aidez moi besoin d'aide!! urgent.

[pikatte 0]

Bonsoir, suite à l'adoption d'un chiot de 7 mois en spa, Ensee, pour ceux qui se rappellent, je ne sais plus quoi faire !!!

J'ai présenté plusieurs fois Ensee à mon ptit loup, qui a 15 mois, en terrain neutre. Tout se passe à peu près bien... Ptit loup monte dessus, grogne mais Ensee ne veut pas se soumettre du tout. ils se sont un peu bagarrés, mais rien de bien méchant. Jusqu'à cet après midi où là, ça a été la cata !!! Ensee s'est jeté sur ptit loup, ils se sont battus comme des enragés, le temps de les séparer, ptit loup a été blessé vers un œil, à une patte et sur le museau. Ensee n'a rien, pas une égratignure (il fait 12 kilos de plus que ptit loup malgré ses 7 mois).

Je ne sais plus quoi faire du tout ! C'est la panique totale, j'ai peur de devoir le ramener à la spa, ce qui me crèverait le cœur, car c'est un chien adorable, il n'a aucun problème avec mes chiennes d'autre part.

Est ce que cela veut dire que c'est foutu et qu'il est impossible qu'ils s'entendent ? Ou y a t il une technique ou une solution ? Aidez moi s'il vous plait par vos conseils...

[naika1 0]

Je préfère laisser parler les spécialistes du mala mais je voulais te mettre en garde quand tu dis qu'avec tes femelles ça va! Si tu as plusieurs chiens et qu'il y a bagarre en ton absence, tu risques l'effet de meute et qu'ils se mettent tous sur le même (même ceux qui n'avaient rien contre lui) avec le risque que celui qui se retrouve seul face aux autres finisse tué! Dans ces cas-là, c'est l'orgie, ils ne sont plus les gentils chiens que tu connais!
Donc,il y a plein de techniques pour présenter les chiens les uns aux autres, mais tant que ce ne sera pas le paradis dans ta meute, ne les laisses pas ensembles en ton absence!
Deplus les malas font une crise d'adolescence, et là Ensee ne fait que la commencer donc il y a toutes les chances qu'il soit casse-couille un bon moment!
Il est normal que des bagarres éclatent et il est possible que Ensee prenne la tête de ta meute car les malas ont naturellement cette tendance (pas tous mais presque)mais est-ce que petit loup sera d'accord pour laisser sa place! Ce qui est dommage c'est qu'un bon dominant peut coller l'autre chien par terre sans le blesser or là tu as déjà des blessures!
Ne te catastrophe pas, moi quand j'ai ramené mes 12 chiens de SPA (aucun ne se connaissait ou presque) j'ai eut des grosses bagarres avec des trous et maintenant tout va bien, mais je ne les laisse jamais ensembles quand je n'y suis pas! Chacun a son enclos (enfin ils sont par deux ou trois selon les affinités de chacun) personnellement je pense que pour une meute le mieux c'est 2 par 2 quand on est absent (comme ça si bagarre pour un piaf tombé dans l'enclos ou une mouche qui pète) ils sont 1 contre 1, et quand je suis là, je mets tout le monde ensemble et ce matin et soir!
Par contre là je t'encourage à pas paniquer, mais je te donne pas la solutiuon pour y arriver!

Il y a pleins de techniques, perso j'ai eut 12 chiens qui me connaissaient pas d'un coup, j'ai opté pour c'est MOI qui gueule le plus fort, et je veux pas savoir qui a commencé, tous ceux qui sont dans la baston se prennent une raclée! Ducoup en ma présence personne ose bouger ou presque!
Je n'est que peu de malas, et avec eux la force marche pas bien donc ma technique est pas la meilleur dans ton cas! Attends les conseils des autres, mais ne les laisses pas ensembles en ton absence!
Evite également d'en privilégier un en attendant les conseils (même si certains disent qu'il faut privilégier celui qui sera le chef plus tard quand c'est évident pour mettre en place maintenir la hiérarchie le plus vite possible! Bref il y aura pleins de réponses toutes différentes lis-les et choisis celle qui te paraitra la plus adaptée dans ton cas!

[doubaday 0]

pareil je ne suis pas experte, mais naika a raison. ne les laisse pas tout seul ensemble quand tu n'ai pas là.
mes 2 mâles qui ont le même âge (malamute et berger allemand), avec l'âge "con" 21 et 22 mois, sont toujours séparé dans un enclos chacun (quand je suis absente), mais ils se voient à travers le grillage. ils s'entendent à merveille sauf qu'il y a 1 semaine, il y a eu une petite prise de bec (cela ne s'était jamais passé) et pourtant j'étais là. j'ai "gueulé" mais rien, il a fallut que je m'approche et là "fuyons". ce n'est pas comparable à toi, mais tout cela pour te dire, qu'il vaut mieux qu'ils ne soient pas ensemble quand tu n'ai pas là, car je ne sais pas jusqu'où ça aurait été si je n'était pas présente pendant leur petite bagarre!
bon courage

[Of Edelweiss Forever1 0]

Ben avec les malas c'est pas facile, et la technique de gueuler ben chez nous ça ne marche pas, quand ils sont dans leur trip ils n'entendent plus rien (faut dire que ça fait du bruit ces bêtes là quand c'set fâché !).
2 mâles qui s'empoignent ce n'set vraiment pas évident de faire en sorte qu'ils s'entendent après et le moindre élément perturbateur risque de remettre une pièces, en plus s'il y a des femelles en jeu c'set pire que tout...
Après, il faut voir les caractères, si les 2 sont dominants ça craint ...
Tu n'as pas possibilité de faire en sorte qu'ils ne se rencontrent plus s'ils ne s'entendent vraiment plus ?
Bon courage... Certains auront peut-être de meilleurs conseils à te donner...

[magicwolf16 0]

C'est parfois le probleme de 2 males ou 2 femelles ensemble. En plus ils sont à l'age con tous les 2.
P'tit loup est de quelle race (je ne sais plus). Avec ses 12 kg de plus Ensee va forcmeent prendre le dessus très vite en plus c un mala donc il a du caractère.
Après pour éviter les bagarres rien à faire sauf les séparer quand tu n'es pas là. Après quand tu es la un bon coup de gueule ou un grand coup de batons et la bagarre se sépare.
Savoir si les bagarres continueront ou si c'est passager je ne peux pas le dire mais quand P'tit loup (meme si c'est le plus vieux) aura compris que le chef est Ensee (meme si c'est le plus jeune et le "p'tit" dernier) est le chef de meute ca ira mieux. Après il faut que P'tit loup veuille bien laisser la place ou inversement.
Il n'y a pas de reponse exacte a^près ce ne sont que des conseils mais nous ne somme spas dans leur tête.
P'tit truc, tu n'as pas une de tes femelles en chaleur car ça joue énormenent sur le mental des males?

[pikatte 0]

si j'ai effectivement une femelle en chaleur!

[magicwolf16 0]

Ho bé alors ne cherche pas d'ou viennent les bagarres ca joue énorment les femelles en chaleur.

P'tit loup est de quelle race?

[pikatte 0]

c'est un mala aussi!

[pikatte 0]

mais si je représente mes 2 mal mala ensee et peti loup après les chaleur de ma femelle vont ' ils s'entendre?

[magicwolf16 0]

Peut etre et peut etre pas mais déjà ca devrait être mieux. Les mala ont leur caractères.
D'hab P'tit loup est cool ou assez domimant?

[pikatte 0]

petit loup est dominant !mais il sais déjà laissé dominer par un berger allemand mal!et ensee est aussi dominant!! je pense que je vais garder ensee et retenter les présentations quand ma femelle ne seras plus en chaleur en espérant que sa marche pour mes loulou

[Emmanuel1 0]

Tu es entre le marteau et l'enclume.

J'ai le même problème entre mes 2 mâles ainsi qu'entre ma première femelle et celle que je viens d'adoptée qui était je crois avec ensee.

Pour ma part, il faudra que chacun trouve sa place dans la meute.
J'ai adopté la politique du chef, c'est à dire que j'intervient tout de suite si aucun des deux ne se soumet.
C'est assez chaud mais j'ai pas le choix, en plus les châleurs se succèdent et sa monte pas mal en pression.
Dans l'échange, le plus dur c'est d'éviter les gueules et sa va très vite. Je me met d'abord au contact debout entre eux (attention quand même à tes cacahuètes qui sont à la bonne hauteur), 9 fois sur dix ça marche, et quand ça marche pas (celà met arriver 2 fois), il faut les chopper par le colbac en même temps! c'est important car si t'en a pas un, c'est lui qui va te chopper (et sa fait mal!).
Ensuite je cherche l'objet du conflit (très important qu'il te voit faire) et je le met à la poubelle.
Evites ensuite dans les minutes qui suivent qu'ils trouvent un autre motif ou objet, car ils sont encore en pression.
Si au bôut de quelques mois, c'est toujours pas réglé et qu'aucun ne se soumet, tu pourra certainement jamais les laisser ensemble et ça c'est très chiant.

[maïtouk and co 0]

deja moi je te conseille de prendre un hot shot,il y en a qui ne seront surment pas d'accord je m'en doute, mais quand il faut intervenir et separer c'est maintenant. Pour avoir vu mon mala se faire à moitié egorger malgres tout ce que j'ai pu faire (choper au collier,gueuler,taper avec la main, avec une cravache (que j'ai casser) un baton, choper les testicules du chien qui ne voulais pas lacher etc...), j'ai su à ce moment que la decharge electrique reste le solution la plus efficasse. Deja au moins du peu les separer en cas d'urgence.et je pense effectivement que tu ne devrait pas les laisser ensemble.
Apres pour ce qui est de la bagare, je pense effectivement que la femelle en chaleur y est pour beaucoup. Que apres on peut effectivement les representé mais qu'il faut y aller progressivement et en laisser l'un prendre le dessus sur l'autre (si il n'y a pas un dominant et un soumis, tu risque d'avoir des bagares assez souvent).

[Of Edelweiss Forever1 0]

Attends que les chaleurs soient passées et allez les ballades ensemble, ça fera un premier contact en terrain neutre...
Après, tu devrais voir si c'est tendu ou non, moi je sais que je déteste les bastons donc je ne mets plus ensemble une fois que ça a dérapé car Apache ne lâche pas le morceau donc tant que l'autre ne lui cire pas les pompes c'est fichu...
Ce dépend des caractères !
Par contre je ne me mets jamais entre, pas folle la guêpe, avec mes 55 kg et mon petit m60 je ne ferais pas le poids pour les empoigner tous les 2 par le colbac, je crois que ça les ferait stopper net parce qu'ils seraient morts de rire de me voir tenter la chose Par contre, j'ai un avantage : pas de coucougnettes

[Invité]

Of Edelweiss Forever a écrit:

Attends que les chaleurs soient passées et allez les ballades ensemble, ça fera un premier contact en terrain neutre...
Après, tu devrais voir si c'est tendu ou non, moi je sais que je déteste les bastons donc je ne mets plus ensemble une fois que ça a dérapé car Apache ne lâche pas le morceau donc tant que l'autre ne lui cire pas les pompes c'est fichu...
Ce dépend des caractères !
Par contre je ne me mets jamais entre, pas folle la guêpe, avec mes 55 kg et mon petit m60 je ne ferais pas le poids pour les empoigner tous les 2 par le colbac, je crois que ça les ferait stopper net parce qu'ils seraient morts de rire de me voir tenter la chose Par contre, j'ai un avantage : pas de coucougnettes

Sa c'est sur que c'est un avantage.

[steph06 0]

si par la suite, les re-présentations ne se passent pas bien, il ne te reste plus qu'à investir dans des varikennels pour les mettre dedans à tour de role. C'est un peu original comme déco dans une maison mais au moins tu pourras garder tes chiens.

[Of Edelweiss Forever1 0]

Oui ou des cages métal pliantes, c'est moins cher et moins encombrant quand c'est rangé !
Nous on a plusieurs chenils comme ça pas de risques de rencontres inopinées...

[OUKIOK 0]

le hot shot est un pic electrique .donc cela peut marcher mais pas a tout coup.j'en avais un et malgre cela mes deux femelles continuaient a se battre je pense meme que cela augmentait l'intensité.autrement il faut les separer le temps des chaleurs et essayer de les representer plus tard,a savoir que le mala n'est pas un enfant de coeur et le mieux c'est d'avoir plusieurs enclos.quant il y a bagarre avec du sang tu n'es pas a l'abris que cela recommence surtout qu'ils ne sont pas encore fini(18 mois)bon courage .

[naika1 0]

Bon, ben moi je reprends les conseils!
dans une meute équilibrée avec une hiérarchie stable, tu mets une femelle en chaleur au milieu et c'est le carton quasi assuré, donc là il n'y avait pas de hiérachie prélable et carton ducoup! C'était garantu sur facture!
Attention, le mala est hyper méga rancunier donc pour moi, si en zone neutre tout va bien OK tu peux tenter, mais tu risques d'être mal si ils se battent en pleine nature..mais pour moi, le mieux serait que tu stop tout tant que les chaleurs sont pas finit pour éviter qu'ils se mettent à se détester!
Quand les chaleurs seront finit, tu réssaye, d'abord en zone neutre puis à la maison en ta présence... si tout se passe bien, poses toi une question importante! Donc tu as une harmonie relative en l'absence de chaleur, mais au prochaine tu auras à nouveau des risques de baston, donc souhaites-tu un jour faire reproduire ta ou tes femelles? Et si la réponse est Non, à mon avis tu serais plus tranquille avec les filles stérilisées! Si ta réponse est oui, surveille les chaleurs de très près et sépare tes mâles dès les premiers signes pour éviter de mettre de la pression!

En dehors de ça, pour une meilleure harmonie certains vont te dire de faire castrer un des mâles, mais le résultat est pas toujours aussi important qu'on le souhaiterait!

Mais bon, donc pour moi avec le côté rancunier des malas stop tout tant que les chaleurs sont pas finit!