Morsure.

[ken'jin' 0]

Bonjour à tous, voilà nous avons eu un pepin avec notre louloup, lors d'une sortie pour aller se promener notre chien qui a ete surpris par une personne s approchant de lui là mordu a l'avant bras, ils ont ete surpris tout les deux. Notre louloup est tres distant avec toutes personnes étrangère à ma famille il est très difficile pour un inconnu de l'approcher. Nous devons donc maintenant passer les trois visite sanitaires et l étude comportemental.  Nous avons également pris les conseils d'un comportementaliste qui nous a indiqué les erreurs que nous avons comis. En gros nous devont rétablir une hiérarchie car notre louloup a tendance à se prendre pour le chef de meute.  Je suis sceptique sur le fait que cela fasse evoluer son comportement envers les inconnus, mais nous allons appliquer ses conseils et il revient dans un mois pour un bilan.

Des personnes ont elles vecus la meme situation avez vous des conseils ?

Je precise que notre louloup est une crème sauf avec les inconsus.
( son vraiment très distant nos nippons)

Merci d'avance pour vos réponses

[Céline13 0]

Juste une question concernant le spécialiste que tu as vu : est ce toi qui l'a choisi ou t'a t'il été imposé ?

[ken'jin' 0]

Non je pouvais faire les visite par mon propre veto mais pour l etude comportemental a ma demande il ma conseiller une veto comportementaliste, voulant poursuivre des seances par la suite, mais quand j ai vu les tarifs j ai pris la fuite. L etude comportemental (obligatoire) s est 150 euros et puis 95 euros une seance si je veut travailler avec elle, donc je me suis tourné vers une autre personne qui pratique des tarifs plus abordable. Sauf pour l etude comportemental que j ais quand meme fait chez elles.

[Chris101 0]

  Vas-y Céline, car moi je sature.....
Et le temps lourd ne m'arrange pas....  

[Céline13 0]

Et bien si les tarifs sont moindres ... rien d'étonnant vu les conseils prodigués !
Je pense que tu devrais faire un tour sur la FAQ histoire de savoir ce que sont des relations chien/humain normales.

Pour résumer, tu es un humain, Aiken est un chien ... sauf erreur de ma part, ce n'est donc pas la même espèce donc PAS DE HIERARCHIE interspécifique ! Ton chien ne te prendra jamais pour l'un des siens (il est assez intelligent pour faire la différence) et j'ose espérer que tu ne te prendras jamais pour un chien !
Règles de vie différentes, langage différent, codes différents ...

Ton chien ne se prend pas pour un chef de meute parce qu'il a mordu quelqu'un !!!

Je n'étais pas là, donc je ne peux qu'interpréter selon ta courte description : l'akita est un chien primitif avec la sensibilité qui va avec. La personne qui a été mordue a :
- soit voulu l'approcher sans autorisation
- soit a surpris ton chien

Dans les 2 cas, la morsure est une morsure de défense et non d'agression (à moins que ton chien n'ai couru sur au moins 2-3 mètres pour sauter sur cette personne).

Donc bien sûr, tu es responsable, car comme pour une voiture, on se doit d'être "maître" de son animal. Tu n'as pas su anticiper (sans dire d'être parano) et tu n'as pas su décrypter le malaise de ton chien et le franchissement de sa "zone de confort" (distance à laquelle il se sent à l'aise des inconnus). Donc à l'avenir, il te faudra être vigilant, tout simplement.

Pour le reste, je ne connais pas ta façon d'éduquer ton chien, mais pour te rassurer :

NON, ton chien ne cherche pas à te dominer ! Là encore, ce sont des foutaises de vieux éducs qui ont souvent un gros soucis d'égo ...
NON, ce n'est pas parce que ton chien dort ou monte sur le canapé qu'il va te dominer, tant que tu es capable de lui poser des règles claires (soit de le faire descendre sur demande et sans aucune contrainte physique)
NON, ton chien ne te domine pas parce qu'il cherche à passer les portes avant toi ... il a juste très envie de sortir parce qu'il s'est enquiquiné toute la journée
NON, ton chien ne te domine pas parce qu'il mange avant toi ... pour info (bien que le chien ne soit en rien un loup si ce n'est quelques allèles d'ADN en commun), dans une meute de loups sauvages, le loup alpha ne mange pas forcément en premier !
NON, ton chien ne te domine pas parce qu'il se couche dans les passages ou devant la porte d'entrée ... c'est juste plus frais
NON, ton chien ne te domine pas parce qu'il te "surveille" ... il te regarde simplement parce qu'il s'ennuie, comme les petits vieux le font à leur fenêtre

Et là, ce n'est qu'une ébauche d'idées reçues et incongrues que ce "professionnel" va sans nul doute te sortir (si ce n'est déjà fait) aux vues du peu qu'il te dit ...

Un chien n'est pas une bête sauvage à dompter ; il y a des règles de vie à poser, c'est une évidence, comme pour toute cohabitation que l'on souhaite agréable pour chacun. MAIS pour que ces règles soient cohérentes et surtout compréhensibles pour le chien, il faut les lui expliquer convenablement. Il n'y a pas besoin de violence, de contrainte physique, de collier étrangleur, de soumettre le chien (ah, oui, ça aussi ... l'acte de soumission est VOLONTAIRE, pas imposé) pour qu'il nous écoute. Juste de respect ...

Donc le seul conseil que je peux te donner pour ma part : CHANGE TRES VITE DE COMPORTEMENTALISTE avant qu'il ne flingue ta relation avec ton chien avec tous ses conseils d'avant guerre !!

Quelques lectures qui je pense te seront très utiles pour comprendre le danger de suivre les conseils de ce genre de professionnels :
/t2590-petite-mise-au-point-sur-la-dominance
http://espritdechien.fr/articles/EDC_Article_Hierarchie_et_dominance.pdf
http://1001comportements.over-blog.com/article-des-preuves-a-l-encontre-de-la-theorie-de-la-hierarchie-de-dominance-49822159.html

Et ces liens pour vite trouver un professionnel du comportement valable :
/t3578-carte-geographique-d-educateurs-canins-r-p
/t3604-t-langage-et-code-canins-education-positive

Et si jamais tu ne trouves pas ton bonheur sur cette carte, contacte moi par MP, je te trouverai quelqu'un digne de ce nom

Ps : et rassure toi, ce n'est pas contre toi que je suis en colère mais contre ces soi-disants pros du comportement canin qui bousillent tous les jours des chiens avec leurs conseils ridicules !

[azrayen1 0]

  + 1 pour l'argumentaire de Céline...

Si tu as envie vraiment de te poser des questions sur le comportement de ton loup, essaie plutôt de voir avec un comportementaliste qui utilise des méthodes positives...

[kyoko64 0]

ken'jin' a écrit:

lors d'une sortie pour aller se promener notre chien qui a ete surpris par une personne s approchant de lui là mordu a l'avant bras ... Nous devons donc maintenant passer les trois visite sanitaires et l étude comportemental.

Ma question est peut-être vraiment c**** mais "pourquoi ?" Enfin je veux dire, on ne fait pas d'étude comportementale à chaque problème de ce genre (je ne sais pas la gravité de l'agression) ... la personne a porté plainte ? La blessure est vraiment grave ? C'est un peu comme si on devait mettre les gens en garde à vue à chaque insulte !

Parce qu'on en revient toujours au même problème, c'est à cause de gens débiles prêts à courir embrasser n'importe quel chien inconnu que les vies de nos chiens sont en danger...

[Chris101 0]

kyoko64 a écrit:

ken'jin' a écrit:

lors d'une sortie pour aller se promener notre chien qui a ete surpris par une personne s approchant de lui là mordu a l'avant bras ... Nous devons donc maintenant passer les trois visite sanitaires et l étude comportemental.

Ma question est peut-être vraiment c**** mais "pourquoi ?" Enfin je veux dire, on ne fait pas d'étude comportementale à chaque problème de ce genre ...

Et SI !!!
Soit la personne porte plainte, soit elle va chez un toubib, et là, c'est déclaration de morsure avec tout ce qui va avec par la suite !!!
La plupart du temps, c'est débile et non avenu, mais c'est comme ça !!

Céline a écrit:

Ps : et rassure toi, ce n'est pas contre toi que je suis en colère mais contre ces soi-disants pros du comportement canin qui bousillent tous les jours des chiens avec leurs conseils ridicules !

J'ai omis de préciser que moi aussi....

[kyoko64 0]

Bon ok, j'en apprends une bonne. Merci.

[Chris101 0]

Qlqfois c'est justifié, et d'autres fois, c'est complètement débile comme je disais...  
Ca ne sert qu'à faire cracher du fric au propriétaire, et à remplir les porte-feuille des véto et des soi-disant comportementalistes !!!!
Et souvent faire abandonner le chien, alors que très souvent, c'est de la faute des gens mordus qui ne comprennent rien, même qsuand on leur dit de laisser le chien tranquille !!

Le problème aussi, c'est que le chien est fiché, et qu'à la moindre récidive, là ça peut être bien plus grave pour lui !!!

[Hae Sung1 0]

Maitre de son chien je veux bien. j'ai de la chance d'avoir des pates. car quand tu te balades. un inconnu passe et hop main baladeuse je ne vois pas comment anticiper le geste de la personne? Genre je me balade à St Malo entourée de monde, chien au pied et les gens qui passent hop une caresse sur la tete pour voir si c'est doux...
et encore quand ce n'est que ca .... quand c'est pas le gamin de 3a en nez a nez dont les parents ne disent rien car ce sont des peluches...
et moi qui dit souvent quelle bande d'inconscient...ca me fait argg ce genre de comportement. ca serait pas la meme avec un staff pourtant pas plus mechant.

pour preuve dilanche a l'expo dans sa cage a cote du cane d'un copain tout noir presque. et une famille s'arrete devant Emiko rooo il est beau et patati a mettre les doigts dans la cage. et la eeflexion par contre dans celle d'a cote non ca donne pas envie... la j'ai dit " ah les apparences".... desesperee . car le cane une pate aussi .

enfin comme j'ai dit non je ne vais pas arreter de me balader dans des lieux frequentes a cause de ca , car je sais aussi que j'ai pas des montres.

par contre essaye de voir avec ton assurance. Akim oui Akim a eu droit a ca car il a mordu oulala Akim bete sanguinaire. mouahah
non en fait il s'est accroche avec un chien et la personne en voulant enlever son chien qui avait defait son collier s'est pris le coup de croc d'Akim malheureusement. rien de mechant mais il a eu ses 3 visites. pff
j'ai fait marcher ma responsabilite civile sui m'a rembourse les visites

[Céline13 0]

Quand je parle d'être maître de son chien c'est aux yeux de la loi. Évidemment que personne n'est a l'abri , on est humain . Mais aux yeux de la loi c'est différent : c'est comme si demain en voiture tu renverses quelqu'un qui a traversé dans la nuit une autoroute ... Idiot, imprévisible, mais tu seras quand même tenue pour responsable car tu dois être maître de ton véhicule en route circonstance .
La loi a beaucoup de faiblesses... Si elle était parfaite ça de saurait ... Malheureusement parfois on est obligé de faire profil bas, même si ça horripile, pour le bien de nos chiens , et de redoubler de vigilance tout en sachant que personne n'est a l'abri de rien.

[Hae Sung1 0]

eh non.tu ne seras pas forcement tenu pour responsable. fort heureusement il y a des fois ou il est reconnu que tu ne peux pas faire autrement.

le.beau pere a renverse un cycliste apparemment il est decede et il a ete prouve qu'il a traverse devant sa voiture. pareil l'an dernier un copain de la.belle famille a renverse un mec qui courait sur la route en pleine nuit. le mec s'en ai bien sorti. et le copain n'a pas eu de suite car il courait sans bande reflechissante etc dans le noir et sur la route.

par contre je suis d'accord suivant les cas, tout comme avec nos chiens il faut souvent avoir a se battre pour prouver qu'on est pas en tort

[Céline13 0]

Bien ils ont eu de la chance : j'ai pas mal de potes qui ont eu des accidents (non pas des mauvais conducteurs, juste ils habitent en haute Savoie et en hiver parfois c'est costaud) et a chaque fois ils ont ramassé

[ken'jin' 0]

Merci Céline pour ta réponse.

Faute de temps j'ai posté un peut vite et j'ai mal lancé mon sujet, je vais donc essayer d'être plus précis pour décrire ma situation actuelle.

Tout d'abord ne vous inquiétez pas je ne suis pas susceptible à se point et j'avais bien compris que votre agacement était plus dirigé vers ces professionnels que vers moi.

Une succession d'erreurs ont conduit à cet incident, mon chien était entouré de plusieurs personne de mon entourage, la personne en question s'est approché mais n'avais pas remarqué le chien, et mon chien n'avais pas remarqué cette personne, et lorsqu'il se trouva fasse au chien elle fut surprise et a esquissé un mouvement de bras au niveau de sa tête et s'est la qu'il à mordu. Tout cela s'est passé en quelques secondes. Mon chien qui est très distant avec les étrangers à donc interprété se geste comme une agression, ce qui l'a conduit à mordre. J' en assume l'entière responsabilité d'autant plus que s'était une autre personne qui tenait le chien en laisse.

S'en découle donc la procédure que vous connaissez.

J'effectue la première visite sanitaire chez mon véto habituel et je lui demande des adresses de comportementaliste, il m'oriente vers l'un de ses confrères, un vétérinaire comportementaliste diplômé d'état. S'est un peut loin de chez moi mais je prend tout de même rdv chez ce véto.
Je passe donc l'étude comportementale obligatoire chez se vétérinaire.
Le jour J, nous entrons avec le chien dans son cabinet, mon chien stressé grogne sur lui, on s'assoit et on part pour une demie heure d'interrogatoire, entre temps il nous demande de détaché le chien.
Mon chien explore le cabinet du véto puis petit à petit s'approche de plus en plus du véto qui essaye de le caressé dans un premier temps sur la tête (je n'ai pas relevé, ne voulant pas passer pour un arrogant voulant apprendre au véto son métier  ), mon chien évidement grogne et repart explorer. Le questionnaire fini le véto décide enfin à consacrer du temps au chien, il le caresse de plus en plus et fait monté le chien en pression (intensité du grognement). Les trois quart d'heures passé il nous dit que le chien est entre deux sentiments, il veut prendre le contact mais n'est pas rassuré par celui ci. Bref il nous dit que l'on peut le mettre sous traitements et faire des séance comportementale et diminué le traitement suivant les progrès du chien.

On sort du cabinet et on se dirige au guichet pour payer la séance, dring : 150 euros. Alors le prix ne me dérange pas s'il est justifié mais là 150 euros pour répondre à des questions certes qui on surement leurs importance et consacré juste 15 min au chien, la pilule à du mal à passer, mais bon pas le choix s'est obligatoire. Je demande également les tarifs pour faire les séances comportementale : 95 euros la séance d'une heures.

Je sort donc de se rdv en pleine réflexion car 95 euros me paraît excessif d'autant plus que s'est un peut loin de chez moi, qu'il ne se déplace pas à domicile, et que je n'aime pas cette manie qu'on les véto comme les médecin de systématiquement mettre sous cachetons. (malgré sa sa s'est plutôt bien passé).

Je décide donc de contacter un comportementaliste qui se trouve plus près de chez moi et qui se déplace à domicile. On convient d'un rdv je demande s'il à déjà travaillé avec des Akita Inu et qu'elles sont ces méthodes, il me répond qu'il ne fait pas de distinction de race, le langage du chien étant universelle... La première séance étant gratuite je me lance , on verra se qu'il va me dire.
Le jour J le comportementaliste arrive à la maison, il ne veut pas prendre contact avec le chien, lui tourne le dos pour faire cesser les aboiements et nous débattons pendant deux bonnes heures.
Il en vient donc à nous exposer le problème de la hiérarchie et nous fait une liste de comportement à travailler au quotidien, (exactement se que tu a décrit Céline) du genre ne pas lui laisser la gamelle en libre service, ne plus le laisser passer les portes en premier, ne pas lui donner de câlins s'il vient les réclamer pareil pour les jeux, ne pas lui laissé l'axes aux chambre (bien qu'il n'est pas contre l'idée) etc...
J'étais sceptique mais sont discours m'était apparu plus ou moins cohérent.

J' hésitait à venir posté n'étant pas un habitué des forums, je crois que j'ai bien fait...

Mon chien est encore jeune je les des fois mal compris, j'ai certainement fais des erreurs d'éducation mais je sais que j'arriverai à corriger ou au moins atténuer ce problème.

Avoir un Akita Inu, comme je les lu sur le forum et depuis vérifié au quotidien s'est accepter les remises en questions.
S est une grande responsabilité comme avec n'importe quel gros chien un banal accident peut vite devenir dramatique. Et on a beau se dire prêt comme je me le suis dit, avoir pris le maximum d'informations avoir parcouru se forum riche en infos, la théorie ne remplacera jamais la pratique et les choses que l'on se disait facile à appliquer deviennent très difficile sur le terrain dans la vie de tout les jours.

Je vais finir en disant bien évidemment que je ne regrette à aucun moment d'avoir choisis mon loulou. Il à encore beaucoup de chose à m'apprendre.

Merci à ceux qui aurons eu le courage de lire le pavé  .

Je suis ouvert a tout conseil, astuce, témoignage, commentaire bien que le forum en regorge pas mal déjà.

[Céline13 0]

Ben moi je l'ai lu ton pavé  

Non sans rire, je ne sais pas où tu habites, mais en effet, 95€ de l'heure c'est très cher et encore plus injustifié s'il ne se déplace pas à domicile ! En revanche, si tu es vraiment intéressé, je pense pouvoir te trouver quelqu'un de compétent et à des prix raisonnables vers chez toi (sauf si tu habites au fin fond de la Creuse, là c'est un peu plus compliqué )

Des petites choses à savoir qui peuvent être intéressantes quant aux métiers canins (car il y a souvent de la méconnaissance à ce sujet et surtout beaucoup de confusion) :

Un vétérinaire ne traite que l'aspect santé du chien ... il n'a aucune compétence dans le comportement animal ou dans l'éducation, si ce n'est la sienne, personnelle, comme tous propriétaire de chien ou tout éleveur. Un vétérinaire soigne, ni plus, ni moins.

Un vétérinaire comportementaliste a une petite chose supplémentaire par rapport au véto : il a suivi 5 semaines de "formation" sur le comportement canin sur 2ans d'études, pendant laquelle on lui a expliqué que le chien était un loup domestiqué, qu'il fallait être son chef de meute, et toutes les "grandes théories" datant des années 50 ... De ce fait, il médicalise automatiquement le chien, quelque soit le souci, sans chercher à connaître la cause du comportement. En gros, il "soigne" la forme et pas le fond. Dans certains cas (et je doute que Aiken en fasse partie), la médication peut être utile, si et seulement si elle est associée à des séances de travail. En gros, c'est comme si on te prescrivait des anti dépresseurs : pour pouvoir espérer un jour les arrêter et ne pas rechuter, il faut conjuguer ce traitement avec une psychanalyse. C'est pareil pour le chien. Mais encore une fois, la médication ne devrait être prescrite que dans certains cas "extrêmes" (phobies, agressivité...) ou particuliers (chien abandonné sans stabilité émotionnelle), dans le tien, je trouve cela parfaitement inutile.

Un éducateur canin éduque, purement et simplement. Un bon éduc explique au proprio comment apprendre au chien les ordres de base ; mais là non plus, pas de compétence (sauf s'il a suivi une formation complémentaire en rapport) dans le comportement canin. Il ne cherche pas non plus la cause, il va aider à faire disparaitre le problème sans comprendre le pourquoi du comment ... et souvent, ça marche, le comportement disparait ... mais quelques temps plus tard, soit il réapparait, soit un autre comportement encore plus gênant apparait.

Le comportementaliste est un spécialiste de la relation homme/chien : il agit sur l'environnement du chien (lieu de vie, les humains) mais en aucun cas sur le chien Cette précision est très importante, car il s'agit d'une loi qui interdit l'action d'un comportementaliste sur le chien en lui même. Son rôle est d’observer, d'écouter, d'analyser et de proposer des solutions adaptées au chien et à son environnement, car il n'y a pas une solution universelle pour tous les chiens.

Et ensuite, on a les cynologistes et les éducateurs canin-comportementalistes, qui eux éduquent et traitent les soucis de comportement.

Après ce petit paté, je reviens sur ton histoire : le véto qui cherche à caresser sur la tête et force le contact alors que le chien le grogne ... cela montre bien qu'il n'y connait rien en comportement canin. Je mettrai ma main à couper que lui aussi est à fond hiérarchie et dominance (comme 95% des vétos et vétos comportementalistes). Il ne s'agit pas d'une histoire de hiérarchie mais d'interprétation : imagine que tu sois dans la rue, et qu'un inconnu arrive et te serre dans ses bras ... tu l'engueules parce que tu n'apprécies pas, et il continue ... c'est imagé, mais c'est en gros ce qu'a ressenti Aiken. Caresser la tête est une familiarité, et rares sont les akitas, shibas et CL qui apprécient cela de la part d'inconnus sans rien dire (sauf quand ils sont bébés, et encore!).

Pour ce que t'a dit le comportementaliste venant chez toi ... et bien là encore, beaucoup d'erreurs : la race est toujours à prendre en compte car les prédispositions génétiques jouent, quoiqu'on en dise. On n'abordera jamais un CL de la même façon qu'un labrador ! Et non, le langage canin n'est pas tout à fait universel : un peu comme chez les français, il y a des accents et des patois selon les régions, c'est pareil pour les chiens. Les primitifs ont un langage beaucoup plus subtil, ce qui explique souvent certaines "tensions" avec d'autres chiens qui n'auront pas compris les signaux envoyés. De même les molosses sont extrêmement bons en communication canine car ils "exagèrent" tout afin d'être bien compris des autres chiens.

Pour le reste, je me doutais qu'il allait te dire ce genre de choses ; après, concernant la gamelle, le fait de passer les portes avant, tu peux t'amuser à le faire si tu veux. Tu constateras très vite que cela ne change strictement rien au comportement de ton chien et qu'il n'en sera pas plus amical avec les étrangers  .

L'akita est un chien primitif avec tout ce que ça implique : une très grande sensibilité et une certaine distance à l'humain. Et encore ce n'est pas le pire dans sa catégorie : les CLS fuient le contact avec les inconnus (ça me ferait bien rire de voir ton véto et ton comportementaliste avec un CLS  ).
Bref, tout cela pour dire que certains vont être plus "amicaux", et d'autres pas du tout : la race joue un rôle, mais aussi la sélection des reproducteurs, ainsi que l'environnement de vie.

Il faut donc prendre en compte ces paramètres et après tu peux travailler correctement sur le comportement. Cela va passer par plein de choses qui dépendront avant tout du caractère de Aiken et de ta vie à toi aussi, car pour qu'une cohabitation se passe bien, il faut que chacun y trouve son compte tout en faisant des concessions. Il ne faut pas oublier que le chien est avant tout un animal que nous forçons à vivre avec nous selon nos règles, ce qui n'est pas naturel pour lui. De ce fait, si on veut que cela fonctionne, il faut être capable en retour de satisfaire ses besoins instinctuels si on veut un chien équilibré et bien dans ses pattes.

Tu pourras atténuer certains traits de Aiken avec beaucoup de travail (si celui ci est fait correctement), mais tu ne pourras jamais le transformer en border !

L'important est de poser des règles cohérentes et de s'y tenir à vie (donc par exemple, si tu as autorisé l'accès à une pièce à Aiken, il ne comprendra pas que du jour au lendemain tu le lui interdises ; et inversement, si tu interdis l'accès à une pièce, c'est aussi à vie ... le but est de rester cohérent).
Il faut ensuite respecter les besoins instinctuels du chien : il faut savoir qu'en liberté, un chien aura environ 5 à 6h d'activité physique (exploratoire, locomotrice...) ; rares sont les personnes qui de nos jours peuvent apporter cela à un chien ; il faut donc pallier à ce manque avec des balades diverses et d'un minimum de 1h/jour et des jeux cognitifs.
Le chien est aussi un animal social qui a besoin de contact (et pas forcément avec ses congénères) : donc laisser un chien seul plus de 8h par jour est loin d'être idéal pour son équilibre émotionnel (surtout s'il n'a pas ensuite les activités et contacts nécessaires pour atténuer ce manque).

Bref, tout cela pour dire qu'il suffit juste d'être cohérent et stable pour pouvoir apporter ce qu'il faut à un chien. Après, il faut savoir faire également selon les goûts du chien, il faut s'adapter à lui, à son caractère, à sa race : par exemple, un retriever adorera rapporter une balle sans s'arrêter (c'est dans sa nature, c'est un chien qui rapporte), alors qu'un terrier préfèrera largement creuser ou utiliser son flair.

Et pour mon conseil, comme je t'ai dis, si tu veux voir un vrai pro, contacte moi en MP, je te transmettrai (selon où tu vis) des coordonnées d'un pro qui a compris que nous sommes en 2013 et plus en 1950  

[azrayen1 0]

Rien a ajouter sur l'argumentation de Céline.

Mais deux autres remarques / questions:
- Tout à fait normal que le discours de l'éducateur t'es paru cohérent. C'est un discours bien rodé et basé sur des théories qui ont fait foi pendant des années... Mais comme tu l'as dit, sachons nous remettre en questions...
- L'action qui s'est passée telle que tu l'as décrite n'est pas du tout incohérente. C'est presque normal que ton loulou ait réagi ainsi... Si tu travailles avec ton loup et un cynologiste, tu pourras peut-être apprendre à ton chien à se sentir plus en sécurité dans certaines situation, à réagir un peu différemment. Mais je ne pense pas que tu puisses changer du tout au tout son caractère, ni éviter que ce genre d'accident n'arrive...
(c'est mon avis) Tu penses vraiment que ton loup à besoin d'un travail avec un pro ?

[ken'jin' 0]

Merci Céline pour ses éclaircissements,  j' ai effecitivement essayer de passer les portes avant lui et comme tu dit s est folklorique  

J'ai appliquer 2 3 de ces conseils sans moi même comprendre leurs utilités,  mais pour un premier contact et apres le pépin je voulais faire profil bas et pas paraitre arogant j avais déjà senti quand j avais posé la question de ses methode avec des akitas, qu il pensait ait mon gars tais gentils mais je connais mon metiers ...

Mais pour moi il n y a aucun probleme de hierarchie, certe il est assez libre a la maison, mais il obeit tres bien aux ordres (assis debout couché,  donne la patte, attend avant de prendre le gateau etc...) il ne nous a jamais grogne dessus meme quand on pioche dans sa gamelle ou qu il mange un os ( se qu on evite xe toute manière) ou meme quand on veut le bouger du canapé bref s est un amour a la maison.

Il n'y a que à l'extérieure ou si une personne fait un pas vers lui ou il va commencer à grogner. Une amie est venu a la maison et ne connaissais pas le chien il aboyait au debut (on l avait attache) puis une fois installer on la détaché et sa s est bien passe, mais a chaque fois s est lui qui vient vers la personne vraiment tout pres, qui pourait laisser croire a la personne qu elle a l autorisation de le caresser mais des qu elle le regarde il commence a grogner une fois le regard detourner il s arrete de grogner et repart explorer.

Avant hier nous sommes allez chez ma tantes, il y avais son pere, aiken ne le connaissais pas (ma tante a une petite fox assez agee) et apres l avoir lache et deux morceau de tarte qu il a donne au chien il a pu le caresse, bon au bout d un certain temps aiken a marque un recul ce qui voulais dire j ai eu mon compte.

Est que tu pense que le fait que la fox soit la a joué dans cette situation ?

[Céline13 0]

+ 1 avec Alice

Pour te donner une petite idée, j'ai eu un accident il y a 2ans et Inuk était avec moi ; il a été traumatisé (tiens d'ailleurs j'y pense il a aussi mordu par protection, mais comme c'était mon voisin, il a refusé de signaler du coup nous ne sommes pas passé par tout cela) et depuis ce jour, il est très distant avec les inconnus, il est assez craintif (surtout des hommes) et du coup il a commencé à "agresser" les gens (aboiements dès que quelqu'un passait à moins de 4 mètres de nous pour faire partir).
Du coup depuis on travaille : je lui ai appris à ne plus aboyer sur les gens et je lui ai également appris à se fixer sur moi dès qu'il se sent mal parce que quelqu'un est trop proche ou a une attitude qui l'inquiète.
Bien sûr, il n'aime pas pour autant se faire caresser par des inconnus, encore moins sur la tête, mais au moins les sorties sont plus agréables, et même si on a encore du boulot, c'est un grand pas pour nous.

[Céline13 0]

ken'jin' a écrit:

Est que tu pense que le fait que la fox soit la a joué dans cette situation ?

C'est une possibilité : les chiens (surtout quand ils sont jeunes) se calquent beaucoup sur leurs congénères : s'il a senti la fox à l'aise, il abaisse déjà quelques barrières. Mais cela peut aussi tout simplement venir de la personne en elle même : certaines personnes sont respectueuses du chien, ne vont pas forcer le contact, être neutre, et ça ça plait beaucoup aux akitas

[Céline13 0]

Petit article d'un cynologiste concernant certaines idées reçues, intéressant et approprié je trouve

http://espritdechien.fr/QR_dominance.php

[Céline13 0]

Bon ben comme il fait de bons articles, je mets les 2 autres aussi pour ceux et celles que ça intéressent

http://espritdechien.fr/articles/EDC_Traduction_Communique_APDT.pdf

http://www.espritdechien.fr/articles/EDC_Article_De_mauvais_locuteurs.pdf

[ken'jin' 0]

Merci pour les liens qui m'éclaire un peut plus sur ma situation effectivement je pense avoir, je suis sur même, favorisé son anxiété, sa fait quelques jours ou nous sommes plus zen on évite les conflits en détournant la chose pour le moment on peut pas dire qu'il y ait des progrès mais il est quand moins speed qu'avant...

Je vient d'aller en mairie faire les démarche nécessaire (s'est très gonflant leurs paprasse) on va me refiler un arrêté municipale (genre rappel à la lois). Je doit y retourner demain car il me manquait des papiers. Vivement que tous sa soit terminé, j'ai l'impression que le chien est devenu un monstre près à bouffé tout le monde... 

[ken'jin' 0]

azrayen a écrit:

Tu penses vraiment que ton loup à besoin d'un travail avec un pro ?

S'est difficile à dire d'un coté je veut faire les choses bien et montrer que je prend le problème très au sérieux et de l'autre je sait que s'est "propre à la race" et qu'il faudra que j'apprenne à gérer ces situation.

Mais oui je voudrais quand même consulter quelqu'un mais une personne qui connais les Akitas se qui va être très dure dans mon coin donc on verra bien. La dans un premier temps j'ai hâte d'en finir avec ses papiers et ses visites sanitaires et compagnie.

( je précise que le chien ne saute pas après tous se qui bouge   il faut juste être plus vigilant. S'est juste quand une personne s'approche vers lui en le regardant qu'il commence a être sur la défensive, encore tout à l'heure en promenade une dame accompagné de son chien a pu s'approché a un mètre de lui sans qu'il grogne, mais elle me parlais regardais vite fais le chien mais avait une attitude désintéressé de lui...

[Lalia 0]

et ton chien est en pleine periode ado.... j'espere que ce rdv chez le veto (pauv'con et enfoiré d'voleur) ne va pas le conforter dans son idee d'etre mefiant avec les inconnus...).
Et pis merci Celine pour tous les conseils prodigués
c est pas cool d'etre obliger de passer par ces etapes qui en plus, si tu ne tombes pas sur un vrai pro digne de ce nom risque de faire plus de mal que de bien...
Bravo par contre pour ton etat d'esprit, ca va te permettre d'attenuer un peu les effets negatifs de ces cons que tu as rencontré.
Bon courage pour la suite des etapes !

[Eurêka55 0]

Vivre avec un akita et cotoyer les cons ou enfants dans la rue, ce n'est pas de tout repos. C'est un chien très distant avec les étrangers et les imbéciles sont toujours là pour essayer de caresser ton chien.

Je le vis constamment avec Eurêka.
Une mamie qui dit à son petit enfant: "Va caresser le chien!" le "NON" d'une maîtresse qui en a ras le bol (moi) et le "pourquoi, il est méchant?". GRRRRRRR!!!!!! 
La caresse sur la tête d'un enfant ou d'un passant. Il faut avoir l'oeil partout. Et l'autre qui touche le dos de ma louve qui aboie et l'abruti qui me dit que mon chien est fou!!!! Imbécile si je te tape dans le dos, tu diras quoi? 

Tout ça pour dire que ton chien attire par sa beauté, ou les inconnus le prennent pour un husky qui est tout de même plus sociable. Donc surveille bien tes arrières maintenant. Et un comportementaliste qui ne connaît pas l'akita va faire plus de mal que de bien. Faites vous confiance, dans la douceur et l'amour.
La contrainte d'un véto ou autre personne professionnnelle, dans le monde canin, n'aboutira à rien.
Bon courage, fais pour le mieux et le bonheur de partager la vie d'un akita et d'avoir son amour et sa confiance est juste magique et extraordinaire. 

[Chris Mzr 0]

eh vous avez pas eu la pouf de service qui se pointe et déroule la queue du chien plusieurs fois en rigolant "oh c trop drôle". et mon Kandô qui me regarde l'air de dire "elle est con celle là elle fait quoi ?"

[Céline13 0]

ken'jin' a écrit:

Mais oui je voudrais quand même consulter quelqu'un mais une personne qui connais les Akitas se qui va être très dure dans mon coin donc on verra bien.

Bon j'avoue, je galère un peu là  
J'ai une collègue qui se déplace dans le 51 et dans le 02, mais pas vers chez toi  

Je continue de prospecter

[linchak 0]

Moi, j'avoue que je ne peux demander à Ouji de supporter les cons  
Ce n'est qu'un chien et il ne peux pas faire ce que moi même, je n'arrive pas à faire  
Heureusement, Ouji est un akita : il est plus malin et tolérant que moi  

[ken'jin' 0]

Merci celine pour tes efforts, mais par chez moi les akitas sont un peut comme les legendes, on en parle mais on en voit jamais   j exagère un peut.

Sinon hier dernière visite chez mon veto et la mairie m a remis sont arrêté municipale pour chien de 2eme catégorie...

J ai plus cas renvyer tout sa à mon assurance et serais enfin tranquille,  en tout cas sa coute cher une morsure.

Chez le veto sa s est bien passé bon l oscultation reste perieu pour le veto, mais par la suite lui même a dit qu il voyait un changement par rapport à la dernière visite ( plus détendu après l oscultation dans le cabinet du veto), il ma conseiller de frequenter un club canin, mais de faire très attention car s est a double tranchant suivant les méthodes se que je savais déjà. Alors je vais reflechir.

[Eurêka55 0]

Voici la liste des chiens de 2ème catégorie, et je ne comprends pas que l'on t'ai remis un arrêté pour ton chien qui ne figure pas dans la liste. 

Chiens de garde et de défense (2ème catégorie)
Chiens concernés

Il s'agit des chiens :

de race Staffordshire terrier ou American Staffordshire terrier,

de race Rottweiler,

de race Tosa,

non-inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministère en charge de l'agriculture et qui peuvent être rapprochés morphologiquement des chiens de la race Rottweiler.

À savoir :  le chien de race Staffordshire bull terrier ne fait pas partie des chiens susceptibles d'être dangereux.

Obligations

Les chiens de garde et de défense doivent être muselés et tenus en laisse par une personne majeure :

sur la voie publique,

dans les transports en commun,

dans les lieux publics et, plus généralement, les locaux ouverts au public,

dans les parties communes des immeubles collectifs.



On va t'obliger alors à lui mettre la muselière, alors? Je ne comprends pas, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne.

[linchak 0]

Ton maire confond la France et la Belgique.
Ou ne différencie pas un akita d'un tosa.

[ken'jin' 0]

J ai moi même pas compris , j ai pas cherché a comprendre non plus j'ai pris son arrêté (permis de detention de chien de 2 eme categorie) puis je suis parti.

Pour la muselière rien ne m oblige a porter la muselière et de toute maniere le papier est un non sens vu que l akita n est pas de 2 eme categorie .

Le rapport du veto qui a fait l etude comportemental preconise juste de le promener en évitant les ecoles et museler.

Preconise et non oblige.

Plus qu'à renvoyer tout ça a mon assurance.

[Céline13 0]

Juste une question au fait : la personne qui a été mordue, tu la connaissais bien ? La morsure a été importante ?

[ken'jin' 0]

Oui s est une connaissance la morsure a nécessité 2 point de suture car il a eu le reflexe de retirer son bras se qui a aggravé la blessure mais tout le monde aurait eu le même réflexe. Et une fois qu au urgence on declare la morcure c mort la procedure est lancé.

[Céline13 0]

Bon c'est trop tard mais pourquoi est ce que cette personne n'a pas refusé de déclarer la morsure ?

[ken'jin' 0]

Bin je pense qu elle n y a pas penser et j ai pas voulu influencer car je me sentais assez mal comme sa . S est une connaissance mais sans plus. J ai pas eu de pleinte s est deja sa .

[Céline13 0]

Je comprends. C'est dommage, ca t'aurait évité bien des soucis :/

[linchak 0]

Ben oui et non, c'est un peu la loterie.
Je vais me faire l'avocat du diable.
Les morsures de chien peuvent amener de serieuses complications, aussi bien au niveau infectieux qu'au niveau de l'écrasement.
si la plaie n'est pas superficielle, mieux vaut déclarer afin d'être pris en charge par l'assurance pour des conséquences problématiques.
Les crocs de nos chiens, même les plus propres sont un nid à infections.
Demandez donc aux hopitaux les conséquences parfois de morsures humaines.
Le tout est que la personne ne porte pas plainte afin d'eviter des problèmes pour le chien.
Sans dépot de plainte, il n'y a que "l'analyse comportementale" et si le chien est bien dans ses pattes, elle n'aura aucune conséquence fâcheuse.
Par contre, attention, le chien est quand même fiché comme ayant mordu...
Mais tout ça coute, à voir avec son assurance.

[ken'jin' 0]

J'ai vu avec mon assurance, elle prend tout en charge sauf les frais de veto et effectivement le chien est maintenant fiché, il a un casier judiciaire mon loulou est considéré comme délinquant   j en plaisante mais je vais faire super attention maintenant .

[Chris101 0]

ken'jin' a écrit:

j en plaisante mais je vais faire super attention maintenant .

C'est pour ça que, sans vouloir faire passer l'akita pour un monstre, on rabâche tout le temps de faire attention, d'anticiper, d'éviter certaines situations, ou du moins de savoir les gérer et canaliser le chien, de le détourner... et surtout de ne pas le lâcher des yeux taout en regardant tout autour de lui, au milieu des gens surtout, et avec d'autres chiens....

C'est mignon et attendrissant un bébé akita..... mais attention, il ne grandit pas en sagesse... il n'a pa été créer pour ça dans son pays d'origine !!
Et ce ne sont pas que des mots qu'on prend plaisir à aligner surt l'écran, quand on dit qu'il faut toujours être sur nos gardes, surtout avec un mâle !!!
On ne prend pas un akita comme on prend un caniche, par caprice ou sur un coup de tête !!

Ce n'est pas pour toi que je dis ça, mais pour tous ceux qui trouvent l'akita "trop chooooouuuuu..."
Non il n'est pas chou, c'est un putain de caractère avant tout !!!!!!  

[ken'jin' 0]

Pas de soucis Chris, tu a parfaitement raison j ai eu juste une minute d inattention et sa a suffi pour qu il y ai accident.

Dans un sens cet incident ma fait reelement prendre conscience de la responsabilite d avoir un akita et j ai vu de quoi s etait capable, agile puissant rapide...

Apres en famille sa se passe vraiment bien aucun grognement dans n importe quelle situation aucune détérioration quand on est absen sa ma meme surpris, il obeit tres bien au assis couché donne la patte etc... il y a qu avec les inconnus ou il est tres tres tres tres tres distant   j ai l impression qu il n a pas confiance en lui et on a du renforcer se sentiment.

[Céline13 0]

ken'jin' a écrit:

il y a qu avec les inconnus ou il est tres tres tres tres tres distant   j ai l impression qu il n a pas confiance en lui et on a du renforcer se sentiment.

C'est possible ... mais pas que ! La génétique joue également, de même que la race (les akitas ne sont pas réputés pour être des chiens amicaux, au contraire ils sont plutôt distants). Ce sont des chiens indépendant et japonais ... donc très susceptibles et très à cheval sur les "règles". Tout comme dans une présentation canine, peu d'akitas supporteront qu'un chien inconnu leur manque de respect en leur fonçant droit dessus ; c'est pareil pour les humains, les akitas n'apprécieront pas les familiarités telle que une caresse sur la main ou des papouilles trop familères, ou une approche trop vive