si c'est juste "mieux" ou si ca releve d'un réel besoin..;je ne sais pas si je me fait comprendre!!!

mais sandrine tu me fais plaisir là dans ton discourt!!!

voilà ce que j'aime dans le terme ethologie, savoir qu'on fait ce qu'on peut au mieux en continuant d'observer, sans attendre de résultats immédiat et mesurables. Parce que ca ne sont pas des machines, et le resultat peut mettre un jour comme dix ans pour arriver, voire jamais. le tout est d'essayer, d'observer, et d'essayer encore. Voilà typiquement le genre de personne que je suivrait (presque!!!lol!) les yeux fermés.

mais les ethologues qui te serinnent il faut faire comme ci comme ca, pour aboutir a ca!!! tout ca alors qu'ils n'ont vu l'animal que depuis une heure, je ne voit pas comment ils ne peuvent pas faire de dégats!

[Sandrine13 0]

Si, si, tu te fais comprendre, pas de soucis et je peux te répondre que c'est un besoin fondamental. Dnas la nature, le chien vivrait avec sa mère et la meute sans inter-action quotidienne avec l'Homme donc si sa mère disparaissait de son sillage, cela n'aurai pas la mêm signification puisque soit il se plierai à la vie de la meute soit il serait chassé voir tué s'il ne veut pas abdiquer.
Dans la vie sociale du chien domestique, il y a un facteur très important l'Homme.
Pour le comprendre, il faut vraiment voir les réactions de la mère et des chiots face à l'homme. La femelle pratique une soumission à l'homme lorsqu'un humain approche des petits et cette soumission n'intervient pas très tôt et peu durer très longtemps suivant les tempéraments des chiots. Il y a toujours quelques récalcitrant dans une portée et un chiot soumis à 2 mois voir plus ne veut pas dire qu'il ne va pas se rebeller vers 3 mois (je l'ai déjà vu) et là, si le chiot à quitté le nid, il va réfreiner ses ardeurs pendant quelques temps parce qu'il y a un changement d'environnement, d'humains, que sa fratrie n'est plus là, que l'odeur ne le sécurise plus... mais quand il a pris ses marques un mois voire 2, son état d'avant se réveille et la mère n'est plus là pour le réguler. Certains maîtres ne s'inquiètent pas (surtout chez l'akita, il n'est pas sociable, c'est sa réputation) et le désordre prend de l'ampleur mais reste plus ou moins sous contrôle (le chien est jeune) et puis, vers 3 ans, voilà l'accident.
D'où l'importance, en mon sens, de laiser le chiot faire sa crise auprès de sa mère, toute sa vie peut en dépendre.

[Jody1604 0]

Yuka a écrit:

Perso j'ai adopté Kotetsu a 10semaines, et je pense que même si l'attente était dur j'aurais été capable d'attendre plus longtemps.

Je pense que Kotetsu n'avait pas besoin de rester plus longtemps, de plus il y a eu une socialisation exemplaire avec toi ! :)
Par contre pour un autre chiot de la portée, j'ai un peu le même ressentiment que toi Sandrine...

[Fuji1 0]

Cette discussion est fort intéréssante, et je trouve tes dire fort ludique sandrine je risque d'avoir des questions à te poser...

[Sandrine13 0]

Fuji a écrit:

Cette discussion est fort intéréssante, et je trouve tes dire fort ludique sandrine je risque d'avoir des questions à te poser...

Si je peux y répondre, je le ferai ;-)