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lilou30

[AS] Gaïa - Besoin de soutien....

Messages recommandés

une super news!!!! coeurcoeurcoeur

Gaïa n' a pas l'AS!!! même pas besoin de faire la prise de sang....

c'est juste que mon véto dans le Sud c'est un branquignole... même pour les fils qui m'avait dit résorbable (pour la biopsie) et que je m'inquiétais qu'ils tombent pas.. ba j'aurais pu attendre longtemps.... c'est le véto qui les a coupés....
donc voilà je suis encore tombée sur un mauvais véto...

donc là ce serais juste une allergie qu'elle a fait, et en plus un problème hormonale qui va se résoudre en décembre puisque nous allons la stérilisée... Plus de peur que de mal.. je suis soulagée mais en même temps en colère!!!!

On fait confiance à des professionnels et voilà le résultat....

Mais le principale pour moi en ce moment c'est que ma louloute va bien!!! pompomg

Mais au moment de la stérilisation on va refaire une biopsie car le véto trouve que la dernière n'est vraiment pas détaillée et comme il dit malheureusement on n'est jamais sûr à 100% même si pour lui vu son état actuel ça ne pouvait être qu'une allergie....

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up Je suis déjà passé sur Fb mais je me répète : trop contente pour toi ! c'est vraiment une superbe nouvelle ! pompomgsanté!

Vous savez à quoi Gaia serait allergique ? Et comment sont-ils arrivés à la conclusion du problème hormonal ? Je suis assez curieuse car moi aussi j'ai des soucis avec la peau de Goku et on va aller voir un véto-dermato prochainement...

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lilou30 a écrit:

Mais au moment de la stérilisation on va refaire une biopsie car le véto trouve que la dernière n'est vraiment pas détaillée et comme il dit malheureusement on n'est jamais sûr à 100% même si pour lui vu son état actuel ça ne pouvait être qu'une allergie....

Très contente que ce ne soit pas l'AS !!!!!!!!! pompomg

Mais à ta place, j'attendrais un peu plus longtemps pour refaire une biopsie...

Parce que bon... supputons supputons..... Wink
Admettons que ce ne soit pas une simple allergie, mais un début d'AS.... une autre biopsie ne te renseignera en rien, si tu la fais maintenant !
Car une biopsie n'est concluante que si la maladie est vraiment déclarée !
On a vu le cas d'un chien qui en a eu plusieurs, sur 3 ans environ, et il n'avait pas l'AS, pour aucune.... jusqu'au jour où la Nième a été positive...............
En fait, la maladie n'était pas franchement déclarée, et je pense qu'elle en "chevauchait" une autre.... et donc les résultats n'étaient pas positifs !

Alors je ne dis pas que pour ta puce c'est comme ça !!!
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !! Wink
Je pense juste qu'une autre biopsie dans aussi peu de temps ne servira à rien.... saispas

Citation :
Gaïa n' a pas l'AS!!! même pas besoin de faire la prise de sang....

Là, j'aimerais qu'on me dise en quoi une prise de sang aurait argumenté en quoi que ce soit..... scratch

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Prise de sang pour hypothyroïdie je crois.

C'est ce que m'a dit la dermato! Il y a des biopsies qui ont été positive qu'après plusieurs biopsie sur des jeunes chiens!
Pour Reïko c'est sur à 100% car elle en est au stade final de la maladie au niveau biologique, bien que cliniquement rien à voir!

En tout cas fait lui de gros calin :D

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elenwe a écrit:
Prise de sang pour hypothyroïdie je crois.

Ah oui c'est ça !!!
Moi je restais bloquée sur l'AS et je ne voyais pô.... Embarassedlangue

Ben Orane, le chien auquel je pensais, c'est ariake !
Il est passé par plusieurs hypothèses de maladies, avant qu'une biopsie soit (enfin on va dire !) révélatrice !

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Super bonne nouvelle!!!! Je suis super contente pour toi....
Par contre je veux bien une explication....ton autre veto sait pas lire un résultat d'analyse...il avait dit AS sans les résultats?
La je suis largue, mais contente pour toi!!!

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Tanouki a écrit:
Par contre je veux bien une explication....ton autre veto sait pas lire un résultat d'analyse...il avait dit AS sans les résultats?
La je suis largue, mais contente pour toi!!!


Pareil que Mylène ! Comment l'autre véto en a-t-il conclu que c'était l'AS ?

Sinon contente que Gaïa aille mieux bien sûr !

Et du coup, tout ce que tu as acheté pour le traitement naturo, tu vas arrêter ou bien ça ne peut faire du mal que tu continues ?

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coucou les filles, normale que vous soyez perdu, moi aussi...

donc voilà ce que disait la biopsie:

Analyse R12-2111 du 18/07/12.
L'examen histologique porte sur trois niveaux de coupe, colorés à l'HES et à l'acide périodique de
Schiff, de trois biopsies cutanées, prélevées sur l'abdomen.
On observe une hyperkératose épidermique et folliculaire diffuse et discrète. L'épiderme montre une
atrophie multifocale marquée (assise de 2 à 5 cellules). Le derme superficiel présente une inflammation
périvasculaire, multifocale et discrète, mononucléée. 50% des follicules pileux sont tous observés au
stade télogène avec et sans poil. Les gaines folliculaires, dépourvues de poils sont dilatées et leur
lumière contient une grande quantité de lames de kératine (comédons). On note une diminution
modérée de la densité des glandes sébacées. Les glandes sébacées présentes dans les biopsies ne
montrent d'inflammation.
Absence d'agent pathogène.
Absence de lésion tumorale.
.
COMMENTAIRE : CONCLUSION
Dermatose atrophique dysendocrinienne, associée à une diminution modérée de la densité du nombre
de glandes sébacées.
Ce tableau histologique est compatible avec celui de la phase post-inflammatoire (chronique) de
l'adénite sébacée. De plus, les commémoratifs cliniques et épidémiologiques (race et âge de l'animal)
sont évocateur de cette dermatose.
Toutefois, nous ne pouvons écarter avec certitude une hypothèse de dysendocrinie. Des analyses
endocrinologiques pourraient être entreprises si la clinique était compatible avec un cushing ou une
hypothyroïdie.
Bien cordialement et restant à votre disposition
Anne GIRARD-LUC
DESV Anatomie Pathologique
Dip. ECVP


Mon véto du sud, lui n'a eu aucun doute, et a tranché pour l'AS.... Alors que quand j'ai fait voir la biopsie à des spécialiste de lAS et du VKH ils m'ont dit mais c'est quoi cette biopsie mal détaillée!!! et le dernier véto que j'ai vu a eu la même réaction....
et quand il a vu gaïa, et que je lui ai expliqué toute son histoire, il m'a dit stop, faut arrêter de charcuter ce pauvre chien, la prise de sang même si je vous la fait elle n'apportera rien de plus... et quand je lui est expliqué son cycle de chaleur à savoir : 3 mois entre chaque et qu'elle dure 1 mois...

1/11/11 à 06/12/11
12/04/12 à 07/05/12
et là 13/09/12

il m'a tout de suite dit que effectivement il doit y avoir un problème hormonale... et que ça serait bien de la stériliser, et comme c'était prévu ba on a juste avancé à décembre, seule soucis avec la stérilisation pour gaïa c'est que normalement il faut attendre 4 mois après les chaleurs mais là c'est pas possible vu que c'est cycle sont très court... donc comme le risque de montée de lait peut-être maîtrisé ba on va le faire...

Donc plusieurs hypothèses de ce qu'elle a eu :

Allergie alimentaire : on a changé les croquettes par précaution
problème hormonal : ça va être réglé en décembre
la mue: on continue le traitement naturo avec une adaptation, et c'est vu avec laétitia

Donc oui je continu une partie du traitement, mais avec une modification :

Plus de nigelle
massage que si je voit qu'elle est irrité
huile de saumon et levure de bierre tous les jours
drainage en période de mue sur deux semaines du lundi au vendredi
traitement anti stress (ça c'est parce que ma louloute est une stressée) 3 mois puis pause 1,5 mois et reprise...

voilà...

gros bisous à toute


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Après à toi de voir si tu continues les recherches et écartes la piste de l'hypo une bonne fois pour toute ou alors?

Franchement des fois y'a de quoi péter un plomb! Mais on les aime nos bêtes :D

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Ah oui....la conclusion de ton veto "évoque" qu'il a été un peu vite...tu devrais faire une deuxieme biopsie a ton veto avec de faux fils resorbables pour avoir des précisions sur ses compétences.... confused

Si tunveux en mp les résultats de fukko pour pas polluer ton post tu me dis, mais ça n'a rien a voir!!

Par contre si un jour elle recommence ses gratouilles et plaques, vu ce que la biopsie "évoque"...je pense qu'il faudra en refaire une...

Ps : sur les fesses la biopsie du veto, qu'il ne puisse plus s'assoir fouviscieu ! Désole mais ça m'agace.....

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Moi non plus c'est pas comme ça mais après je peux communiquer sans problème le compte rendu.
L'AS ne pouvant être confirmé que par une biopsie, il fait la faire sur les zones touches.
Maintenant moi j'suis pas veto mais une chose est sur c'est bien chiant comme maladie! petite poussée pour Reïko en ce moment!
Douche avec massage sur les zones plus atteintes et yen à plein de petites j'ai l'impression Sad

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Dites donc, si vous ouvriez un post spécial compte-rendu d'AS !!!!!
Comme ça on pourrait comparer !! saispas

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Moi ça m'intéresserai bien cette histoire de post special compte rendu, car le compte rendu de Gaïa semble bien être "une arnaque" donc je veux bien comparer....

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Ce serait en effet une excellente idée ce post en effet. Je vous laisse faire les filles Wink

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Ok j'y est pense en l'écrivant hier, je pourrais rajouter celui de,fukko (qui est sur un des post mais je sais plus lequel) que demain, si personne n'a crée de post je le créait sinon je rajouterais le mien!

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Bon revoilà un problème de peau.... Plaque rouge aux entre cuisses... Mais pour moi ça ressemble à une allergie alimentaire....
Donc première chose: interdiction à ma mère de donner autre chose à Gaïa que ses croquettes...
Deuxième chose: cure de croquettes hill's Z/D pendant 3 mois et je serais enfin fixé.... Mais du coup après je sais plus quelle croquette donner....

Je vous tiendrez au courant de l'évolution....
Stérilisation toujours prévu en décembre, et si les problèmes continu, zou au dermato... Donc si vous en connaissez un en haute Normandie (près de Rouen)....

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Coucou!
T'as pense aux puces? Fukko en a fait une comme ça et c'était les puces!!

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RDV veto demain matin... Car elle se bouffe vraiment trop et elle est a sang....
Jamais elle sera tranquille ma loute!!!!

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Pour fukko non plus j'avais rien trouve....j'ai meme appris que dans l'absolu elle avait pu piquer entre les oreilles et la plaque soit apparue entre les cuisses... hein? et qu'il suffit d'une puce!!
De toute façon, moi plaques bizarres (pas as)= veto ça prends toujours des proportions énormes, puces, plantes...enfin deux fois en 6 mois...maintenant j'ai traitement a la maison je gère toute seule!! Et si ça passe pas encore veto!!
Tu as bien raison tu seras fixe!!

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confused J'espère que tu vas vite lui trouver ce qu'elle a !

Pauvre Gaia, elle a pas de chance !

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Elle a vraiment pas de bol la jolie gaia !
On pense fort à elle ! Et à toi aussi parceque ça fait beaucoup de tracas tout ça !
Plein de papouilles a elle !

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Merci à tous!!!

Je vous tiens au courant... et j'aimerais bien que ce soit la dernière fois que j'aille au véto pour un problème de peau....

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lilou30 a écrit:
j'aimerais bien que ce soit la dernière fois que j'aille au véto pour un problème de peau....

C'est tout ce que je te souhaite......
Effectivement, il suffit d'UNE PUCE pour que le chien soit en sang en se mordillant et se grattant....
Par contre, je ne savais pas qu'une piqûre vers la tête pouvait faire apparaître des plaques rouges entre les cuisses par exemple.... scratch
Ca ne me semble pas logique mais bon...... saispas

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Moi non plus ca me semble pas logique si c'est la piqure qui entraine la réaction elle doit etre autour?! Mais j'ai pas creuse a vrai dire!!

Allez dans quelques heures tu seras fixe!

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bon retour de chez le véto :

déjà il lui a vidé les glandes anales... et oui chez certains chiens il faut le faire régulièrement...
Piqure anti stamique
une crème à mettre 3 fois par jour pendant 3 semaine
des vitamine A en comprimé pendant 1 semaine
et des acide gras dans sa nourriture...

Plus drap de coton sur tapis et coucouche....

produit anti puce à mettre ce soir....

On commence aussi dans la semaine les croquettes Hill's hypo Z/D pendant 3 mois.... et que ça.. plus de friandise, plus de dentastix....

donc hypothèse :

allergie de contact
allergie alimentaire ou puce.....


Mais rien de grave.... juste faut qu'on trouve....
et moi je penche vraiment pour une allergie alimentaire.... donc on sera fixé avec les croquettes hill's....

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Bon ben c'est déjà une bonne nouvelle !!!
Plein de papouilles à la belle...
J'espère que vous allez trouver rapidement ce que c'est !

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Espérons que vous trouviez vite ce qu'elle a.
Au fait qu'est ce qu'une allergie de contact?

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allergie de contact : EX : si votre toutou dors sur du synthétique, qu'il apparait une plaque, et que c'est du au tissu , c'est une allergie de contact....

comme nous si nous sommes allergique à la laine...

moi par exemple je suis allergique au maquillage... obligé d'acheter en pharmacie....

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J'avais penser aussi à une allergie de contact pour Goku avec la moquette...

Mais il y aurait pas moyen de faire une prise de sang pour déterminé si c'est bien une allergie alimentaire ? ça serait quand même bien plus rapide non ?

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Je suis d'accord avec toi.... Mais je vais quand même pas apprendre leur taf aux veto.... La prise de sang celon le veto ne permettra pas de voir si c'est une allergie alimentaire.... Et en Normandie je connais pas de dermato....

J'en ai trouvé sur les pages jaunes mais comment savoir si c'est un bon... Jen ai un peu marre de changer tout les quatre matin et de dépenser dans le vent...

Le coup de la biopsie avec les fils soient disant résorbable M'est rester encore au travers de la gorge.... Ma princesse n'est pas un bout de viande qu'on charcute.... Donc je veux pas me planter de personne...

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OUUFFF... Je n'avais pas vue le post et je viens juste de tout lire. Je suis super contente pour toi et ta loute que ce ne soit pas l'AS! pompomgpompomg

Encore pas mal de soucis de peau, j'en suis désolée et te souhaite plein de courage pour tout ça! Ma vétérinaire est plutôt sympa, mais je ne crois pas qu'elle soit aussi dermatho... Et elle se trouve dans le 92. Si jamais tu veux le nom quand même dis moi!

Plein de courage à vous deux et de calin à ta belle!!! bisousbisous

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Depuis ce matin je n'ai qu'une envie c'est de pleurer...

Oui la PYODERMITE à l'air d'être partie... mais la moitié du ventre de ma louloute est noirci....
Je craque moi... j'en peux plus, j'en ai marre...
J'ai l'impression qu'on me fait tourner en bourrique!!! pas de dermato par chez moi!!! Ma véto a juste fait une spécificité dermato...

J'ai bien envie d'exiger la prise de sang et la prise d'urine.... car la franchement je craque.... pourtant c'est pas moi la pro... pourquoi aucun véto ne prend la peine de faire ce que le résultat de la biopsie propose...

Voilà je passe les fêtes seules et en plus ça s'arrange pas pour Gaïa... heureusement que je continue le traitement naturo....

Je veux faire ce qu'il y a de mieux pour elle.. mais voilà je pourrais pas faire ces examens avant mi janvier, car mes économies son à secs... (dépense de 4000€ euros cette année pour la belle...)
Je ne suis pas une maîtresse indigne, mais la j'avoue que je suis paumé, en colère et voilà, j'avis besoin d'en parler...

En tout cas moralité, faut pas crier victoire trop vite.....

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Oh Emilie je suis désolée de lire ça ... et non, tu n'es pas une maitresse indigne, très loin de là !!

Est ce qu'il serait possible que les médicaments soient responsable du noircissement du ventre de Gaia ? Ou est ce que c'était déjà là avant ?
Je ne sais que te dire, en effet, voir un vrai dermato serait le mieux, c'est étrange qu'il n'y en ait pas un dans ta région. Tu n'avais pas eu un contact sur le groupe FB ?

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Non je suis sur que c'est pas les médicaments... car le noircissement à commencé avant....
J'en ai marre... qu'on me dise enfin ce qu'elle a....

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Crying or Very sad
ça fait mal à voir et à lire...

C'est très bizarre cette hyperpigmentation... Peut-être pourrais-tu téléphoner à l'Ecole Vétérinaire de Toulouse et demander la véto-dermato qui s'occupe de Goku, je peux te retrouver son nom... Un rdv téléphonique pourra pas te dire ce qu'elle a, c'est sur, mais en lui expliquant toute la situation pte elle aura une idée... ou même pte pourra-t-elle te conseiller un bon dermato de ta région qu'elle connait... C'est pte une idée en l'air comme ça, mais je pense que ça vaut le coup d'essayer non ?
Si tu es interessé, je peux te passer les coordonnées et nom par MP...

J'espère vraiment de tout coeur que Gaia va aller mieux...
Comment elle réagit au quotidien ?

Bon courage Emilie... bisous

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Merci Carine, mais on décidé d'aller voir un vrai dermato a Marseille. C'est pas a côté mais tanpis...

Sinon concernant son comportement elle est comme d'habitude, a part quelle se gratte beaucoup...

A oui et depuis que je suis rentrée dans le sud madame refusé de faire caca dans le jardin... Uniquement en balade... Et je trouve qu'elle s'accroupir plus qu'avant pour faire pipi....

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Oh je suis désolée d'apprendre ça... J'espère que ce dermato pourra t'en dire plus! Tu as déjà un nom, un rendez-vous?
Tiens nous au courant en tout cas...

Ne t'alarme pas pour les cacas dans le jardin, Satchi m'a fait pareil: du jour au lendemain (il y a trois mois), c'est caca en ballade et JAMAIS dans le jardin.


Je te souhaite à toi et à ta puce un joyeux Noel quand même Wink Profitez l'une de l'autre! Plein de caresses à ta belle!!

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Le caca dans le jardin ou dans notre terrain est juste impossible pour Eurêka car cette race est trop propre. Ne t'inquiète pas pour ça.
Par contre, je souhaite que tu trouves un bon dermato pour ta puce, du fond du cœur. Je suis désolée pour vous.
Bon courage.

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Je suis attristée de lire ces mauvaises nouvelles Crying or Very sad
Je croise les doigts et souhaite de tout coeur que tout cela s'arrange et que ce soit qu'un mauvais souvenir.
As-tu essayé de joindre Boboon, pour savoir ce qu'elle en pense?

Caresse à ta puce

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lilou30 a écrit:
Merci Carine, mais on décidé d'aller voir un vrai dermato a Marseille. C'est pas a côté mais tanpis...

Sinon concernant son comportement elle est comme d'habitude, a part quelle se gratte beaucoup...

A oui et depuis que je suis rentrée dans le sud madame refusé de faire caca dans le jardin... Uniquement en balade... Et je trouve qu'elle s'accroupir plus qu'avant pour faire pipi....


Tu as raison pour le dermato...tu seras j'espère fixé...car c'est vrai que c'est curieux cette peau "noire" aussi étendue!!

Réflexion générale....et peut être totalement inutile car je n'ai pas assez de recul....C'est quand même dingue cette année le nombre de GOI (gratouille d'origine inconnue...) le temps ne jouerais pas là dedans?? L'humidité par exemple permettrait à certaines bactéries de proliférer, surtout avec le temps doux en ce moment...les froids d'hiver servent aussi à tuer un certains nombre de microbes....?

Pour le caca dans le jardin normal....tu fais caca dans ton salon toi??? Ben non (enfin je pense Wink )...Fukko non plus ne fait pas dans le jardin (ni le pré des chevaux + de 2ha en tout)...mais toujours en ballade..et pour en avoir parlé sur un autre post il est loin d'être le seul...bien souvent le caca dans le jardin...est parce qu'ils ne peuvent plus attendre la prochaine ballade...

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Tanouki a écrit:
Tu as raison pour le dermato...tu seras j'espère fixé...car c'est vrai que c'est curieux cette peau "noire" aussi étendue!!

Réflexion générale....et peut être totalement inutile car je n'ai pas assez de recul....C'est quand même dingue cette année le nombre de GOI (gratouille d'origine inconnue...) le temps ne jouerais pas là dedans?? L'humidité par exemple permettrait à certaines bactéries de proliférer, surtout avec le temps doux en ce moment...les froids d'hiver servent aussi à tuer un certains nombre de microbes....?

Pour le caca dans le jardin normal....tu fais caca dans ton salon toi??? Ben non (enfin je pense Wink )...Fukko non plus ne fait pas dans le jardin (ni le pré des chevaux + de 2ha en tout)...mais toujours en ballade..et pour en avoir parlé sur un autre post il est loin d'être le seul...bien souvent le caca dans le jardin...est parce qu'ils ne peuvent plus attendre la prochaine ballade...



GOI ! mdr Alors celle ci elle est bien bonne !

Bah moi aussi je me suis posé la question... Mais comme toi, j'ai pas suffisamment de recul avec la race et de manière globale avec les maladies canines pour aller plus loin...
Je me suis également demander si ça pouvait pas venir aussi du fait que beaucoup de mariage entre akita sont fait "comme ça" sans réellement de vraies recherches et que suivant les chiens, on transmet des fragilités à ces niveaux là et donc que de fil en aiguille on arrive à des générations plus facilement sensibles... je sais pas si c'est très clair ma réflexion ni très pertinent... mais bon...


Et pareil que les autres, t’inquiète pas pour les cacas Emilie ! Goku refuse catégoriquement d'aller faire ses besoins dans le jardin ! Même là, chez mes beaux-parents il préfère faire en balade ! Au grand dam de mes beaux-parents qui auraient bien aimé récupérer l'engrais ! mdr

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Goku a écrit:
Bah moi aussi je me suis posé la question... Mais comme toi, j'ai pas suffisamment de recul avec la race et de manière globale avec les maladies canines pour aller plus loin...
Je me suis également demander si ça pouvait pas venir aussi du fait que beaucoup de mariage entre akita sont fait "comme ça" sans réellement de vraies recherches et que suivant les chiens, on transmet des fragilités à ces niveaux là et donc que de fil en aiguille on arrive à des générations plus facilement sensibles... je sais pas si c'est très clair ma réflexion ni très pertinent... mais bon...


Moi je fais une analogie avec les chevaux....explosion de diahrée en Bretagne, temps humide (voir diluvien...) et température clémente...égal : les bactéries se régalent et contamine nos amis des prés...

Par contre tu as raison....les mariages "comme ça"..sont aussi un facteur....c'est vrai d'une part pour toutes les races...dès qu'il y a sélection, à un moment ou à un autre dans 99% des cas, il y a consanguinité...chez certains éleveurs miraculeusement ca fixe "que les qualités"...ils ont de la chance hein? quels bandes de menteurs ca fixe aussi les tares...mais ça c'est jamais chez eux toujours chez les autres!!!

J'ai lu un article (peut-être ici d'ailleurs) sur les maladies des bâtards...en fait elles sont encore plus fréquentes (à ce qui est suputé...) mais impossible de comptabiliser...car pas d'appartenance et bien souvent celui qui a pris un bâtard "donné" n'ira pas le faire soigner!!! Et que si de réelles études était faite...on s'appercevrait que c'est encore pire car malgré tout dans une race on devrait écarter de la repro les malades...mais en batard impossible à savoir, quand déjà on sait qui est le père!!!

EDIT : En fait ca dépend si l'origine est allergique (là l'origine "c'est les mariages comme ça") et si c'est microbien (c'est l'environnement dont le temps qui est sans doute responsable)

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RDV vendredi à 17h00 chez un Dermato à Marseille... ils devaient me rappeler pour me dire si ils pensent la garder pour la nuit... mais pas de nouvelle... faut que je sache car si ils la gardent ba ça veut dire qu'il faut trouver un hôtel... donc je les rappelle demain... Mais en tout cas hâte d’être à vendredi...

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C'est une bonne chose. J'espère que tout ça bien aller et qu'ils pourront t'apporter des réponses .
Je croise les doigts pour vous tous, tiens nous au courant bisous

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lilou30 a écrit:
RDV vendredi à 17h00 chez un Dermato à Marseille... ils devaient me rappeler pour me dire si ils pensent la garder pour la nuit... mais pas de nouvelle... faut que je sache car si ils la gardent ba ça veut dire qu'il faut trouver un hôtel... donc je les rappelle demain... Mais en tout cas hâte d’être à vendredi...

Pourquoi ils la garderaient la nuit ???? scratch
S'ils veulent la revoir le endemain, c'est pas une raison pour lui faire passer une nuit stressante seule dans une cage à la clinique ??!!!

A moins qu'ils ne fassent des examens pendant la nuit...................... Suspectvoimal
Ou ils veulent renflouer leur réveillon et les nuits coûtent cher !!!!!!!!! foulol

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