Encore et Toujours Nutella, Je Ne Sais Pas Quoi Faire

[Atlahika 0]

Nutella a depuis quelques temps l'abdomen gonflé du côté gauche, pour connaître l'histoire, rendez-vous ICI

Le seul moyen de savoir ce qu'elle a, c'est de faire une chirurgie exploratrice, le véto n'était pas chaud pour l'opérer juste pour ça.

Sauf que depuis quelques temps une masse s'est développée du côté gauche (certainement un kyste ou autre chose car elle n'a plus de chaîne mammaire à gauche) ainsi qu'une masse (que je soupçonne être une tumeur) "sous" la cuisse arrière droite.

Les deux sont assez grosses. Je devrais faire opérer, je le sais. Seulement j'hésite pour deux raisons :

1 - Elle a eu du mal à se remettre de sa précédente opération (environ 2-3 jours quasiment sans manger ni boire et donc pas de transit)

2 - Elle a pris un coup de vieux, même si elle est encore assez vive, je sens bien qu'elle a eu une baisse de forme depuis ces dernières semaines.

Donc voilà, je ne sais pas quoi faire. Si je devais donner mon avis, je me dirai que ce serait prendre un gros risque et je ne sais pas si ça en vaut la peine.

La dernière (et seule fois) où j'ai tenté le tout pour le tout, j'ai dû faire euthanasié une rate quelques jours après...

Alors voilà, je voulais vos avis car je suis complètement perdue concernant Nutella. C'est ma mémère, ma puce, ma câline...

[Boochka 0]

Au vu des autres épisodes de cette rate, je pense que je ne tenterais pas d'opération lourde, et je la gâterais et papouillerais un max jusqu'au moment où sa vie ne sera plus du tout rose...

Pas toujours facile, on ne sait jamais si nos décisions sont bonnes, mais nous sommes humains et nous faisons du mieux possible avec les indices visibles, parfois des erreurs, parfois non. Il ne faut pas culpabiliser, on ignore ce qui se passerait si on avait choisi une autre solution. Si les rats pouvaient s'exprimer, ce serait bien plus simple...

[Atlahika 0]

Boochka a écrit:

Si les rats pouvaient s'exprimer, ce serait bien plus simple...

Ca je suis complètement d'accord.

J'ai posté sur plusieurs forums. Sur l'un, je n'ai pas encore de réponse, sur d'autres, ils me disent "y a que toi qui peut savoir, c'est toi qui la connaît", et je comprends. En général, je réponds la même chose, mais en donnant tout de même un avis, pas eux.

Tu es la seule personne à m'avoir vraiment donné son avis et je t'en remercie.

Comme toi, au vu de son lourd passé, je suis pas vraiment "chaude" pour une chirurgie mais quand j'arrive à la maison et que je sens ces deux énormes masses, le doute m'emplit l'esprit.

[sososo 0]

Etant donné qu'elle a eu du mal à se remettre de la dernière opération, perso je ne tenterai pas, comme tu le dis ça comporte un gros risque pour elle, surtout que sous la cuisse arrière droite (selon l'emplacement exact) ça peut être une tumeur mamaire qui risque de revenir après cette opération. j'ai déjà eu le cas avec ma 1ère rate, opérée à 1 an et demi puis 3 mois après environ pour des tumeurs mamaires, la 1ère fois sous la cuisse et la 2ème fois sous la patte avant, la 2ème fois une poche de sang s'est formée il a fallut la ramener chez le véto pour inciser cette poche, suite à ces opérations elle a pris un gros coup de vieux (paralysie accélérée du train arrière car les anesthésies avaient fatigué son organisme). D'autres tumeurs mamaires se sont développées par la suite.
Pour la 1ère elle était en pleine forme donc on a tenté, pour la 2ème elle avait encore bien la forme, mais avait été plus fatiguée après l'opération.
Maintenant c'est clair que c'est toi la mieux placée pour savoir ce dont ta rate a besoin, mais ton véto peut également te dire s'il vaut mieux tenter ou non.

[stik 0]

pour Robin avant même l'avis vétérinaire, je m'étais fait la liste des pour et des contres, pour voir où penchait la balance si on me proposait d'opérer. sa forme, ses soucis, son age, l'état de sa fratrie, ect. ça penchait vers le non, et de toute façon aucun véto n'a envisagé de l’opérer vu la localisation de la tumeur (accrochée à l'os de la hanche).

par contre, si tu sens qu'elle souffre et que tu ne peux/veux pas opérer, je dirais n'hésite pas à demander des anti douleurs, même s'ils ont des effets secondaires, quand un animal est en fin de vie, ça peut lui faire du bien, et adoucir les derniers mois/jours.

pour la baisse de forme, je dirais un peu de nutriplus gel, ça requinque pas mal. (promis, j'ai pas d'actions chez eux)

[Orphee1 0]

c'est un choix de ne pas faire opérer que je respecte et que beaucoup de personnes respectent aussi ici

j'ai fais ce choix il y a peu de temps , c'est assez difficile , mais je pense qu'aprés un certain stade , il n'y a malheureusement plus grand chose à faire si ce n'est gâter , caliner , bisouiller et donner des médocs pour aider à supporter ça .

Bon courage en tout cas à ta rate et à toi quelle que soit la décision que tu vas prendre

[Atlahika 0]

sososo a écrit:

surtout que sous la cuisse arrière droite (selon l'emplacement exact) ça peut être une tumeur mamaire qui risque de revenir après cette opération

En fait, il faut savoir que mon véto pour éviter les récidives, enlève toute la chaîne atteinte.

C'est pour ça qu'elle n'a plus de chaîne mammaire à gauche, elle avait subi une double opération.

Elle avait une tumeur sur la chaîne mammaire supérieure gauche et une autres sur la chaîne inférieure gauche. Du coup, le véto à enlever toute la demi-chaîne gauche. Donc aucune récidive possible. C'est pour celà que selon moi la masse du côté gauche n'est pas une tumeur mais plutôt un kyste.

Ce que j'ai envie de faire, c'est de l'emmener en consultation voir ce que pense le véto de son état général et prendre une décision selon son avis.

Qu'en pensez vous ?

[Véro09 0]

mes vétos m'ont toujours dit qu'on ne pouvait pas enlever la chaîne mammaire chez les rats car les cellules mammaires sont vraiment disséminées partout sur le ventre et que ce n'est jamais possible de tout enlever... du coup si la version que j'ai eue est vraie, ça pourrait être une tumeur mammaire à nouveau...

Je comprends tes hésitations pour une nouvelle opération. Mais +1 avec stik si tu n'opères pas demande un traitement contre la douleur. Les vétos n'y pensent pas forcément mais une tumeur quand elle grossit comprime d'autres organes et ça fait mal alors qu'il existe des médicaments qui peuvent améliorer la qualité de vie du rat pendant plusieurs semaines.

Sinon je sais que ce n'est pas encore très répandu mais au lieu de la chirurgie ton véto ne connaîtrait-il pas une clinique équipée pour l'échographie chez le rat ? Car ça permettrait de savoir plus exactement ce que sont ces masses et ainsi de pouvoir mieux faire ton choix suivant la gravité.

[Atlahika 0]

Il est équipé pour les échographies, les radios et tout...

[sososo 0]

J'avais eu les mêmes infos que toi Véro, à savoir que les cellules mamaires étaient réparties un peu partout et que c'est pour ça que les tumeurs mamaires étaient quasiment impossibles à retirer définitivement.
Atlahika j'avais compris que la masse était à droite, vu que la chaîne mamaire avait été retirée à gauche ça n'empêchait pas les tumeurs mamaires à droite c'est pour ça.
Du coup tu continues de réfléchir?

[Atlahika 0]

Ben pour l'instant oui.

Je vais voir, si je vois que ça grossi trop et qu'elle est encore assez en forme comme maintenant, je ferai peut être opéré...

[sososo 0]

Tu nous tiens au courant, mais c'est clair que c'est pas évident de savoir si l'opération est la meilleure décision

[Atlahika 0]

Nan, effectivement, la seule option que je vois, c'est de l'emmener en consult, voir ce que pense le véto de son état général, et prendre une décision en fonction de ça...

[sososo 0]

Oui je pense aussi que c'est une bonne idée de demander conseil à ton véto, de toute façon s'il estime que c'est trop risqué il refusera, donc la décision sera prise quoi qu'il arrive. Après s'il pense que c'est faisable tu auras toujours le même dilemne malheureusement

[Atlahika 0]

Oui c'est certain...

Mais je pense que c'est le mieux à faire...

[sososo 0]

D'opérer ou d'aller voir le véto?

[Atlahika 0]

D'aller voir le véto.

[sososo 0]

C'est bien ce qu'il me semblait mais j'étais pas sûre lol. Oui je pense aussi qu'il vaut mieux demander son avis, au moins si c'est pas possible tu seras fixée et ça t'enlèvera quand même une sacrée épine du pied

[Atlahika 0]

Oui tout à fait...

[Orphee1 0]

Mon véto préconise les implants ( celui pour les furets ) et / ou la stérilisation pour éviter des récidives

mais ceci se fait sur des rats qui ont des tumeurs mammaires relativement jeunes , ça se sert à rien de mettre un implant à un rat de plus de 2 ans. ( enfin c'est mon avis )

[chouette1 0]

J'ai eu les mêmes conseils que toi Orph, au sujet de l'implant. Sauf que mon véto n'avait pas assez de recul à l'époque pour me dire si c'était aussi efficace qu'on l'espérait.

[Atlahika 0]

J'ai rdv samedi à 11h15 pour une consultation durant laquelle on parlera de l'éventualité d'une chirurgie...

[Orphee1 0]

Tiens nous au courant

Perso l'implant je ne l'ai jamais fais car il est cher et aucune de mes rates n'a fait de récidive aprés une opé pour une tumeur , si tel avait été le cas , j'aurais peut être pensé à l'implant

[Atlahika 0]

Mon véto ne m'en a simplement jamais parlé...

[sososo 0]

Pour mes premières rates non plus mon véto n'en avait pas parlé, mais vu qu'elles venaient d'animalerie elles étaient prédéstinées à avoir des tumeurs donc ça n'aurait servi à rien.
Orpheenet ça se pratique couramment la pose d'implants?

[chouette1 0]

Pour les implants je vais en faire poser un sur mon furet courant novembre. A cette occasion, j'en reparlerai à mon véto pour les rates. Il doit avoir un peu plus de recul cette fois et je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse!

[stik 0]

moi je sais qu'un des véto sur nice le fait pour les males, mais après, il le propose pas systématiquement (pour Night, c'est moi qui ai demandé parce que je voulais éviter l'opération)

[Orphee1 0]

ben j'ai un véto spé nac , donc automatiquement ce genre de truc il connait ... mais je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres

je sais qu'il me le propose tout le temps quand je ramène une rate avec une tumeur ( c'est arrivé pour Pénélope et Nyx ) , il me le proposera sans doute pour Lara avec qui j'y vais le mois prochain , mais je vais refuser une nouvelle fois , on verra s'il y a récidive .

[sososo 0]

pourtant pour mes 1ères rates c'était THE spécialiste nac de Paris, mais bon de toute façon j'aurai probablement refuser donc ça change rien lol
Bah si il te propose pour chacune il continuera sûrement encore !

[sososo 0]

Et alors Atlahika le RDV ça a donné quoi?

[Atlahika 0]

Bon alors verdict du véto :

Chirurgie pour retrait des masses et uniquement des masses.

Pas de retrait de chaîne mammaire à droite et encore moins une laparatomie exploratrice car chirurgie trop lourde à supporter pour une vieille rate.

D'ailleurs il m'a précisé que pour les rates âgées il ne pratiquait plus de lourdes chirurgies...

J'ai rdv lundi pour l'opération.

[Nebula 0]

Si il pense qu'elle pourra supporter l'opération, alors c'est encore le mieux à faire. Ça lui enlèvera un sacré poids pour vivre sa vieillesse tranquillement.
Sinon, j'ai un peu cherché pour la répartition des tissus mammaires, et en effet, comme c'est un développement qui se fait en plusieurs étapes, on peut en retrouver un peu partout dans la zone, de manière diffuse. Donc même si on enlève les glandes mammaires, il reste du tissu (épithélial notamment) qu'il est difficile de retirer.

Courage !

[stik 0]

j'espère que tout ira bien.

[Orphee1 0]

Je croise les doigts

[Atlahika 0]

Merci à tous pour votre soutien...

Je l'ai déposée ce matin avec un pincement au coeur et en me sentant coupable comme à chaque fois.

J'y peux rien, je suis comme ça

Je dois les rappeler pendant ma pause déjeuner, à savoir entre 12h et 13h. Je pourrais donc vous donner des nouvelles à partir de 13h normalement...

[Nebula 0]

Allez courage ! Et surtout, tiens nous au courant !
Je croise les doigts pour elle.

[Atlahika 0]

Bon bah j'avais déjà répondu... lol

[Orphee1 0]

Ça va la puce ?

[Atlahika 0]

Bah on fait aller.

Elle a pas la pêche mais elle a bu et manger hier soir. Par contre cette nuit elle n'a ni bu ni manger.

Mais elle a pris ses vitamines et son anti-inflammatoire sans soucis... Faut dire que j'avais mis ça dans du petit pot pour bébés aux pommes avec une touche de miel.

[Orphee1 0]

Je suppose que tu dois le savoir mais n'hésites pas à lui filer des trucs riches et qu'elle aime

Je vous souhaite bon courage

[Atlahika 0]

Oui d'où le petit pot pour bébé et la réserve de blédine

Et le véto m'a commandé un "médicament" pour la booster...

[Atlahika 0]

La miss va bien. Elle est un peu faiblarde, elle a bu et manger hier soir mais pas cette nuit, rien.

Ce matin elle a pris ses vitamines et son anti-inflammatoire que j'avais "dissimulés" dans du petit pot pour bébés aux pommes avec une touche de miel.

Je précise aussi que j'ai mis quelques gouttes de grenadine dans son biberon pour l'inciter à boire, qu'elle a son mélange de graine habituel avec à côté une gamelle remplie de petit pot pour bébé avec une touche de miel...


Voici quelques photos d'elle prises hier soir...


Dans la cage avec le dodo "sac bouillotte" de laetitia1314




Un sushi au Nutella

[atéba25 0]

contente que ça se soit bien passer bon rétablissement a la belle

[Atlahika 0]

Merci

[Atlahika 0]

Bon alors, j'ai pas donné de news et j'en suis désolée mais entre la fatigue et tout ce que j'ai à faire, c'est pas évident.

La miss se remet bien de son opération, contrairement à la dernière fois, elle a eu un transit dès le mardi. A bien pris (la plupart du temps) son anti inflammatoire et ses vitamines...

Les antibios c'est par injection (encore une ce soir et une demain matin et c'est fini) donc de ce côté pas de soucis, elle les prends malgré elle.

Elle est tellement en forme qu'elle fait des trous dans la doublure du "sac bouillotte" côté "cachette"

Un point négatif cependant, hier soir, j'ai remarqué une masse du côté droit, juste sous le pansement, et juste en dessous de là où il y avait la tumeur. Je pense que c'est soit un hématome, soit un épanchement, soit un abcès (mais c'est pas dur...) ou alors, une autre tumeur...

J'ai rdv chez le véto demain pour vérifier ça...

[atéba25 0]

comme je t e l ai dit j espère que ce n est rien de grave papouilles a nutella

[Nebula 0]

Erf la pauvre puce...
Je pencherai pour un hématome ou un épanchement de sang. Ça peut très bien arriver après une opération. Il suffit de surveiller ou de drainer.
L'abcès, ça serait étonnant, sachant qu'elle est sous antibios. Une autre tumeur, si rapidement... pareil, ça m'a pas l'air possible si rapidement.

Allez courage ! Et tu nous tiens au courant, hein !

[Atlahika 0]

Oui.

Merci à vous.

Pour les papouilles elle en a tout pleins. Beaucoup plus que les autres. Il faut dire aussi que la pauvre depuis le début je lui fait des injections d'antibios matin et soir et elle aime pas du tout ça...

Quand j'entends comment elle couine quand je lui fait ses injections, j'ai l'impression d'être une maîtresse horrible qui martyrise une pauv'puce sans défense...

[Nebula 0]

Erf oui... J'avais du en faire à mes rats aussi, ça me fendait le coeur à chaque fois. Surtout qu'ils ont la peau épaisse, et on ose pas trop appuyer de peur de leur faire mal.

[Atlahika 0]

Bah oui et puis elle anticipe...

Elle pouik (imaginez le cri d'un cochon qu'on égorge) avant même que j'ai commencé à piquer.

Alors après j'ose plus, je m'excuse, j'y vais doucement, je me confonds en excuse, parce que ça me fait trop de peine.

Ce matin, après l'injection, je la caressais pour la rassurer et pendant au moins 10 mn elle pouiquait à chaque caresse...