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Titia02

d'où la nécessité de sélectionner aussi sur la qualité du poil !!!

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Puppet : moi je pense 3% d'éleveur sérieux en France pour le malamute c'est déjà bien

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Citation :
Bryzou a écrit:
Puppet : moi je pense 3% d'éleveur sérieux en France pour le malamute c'est déjà bien


oui, bon,on ne va pas débattre du pourcentage, cela n'a aucun intérêt, maintenant tout dépend sur quels critères l'on se base pour définir "éleveur sérieux ou non...

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Pour en revenir au sujet de base c'est à dire le poil woolie, vous pourrez voir sur la vidéo lintérêt d'avoir un poil correct. Bon d'accord elle est très courte et ce ne sont pas des malas, mais ça reste valable quand même. Ce qui est interessant à regarder se situe dans les toutes dernières secondes sur les flancs des 2 chiennes, la première ayant un poil corect et la seconde un poil woolie, l'une n'ayant que "quelques" snow-ball, la seconde en est couverte !! Attention c'est vraiment très rapide !!

[


ps: désolée mais on n'utilise pas youtube alors il a fallu faire un tour de passe-passe pour pouvoir vous mettre la vidéo, il suffit de cliquer sur l'image pour l'avoir dans une autre fenêtre !

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J'ai rêvé ou j'ai vu que Laouen Ki (Guillaume, c'est bien toi ?) avait payé 3500€ une saillie ?? Je m'excuse mais l'étalon en question aurait-il des c......s en or ?? En général le prix de la saillie équivaut au prix d'un chiot et je trouve ça bien assez cher puisque le propriétaire de l'étalon ne se déplace pas et n'a donc pas de frais...
Les prix sont exhorbitants et parfois pour des étalons proclamés champions mais qui ne garantissent pas pour autant la qualité des chiots. Attention je ne vise pas de chien en particulier, mais j'ai constaté la chose.
Quand je parle de qualité de chiot je me soucis surtout et avant tout de la santé parce que quand même on entend beaucoup parler de problémes de santé en ce moment...
Mais en annonçant 3500€ tu as peut-être inclus les frais qui ont accompagné la saillie ? Parce que là c'est sûr ça augmente très vite.
Je crois que moi aussi je vais faire un topo sur le pourquoi du prix des chiots, les gens ne connaissent pas en général les frais qui accompagnent une portée quand on fait les choses "bien"...
Quant au sérieux de certains éleveurs, il y en a à qui je dirais bien 2 mois suite aux nombreux coups de fils que je reçois de gens ayant acheté là bas ou ayant été en contact avec : que des problèmes pour des gens qui pensant payer leur mala moins cher se retrouvent avec des chiots non socialisés, malades et j'en passe... Ce ne sont pas les acheteurs que je condamne mais les éleveurs en question... Ils produisent à tire larigo et ne tiennent pas compte de leurs louloutes qui reproduisent 2 fois pas an, et ça se dit éleveurs, ils n'adhèrent même pas au club (un des éléments demandés lorsqu'on demande son affixe pourtant) et personne ne réagit, on les laisse faire. Certains sont même des récidivistes puisqu'ils ont été dépossédés de leur affixe pour mieux recommencer dans une autre région sous un autre affixe... Lamentable...
Désolée d'avoir dévié du sujet, Laetitia mais les commentaires d'avant m'ont fait penser à tout ça et il fallait que ça sorte
A y est, ça va mieux

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Oh ça me gène pas du tout les digressions, à partir du moment où c'est interessant !!
D'ailleurs moi aussi je trouvais que 3500 euros pour une saillie c'est beaucoup !! Et je savais pas que c'étais la femelle qui se déplaçait, ça arrive que ce soit le mâle non scratch enfin je connais au moins un cas ! bon d'accord c'est l'éleveur de la femelle qui est venu le chercher mais bon !!

Et puis pour te prouver que je suis pas contre les dérapages, voilà une tite vidéo. En regardant bien on peut toujours voir et comprendre l'intérêt d'un bon poil !
Bon d'accord ya toujours pas beaucoup de malas mais ils étaient en train de se faire cajoler chez leur "mémé" et c'est quand même vachement plus cool pour eux vu leur âge lol!


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c'est une tres belle video, j'viens de la voir sur facebook, vraiment magnifique.

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Qu'est ce que ça fait rêver vos vidéos
Pour ce qui est des saillies : si, si, c'est Madame qui se déplace pour que Monsieur soit dans son environnement pour ne pas être perturbé ! En effet, il est bien connu que ces dames ont une faculté d'adaptation supérieure à celle de ces messieurs, ça ne change pas beaucoup de la réalité hein

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Of Edelweiss Forever a écrit:
Qu'est ce que ça fait rêver vos vidéos
Pour ce qui est des saillies : si, si, c'est Madame qui se déplace pour que Monsieur soit dans son environnement pour ne pas être perturbé ! En effet, il est bien connu que ces dames ont une faculté d'adaptation supérieure à celle de ces messieurs, ça ne change pas beaucoup de la réalité hein


lol! ça c'est ton interprétation Rita

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Juste pour revenir sur le prix de la saillie, j'ai toujours pensé que c'était le prix d'un chiot (ce qui reste beaucoup le cas ou vu des annonces de saillie) mais j'ai pu passer une journée avec un éleveur de malas qui justement me disait faire payer moins cher que ça la saillie, je me suis dit du coup que les mentalités ont changées mais pas forcément apparemment.
Maintenant cela me choque de voir une saillie a 3000 euros!!
Ce serait intéressant un post sur le sujet en effet...

très belle vidéo!!

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[[/quote]oui, enfin, pour un étalon en france ou europe ,oui, mais il semble que laouen ki ,vient de faire saillir une femelle aux usa
, et vu l'étalon, les américains sont surement plus gourmand.
moi perso je trouve très bienqu'un éleveur apporte du sang neuf et se donne les moyens de produire des chiens de qualité.
on a bien besoin de sang neuf chez nous!

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Invité
Moi aussi ça me choque une saillie à 3'500 roro, surtout que rien ne te garantie que les chiots qui en découleront seront super niveau beauté et santé, c'est un peu la loterie. La portée parfaite n'existe pas.


A quand une saillie à 10'000 roro because le mâle champion du monde de mes couilles... lol!


A un moment donné, faut juste un peu réfléchir...et se rendre compte qu'il ne faut pas dépasser les bornes.


Qui qui veut un chiot à 3'000 roro ???...because saillie à 10'000 et qu'il faut que je rentre dans mes frais...

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Dakota a écrit:
Cindy a écrit:
oui enfin c est parfois abusé le prix des chiens
c est cool la fondue avec l eleveur ^^


Tu sais , j'ai pensé comme toi aussi et j'achetais mes chiens chez des éleveurs multi-races ou une animalerie parce que c'est moins cher , mais j'ai changé depuis mon fusil d'épaule quand j'ai appris d'où venaient les chiots en animalerie , la façon dont les lices et les étalons sont traités ainsi que les chiots qui sont pour la plupart du temps arrachés à leur mère à 6 semaines quand ce n'est pas à 4 et ballotés d'un camion à l'autre dans une promiscuité incroyable et un taux de mortalité inouï , ça je trouve que c'est de l'abus.Sait tu que chez animal express à Bruxelles , ils organisent des ventes de chiots au kilo ???? Que cette animalerie est à la tête d'un trafic de chiens au travers de toute l'Europe en particulier vers la France !

Moi , si je pouvais retourner en arrière , jamais je n'aurais acheter un chien dans une animalerie mais j'aurais privilégier l'achat chez un éleveur et pas dans une animalerie.

Je crois qu'il y a quelque part sur le forum un post ou un(e) éleveur(euse) donne le prix de REVIENT d'un chiot.

Et quand on sait ce que ça coute à l'éleveur je trouve que ce n'est pas cher donné pour un chiot de qualité dont tu pourra être certaine à 99% qu'il est en bonne santé.

Et cerise sur le gâteau , tu n'encouragera pas un trafic ignoble à ton insu.

Quand je pense à ce que mon Loucky à du subir avant d'arriver chez moi j'en suis malade



L animalerie d ou vient le mien a etait fermé a cause d enorme plainte,.... mais ils ont réouvert dns une autre region !!!!!
Je sais que Diablo a quitter l eleveur le 18 aout et je l ai acheté le 22 donc ça va , il n est pas restait longtps là bas !

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merci Titia pour ces magnifique video.
on comprend très bien que la qualité du poils est là primordiale pour les chiens et le musher.

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sujet intéressant par contre les dires de Titia à vouloir euthanasier un chiot soit par ce qu'il est porteur du gêne du poil long ou qu'il traine à vouloir manger sa gamelle est révoltant !!!! sa me rappelle le comportement d'un certain personnage de la deuxième guerre mondial sans le citer Adolphe.

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FREY a écrit:
sujet intéressant par contre les dires de Titia à vouloir euthanasier un chiot soit par ce qu'il est porteur du gêne du poil long ou qu'il traine à vouloir manger sa gamelle est révoltant !!!! sa me rappelle le comportement d'un certain personnage de la deuxième guerre mondial sans le citer Adolphe.



Puisqu'on en est à échanger des gentillesses, permets moi de t'inviter à retourner à l'école pour apprendre à lire !!

J'ai simplement dit:

Titia a écrit:

Et du coup plus jamais un tel chien ne rejoindra notre meute et si jamais un naissait chez nous, il serait éliminé. Je sais cela peut sembler dur mais j'assume !!


A moi donc de tout faire pour que cela n'arrive pas (tests génétiques, non reproductions de ceux qui expriment le gène ...), et je pense que c'est ce que tout bon éleveur devrait faire mais bon ...

Et pour ce qui est de pinailler sur la gamelle, primo jamais un chiot ne pinaille, deuxio je n'ai jamais parler d'ehthanasier un tel chiot, mais de ne pas faire reproduire un chien pinailleur !
La preuve en image :

Titia a écrit:

Mais pour ma part, une chienne pas trop poilue (ou un chien, c'est pas une question de sexe !!) ne doit pas non plus reproduire !! Ou alors uniquement si c'est son seul défaut et quelle/il est parfait pour tout le reste: aptitude au travail, angulations, comportement à la gamelle, caractère ... Et en génétique rien n'est jamais sûr, un chien poil court avec un chien poil long ne donneront pas forcément des chiots poils corrects, loin s'en faut !! Tout comme un(e) chien(ne) qui pinaille sa gamelle car trop chochotte ou trop difficile ne reproduira pas non plus chez moi. Et un chiot issu d'un(e) tel(le) chien(ne) ne rejoindra pas notre meute.



Et tant qu'à parler d'eugénisme, c'est quand même un peu ce que font les éleveurs non ?? Je dirais même qu'en cherchant un peu plus loin, les éleveurs jouent à Dieu puisqu'ils se permettent de décider quel chien va aller avec quelle chienne, à quel moment, dans quelles conditions etc ... les loulous n'ont pas leur mot à dire, ils n'ont pas de libre arbitre !! Alors si on veut jouer à Dieu eh bien autant y jouer correctement et éviter que nos loulous puissent avoir à en souffrir !!!

oups je vais encore me faire taper sur les doigts parce que ce que je dis est politiquement incorrect mais je m'en fout !! Ma louloutte qui devait me faire de beaux chiots a subit une césarienne pour mettre bas 4 morts-nés alors à côtés de ça vos insultes, attaques et autres ben pffffffffffffffff ...

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Titia a écrit:
...
oups je vais encore me faire taper sur les doigts parce que ce que je dis est politiquement incorrect mais je m'en fout !! Ma louloutte qui devait me faire de beaux chiots a subit une césarienne pour mettre bas 4 morts-nés alors à côtés de ça vos insultes, attaques et autres ben pffffffffffffffff ...


le politiquement corect, c'est pas le mot qui à été inventer pour ne pas dire .......
ho zut.....
ha... sa me revient "faux j'tons"
non je me trompe ha bon lol!
sinon désolé pour ta louloute.
bonne soirée à tous

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Eh beh, c'est houleux affraid
Laetitia ne fait que dire tout haut ce que pas mal d'éleveurs pensent tout bas et font en secret...
J'ai des souvenirs de ma première portée dans laquelle il y a avait 3 chiots atypiques, on en a entendu des vertes et des pas mûres et quand j'ai essayé de glaner des infos à ce sujet certains éleveurs m'ont dit que JAMAIS ils n'avaient eu de chiots atypiques... hum, ça laisse dubitatif quand même surtout quand on voit que certains ont les mêmes origines derrière leurs chiens que nous...
Et surtout chez certains éleveurs de très petites portées toujours...c'est peut-être un choix de faire saillir sa femelle de façon à ce qu'il n'y ait pas trop de chiots donc pas au top moment aussi, je ne sais pas.
Toujours est-il que si on ne voit que rarement des chiots atypiques c'est qu'il y a une raison à ça.
Chez nous, je le redis à moins d'un gros problème de santé, tous les chiots qui naissent ont le droit de vivre, c'set mon choix personnel, j'entends qu'on le respecte comme je respecte celui des autres qui ne les gardent pas.
Un chiot atypique fait un très bon chien de compagnie et les personnes qio les ont sont super contentes donc : chien heurex + maître heureux pour moi c'est top.
Bien sûr j'essaie de produire des chiots le plus près possible du standard mais comme ça ne marche pas à tous les coups ben on cherche une solution pour les chiots moins conformes !!! nous c'est les premiers que les gens demandent parce que justement la différence ça plait. Mais les gens sont prévenus que ces chiots là ne sont pas conformes, voilà. Par contre on les inscrit quand même au LOF même si en général ils sont stérilisés par la suite donc pas présentés en confirmation.
Chacun assume à sa façon les chiots qu'il a produits.
Pas de critique de ma part, chacun ayant bien assez à faire à balayer devant sa porte.

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Pour en revenir à longueur du poil, en dehors de la neige c'est aussi gênant autant pour le maître, beaucoup de désagréments :

- la boue qui ne glisse pas sur le poil (dixit ataneq)
- l'humidité, le sous-poil ne s'aère pas, l'eau s'évacue moins bien qu'un poil normal et cela provoque une pyo
- Pyo aussi quand mal brossé, si on laisse un peu de poils morts
- Les tiques sont difficiles à détecter ainsi que les petites blessures qui vont donner abcès et autres infections (certaines graves)
- Les ronces dans les poils, le chiens souffre quand on veut lui enlever, sans compter qu'il peut rester coincé dans un roncier ...

Beaucoup de choses font que le poil long n'est pas à sélectionner.
Maintenant avec les tests, je considère que produire du poil long est inconscient de la part d'un éleveur ou l'appât du gain est une grande motivation.

Rita, pour tes chiots atypique, je suis d'accord avec toi sur le fait de les laisser vivre, encore que je ne suis pas certains qu'il y ai des éleveurs qui les tuent.
Mais si ton premier mariage entre Apache et Maya a donné des chiots atypiques, pourquoi as-tu renouvelé la combinaison ? C'est pour la demande ou pour une marque de ton élevage ?
Parce qu'il y demande en poil long alors doit-on répondre à la demande ou produire dans le standard ? Les éleveurs doivent sauvegarder la race et les acquéreurs ne doivent pas la transformer !!

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Alors pour le prix des chiots, il faut que je revoie les miens à la hausse !!

Les saillies à + ou - 300 c'est chez moi !!!


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Bryzou, 3% des éleveurs sérieux en France, je trouve ça peut !!
Mais l'entretien des tares ça existe beaucoup.
Ex :

- Reproduction avec des chiens dysplasiques
- avec des chiens porteurs sains des tares oculaires
- renouvellement d'un mariage ayant donné des tares (cataracte, mâchoire non conforme, non confirmation des chiots ....)
- Sélection volontaire du poil long
- Reproduction des chiens atteints ou ayant des parents (frères, soeurs ...) atteints ou porteur, décédés ou non de problèmes différents (chondro-dysplasie, Cancer, épilepsie ....), on ne sait pas si c'est héréditaire mais je pense que dans le doute on s'abstient !!!

Se reconnaitront ceux qui veulent !!!



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[quote]
lounoock's a écrit:
Bryzou, 3% des éleveurs sérieux en France, je trouve ça peut !!
- Reproduction des chiens atteints ou ayant des parents (frères, soeurs ...) atteints ou porteur, décédés ou non de problèmes différents (chondro-dysplasie, Cancer, épilepsie ....), on ne sait pas si c'est héréditaire mais je pense que dans le doute on s'abstient !!!

Se reconnaitront ceux qui veulent !!!


bon, alors bien que ne me reconnaissant pas ,je vais répondre car j'en ai plein le c... de ses conneries ou tout le monde parle mais bien souvent ne balaie pas devant leur porte.
tu parles de CHD, par exemple , alors je vais etre transparent, un frère de mon male ,a ,peut etre , je dis peut etre car rien n'est confirmé , à ce jour ,produit une femelle atteinte de CHD, et cela pourrait s'averer bien plus complexe( mutation d'un gène) depuis que j'ai été mis au courant,nous avons refusé 3 demande de saillie, nous attendons d'en savoir plus.alors oui, malheureusement il avait produit avec notre femelle, malheureusement nous ignorions ce problème.
aujourd'hui ,il est recommandé(cotation 4), si il s'averait que le risque qu'il soit porteur du gène existe,alors je demanderai que cette recommandation lui soi retiré.
maintenant, puisque tu engages le débat , tu veux que l'on parle problèmes avec des noms ,des pedigrés, lorsque j'entend certains se vanter par exemple, de faire le depistage de displasie des coudes ,ils oublient de dirent que c'est parce que leurs chiens sont issu de lignée à problèmes et ce n'est qu'un exemple parmi tant.
par contre ,j'en revient au problème cité plus haut, si c'était avéré, il y a un paquet de monde qui devra arreter de faire produire un voire plusieurs de ses chiens,et là on verra ou sont les gens honnètes et ceux qui ne pensent qu'à faire du pognon!!
maintenant si il y en a qui ont un problème avec mes propos ,je suis dispo en MP et meme près à les rencontrer ou donner mon numero de téléphone...

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Pourquoi refaire le mariage Apache x Maya ? Ben déjà parce que 3 chiots atypiques sur 8 c'est pas l'ensemble de la portée, les autres ont été confirmés sans problème. Ensuite parce que le 2ème mariage Apache x Maya n'a pas du tout donné le résultat du 1er avec seulement 1 chiot atypique sur 8. Puis parce qu'outre les problèmes de manque de pigments eh bien les chiens nous donnent stisfaction : excellente ossature, gabarits bien proches du standards, pas de problèmes de santé jusqu'à présent.
J'estime que l'esthétique ne doit pas l'emporter sur la fonction première du chien... Même si chez nous l'attelage c'est pas tous les jours, je peux dire que les chiots issus de Maya x Apache sont tout à fait capables de tirer de lourdes charges sur de grandes distances (avec de l'entrainement hein ).
On a attelé un peu Khewa et Moonlight cet hiver, pas de doute !
D'autres font de la patinette avec certains des chiots et là aussi nickel.
Les pires tares sont sournoises : on ne les voit pas ! Chez nous le défaut de quelques chiots se voient à l'oeil nu...
Mais ceci dit c'est aussi notre objectif de le corriger, d'où l'arrivée de Torok chez nous, il est agouti et en général l'agouti donne de bons pigments. D'où aussi le mariage Khewa x Voodoo...
On ne tourne pas en rond non plus !

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ah oui, pour ceux qui comprennent l'anglais et qui veulent en savoir plus, il y a un article sur ce problème de CHD( non confirmé à ce jour,je le répète) sur le site de L'AMCA
tout est expliqué...

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Citation :
EMMANUELLE a écrit:
Encore un peu de patience et nous serons bientôt fixés à ce sujet...

en effet, et on verra aussi les décisions prise par tout les gens concernées ,de près ou de loin par le problème...

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puppet a écrit:
en effet, et on verra aussi les décisions prise par tout les gens concernées ,de près ou de loin par le problème...


scratch scratch scratch

Que veux-tu dire? De quelles décisions parles-tu?

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Citation :
Que veux-tu dire? De quelles décisions parles-tu?
Citation :
je parle d'écarter ou non de la repro des chiens potentiellement concernés par le problème.

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Invité
puppet a écrit:
maintenant si il y en a qui ont un problème avec mes propos ,je suis dispo en MP et meme près à les rencontrer ou donner mon numero de téléphone...


T'es aussi prêt à en venir aux mains ? lol!

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puppet a écrit:
Citation :
Que veux-tu dire? De quelles décisions parles-tu?
Citation :
je parle d'écarter ou non de la repro des chiens potentiellement concernés par le problème.


Pourquoi "potentiellement" concernés? Les chiens, et donc les propriétaires, le sont ou ne le sont pas. Et j'espère bien que les gens concernés prendront leurs responsabilités en cas de problème.

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T'es aussi prêt à en venir aux mains ? lol! [/quote][quote]


pourquoi ,tu es tenté ?
je suis ouvert à tout , en bon corse que je suis...

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Invité
puppet a écrit:
je suis ouvert à tout , en bon corse que je suis...


Ah bin si t'es Corse, on va ouvrir une bouteille, déguster un bon fromage, un peu de charcuterie et aller se bronzer les couilles au soleil plutôt que de s'aplatir la face.


Je frappe pas les Corses, c'est des petites natures. lol!

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Citation :
Ah bin si t'es Corse, on va ouvrir une bouteille, déguster un bon fromage, un peu de charcuterie et aller se bronzer les couilles au soleil plutôt que de s'aplatir la face.


Je frappe pas les Corses, c'est des petites natures. lol!
Citation :
bon,alors 999,ou 666 peut importe on s'en fout...j'ai noté que tu parlais souvent de tes couilles, c'est une frustration qui remonte à ton enfance ? il t'en manque une? non, en fait je pense qu'il te manque les deux!
on va en revenir au malamute, mes chiens ,lorsque nous les promenons dans les bois, s'amusent à manger les glands tombé des chènes...,alors fait gaffe que tes chiens ne te bouffent pas!!!

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euh pour revenir au sujet des poils du chien ----> je ne sais plus qui "2 pages en arriere" qui disait " c est les eleveurs qui se sont pris pour dieu" suis tout a fait d accord , il y a qlq semaines il y avait un reportage sur la chiane animaux a se sujet ! Les eleveurs ont EUX mm modfier les races de chiens pour faire les chiens "PARFAIT" et ça dans toute les races ! Exemple :le bull terrier ( chien à tete ovale) a la base se chien n a pas cette tete là mais se sont les eleveurs qui a ont fait ça , en le croisant avec d autres chiens pour avoir le bull terrier comme on le connait! Donc je supose que pour le mala c est le mm avec les poils!

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Invité
puppet a écrit:
on va en revenir au malamute, mes chiens ,lorsque nous les promenons dans les bois, s'amusent à manger les glands tombé des chènes...,alors fait gaffe que tes chiens ne te bouffent pas!!!


ok, merci du conseil, je ferai gaffe à l'avenir...t'es un père pour moi.

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quand vous dites éliminer, vous voulez dire l'exclure pour la repro et non pas le tuer hein ?? ...euh j'espère que j'ai bien compris là parce que affraid

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C'est un post qui remonte à longtemps, mais moi aussi je l'ai lu que maintenant et j'ai compris comme toi Danisunka, si ça se révèle être vrai je trouve ça horrible

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j'aime mieux croire qu'éliminer dans ce cas veut dire exclure de la repro... c'est impossible que celui puisse vouloir dire autre chose !!!

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j'ai pris la peine de relire ou plutôt poursuivre la lecture du post dans son intégralité , et même si à la source , l'heuthanasie n'était pas l'objectif, je suis loin d'être la seule d'avoir perçu ça comme ca....alors faut quand même faire attention à la manière dont on rédige les comms, car les mots élimination, extermination , euthanasie ont été cités à plusieurs reprises et bin comme on le sait, cela peut facilement porter à confusion !

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Allez relire à la page 2 par exemple, on parle bien de tuer les chiots qui naissent avec un poil long affraid

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extraordinaire je viens de lire que le pinaillage a la gamelle est une tare et que le chien doit être interdit de reproduction ......................

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voir tuer............... relire début du post
euthanasie, interdit de reproduction, extermination.................ca me rappelle quelque chose afro

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haveanice a écrit:
extraordinaire je viens de lire que le pinaillage a la gamelle est une tare et que le chien doit être interdit de reproduction ......................


quand tu auras fait 10 jours de raid et que ton chien aura perdu entre 3 et 5 kg parcequ'il pinaille à la gamelle tu comprendras ce que je veux dire !!!!




et merde ça me gave tout ce babillage ... continuez donc à vivre dans un monde de bisounours et voilez vous la face !!!
Aujourd'hui je suis pas d'humeur !!!!

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