Alimentation à base de viande crue

[CocoMala 0]

D.Rib a écrit:

Ok, j'ai fait quelques recherches sur le coût de l'alimentation BARF pour un chien en comparaison des croquettes mais je ne trouve pas. Sachant que j'achète les sacs de RC de 17Kg à un prix de 45€ et je tiens environ 1 mois (plus ou moins), tu penses que ça reviendrai plus ou moins cher d'alimenter mon loup en BARF ?

Merci.

Je ne sais pas si cela va t'aider, mais voici dans ces tableaux :
1/ les quantités que je distribue à mes chiens :
http://data0.eklablog.com/cruisetothemoon/mod_article5514007_2.pdf?9220
2/ le contenu de leurs gamelles :
http://data0.eklablog.com/cruisetothemoon/mod_article5514007_3.pdf?7362

Je compte POUR 2 CHIENS :

* 6kg par semaine de filet de dinde à 6 euros le kg :
soient 36 euros par semaine et 144 euros par mois.

* 6kg par semaine de cuisses de poulet à 2,90 euros le kg :
soient 18 euros par semaine (j'arrondis ) et 72 euros par mois.

* 3 bouteilles de 0,25l d'huiles (première pression à froid): environ 30 euros tous les deux mois, donc 15 euros par mois.

* fruits et légumes : je ne sais pas trop à combien ça me revient ...

* abats : je dirais 10 euros grand maximum par semaine et 30 à 40 euros par mois.

* 4 oeufs par semaine (je n'ai pas calculé leur petit prix ).

* Vinaigre de cidre, Spiruline, Levure de Bière en "cures" : je ne dépense pas tous les mois pour cela.

Donc, globalement, je compte 250 euros par mois pour mes deux chiens.

[CocoMala 0]

Apparemment, certains parviennent à dépenser beaucoup moins. Moi, je n'y arrive pas .
Je n'ai pas trouvé de meilleurs prix jusque-là.

[D.Rib 0]

Merci beaucoup pour ta réponse !
Il doit y avoir un pb avec tes pdf je ne vois rien d'écrit dans les tableaux :)

[CocoMala 0]

D.Rib a écrit:

Il doit y avoir un pb avec tes pdf je ne vois rien d'écrit dans les tableaux :)

Ah bon ? Moi, ça fonctionne ...

Sinon, voici :
http://cruisetothemoon.eklablog.com/
Il faut suivre les liens sur l'alimentation. Si cela ne fonctionne pas ainsi en direct sur le blog, dis le moi stp.

[sergio111 0]

moi aussi sa fonctionne, un peut long à l'ouverture c tout.

[CocoMala 0]

sergio a écrit:

moi aussi sa fonctionne, un peut long à l'ouverture c tout.

Merci pour l'info .

[Danisunka 0]

Pour les prix, je ne sais pas trop en France.

Ici au Québec, il en coute deux fois moins de nourrir nos chiens au cru , qu'avec les croquettes. On a des fournisseurs qui sont spécialisés en viande crue pour animaux domestiques. Après, j'achète aussi des produits de carcasses, abats, viande non destinée à la consommation humaine et encore là, j'ai accès à de véritables aubaines. De plus, mon mari est trappeur, alors on garde la viande de castor pour les chiens, et ils en raffolent.

Par contre, sur mon forum de BA, j'ai un ami qui pourrait donner une liste de fournisseur en France. Je peux lui demander si tu veux. Il y a aussi Cocomala sur le forum ici, qui pourrait te donner des renseignements à ce niveau.

[Danisunka 0]

hoooo excusez moi, je n'avais pas vu les réponses de Cocomala....

mouais ca coute cher en France ...ici ca nous coûte environ 80 dollars canadiens par mois pour deux chiens ce qui fait environ 58 euros !

[lounoock's1 0]

ben a 250€ je nourris 14 chiens sans aucunes cereales !!! mais des croquettes!!
la volaille du poher sur le net pourra peut-etre reduir vos depenses !!

[CocoMala 0]

lounoock's a écrit:

ben a 250€ je nourris 14 chiens sans aucunes cereales !!! mais des croquettes!!
la volaille du poher sur le net pourra peut-etre reduir vos depenses !!

J'ai déjà contacté les volailles du Poher : ce qui est broyé relève essentiellement de carcasses. On m'a dit qu'il y avait très peu de viande dans le produit. Cela ne m'intéressait donc pas.

[CocoMala 0]

Danisunka a écrit:

Après, j'achète aussi des produits de carcasses, abats, viande non destinée à la consommation humaine et encore là, j'ai accès à de véritables aubaines.

Pas moi .

[CocoMala 0]

Danisunka, pourquoi pas pour les adresses.

J'en ai quelques-unes. Il faut juste que je trouve le temps d'appeler en journée la semaine ...

[CocoMala 0]

lounoock's a écrit:

ben a 250€ je nourris 14 chiens sans aucunes cereales !!! mais des croquettes!!
la volaille du poher sur le net pourra peut-etre reduir vos depenses !!

Il est vrai que ça représente un certain prix. Mais au moins, je sais ce que je donne véritablement à mes chiens.
Il faut que je poursuive mes recherches pour avoir des prix moins élevés.

[BENSY 0]

Danisunka a écrit:

je sais que je me répète, mais pour moi c'est jamais assez dit. On ne mélange pas croquettes et viandes fraiches . pas le même temps de digestion. c'est en combinant les deux que les chiens risquent d'être malades.

soit tu optes pour le cru ou tu restes avec les croquettes. pour ma part, mon choix est fait depuis longtemps !

Bah perso, je complemente en poulet cru et pas de soucis. Par contre les croquettes restent l'aliment principal. Nos chiens travaillent et je ne veux pas risquer de carences

Après, le pb de la digestion, moi je ne vois pas ou est le soucis. Le temps de digestion a prendre en compte eta
nt celui de l'aliment le plus long à digérer, soit les croquettes. Après que le chien commence par assimiler les nutriments de la viandes avant, je ne vois pas ou est le problème d'un point de vu physiologique.

D'ailleur si on veut être puriste, je ne suis pas certain que l'huile d'origine vegetale même "premiere pression" soit ce que le chien metabolise le mieux.

[CocoMala 0]

Tout le monde ne donne pas d'huiles végétales.
Les chiens ont besoin d'acides gras essentiels (Oméga 6 et Oméga 3). Il semblerait que les sources d'origines animales soient à préférer, en effet.

[CocoMala 0]

Pour ce qui est d'associer croquettes et viande, je n'ai pas d'avis tranché, car pas d'expérience à ce sujet .
Néanmoins, d'après mes lectures, cette "association" semble vivement déconseillée, le temps de digestion n'étant pas le même.

[Danisunka 0]

Si tu ne vois pas ou est le problème Bensy, moi je le vois et encore plus avec une soeur vétérinaire sur le dos. combiner les croquettes avec le cru, y a rien de pire. Et je ne suis pas puriste simplement parce que je ne combine pas croquettes et cru. Puis, je donne de l'huile de saumon, pas végétale !

C'est simplement un conseil que je donne, après, c'est toi qui voit !

[BENSY 0]

Pour l'huile, je ne faisais que citer la composition type cité (page precedente) par Cocomala. Et en effet, ils ont des besoins en omega 3&6 et nous on complémente en huile de saumon l'hiver et en periode travail.

Après pour la digestion, mon veto (voir tous mes vetos) connait l'alimentation de mes chiens et ne m'a jamais rien dit.
Idem, il y'a nombre de musher pro qui le font (poisson ou viandes).

Tous mes chiens ont un poil brillant, dejections nickels et pas de probleme de santé (pourvu que ça dure).
Pas de problème de vieillissement avec mes chiens précédents.

Je ne suis pas obtu mais par contre je suis factuel. Et si quelqu'un m'explique de façon factuelle le pourquoi, je suis preneur....
Je me mefie des "on dit" car il est facile de trouver une these et son contraire...notamment sur internet.

Après, je sais bien que toutes les viandes ne peuvent pas être consommée crues par les chiens (porc notamment)...mais c'est l'une des rares exceptions qui me passe par la tête de suite.

[Danisunka 0]

Si tu veux du factuel, y en a plein sur internet....fais un peu de recherches et tu trouveras, c'est simple ! et si ton véto te dit qu'il n'y a aucun problème à combiner cru et croquettes, bin il est temps que tu changes de véto !

[BENSY 0]

Très factuel et très utile comme reponse...

[Danisunka 0]

Bah avec de la débrouillardise , on trouve tout ce qu'on veut tu sais. Je ne vais pas chercher pour toi, surtout qu'au départ ton idée est déjà faite et tu n'y crois pas alors je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps. Si tu étais vraiment intéressé , déjà ce serait une autre histoire. Tu peux toujours consulter et télécharger le guide BARF sur le forum BARF . Le guide est de Lonsdale et très bien expliqué.

Je n'essaie pas de convertir personne au BARF et si tu veux continuer de combiner cru et croquettes, bin c'est ton affaire. Je donne seulement mon point de vue et le point de vue de plusieurs vétos avec qui j'ai discuté, notamment ma soeur et ma véto qui m'ont confirmé qu'effectivement c'était déconseillé de combiner les deux . En revanche, je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit ni dénigrer les croquettes.

[Emmanuel1 0]

Code:

Loonock's:
ben a 250€ je nourris 14 chiens sans aucunes cereales !!! mais des croquettes!!
la volaille du poher sur le net pourra peut-etre reduir vos depenses !![/color]

Tu fais comment?

[BENSY 0]

Danisunka a écrit:

Bah avec de la débrouillardise , on trouve tout ce qu'on veut tu sais. Je ne vais pas chercher pour toi, surtout qu'au départ ton idée est déjà faite et tu n'y crois pas alors je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps. Si tu étais vraiment intéressé , déjà ce serait une autre histoire. Tu peux toujours consulter et télécharger le guide BARF sur le forum BARF . Le guide est de Lonsdale et très bien expliqué.

Je n'essaie pas de convertir personne au BARF et si tu veux continuer de combiner cru et croquettes, bin c'est ton affaire. Je donne seulement mon point de vue et le point de vue de plusieurs vétos avec qui j'ai discuté, notamment ma soeur et ma véto qui m'ont confirmé qu'effectivement c'était déconseillé de combiner les deux . En revanche, je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit ni dénigrer les croquettes.

Pas de soucis. Mais contrairement a ce que tu crois, je ne suis pas fermé sur le sujet.
Au premier abord ça parait pas très evident et j'aurais peur de provoquer une carence.
Après, comme tout le monde, j'essaye de faire au mieux avec mon experience accumulé.
Et si c'est mieux pour mes malas bah je le fais.

Je posais la question simplement car vous aviez l'air calé/informé sur le sujet.
En effet, on trouve tout sur le net.Après pour demeler le bon du mauvais c'est une autre histoire. Mais je vais aller lire les docs que tu donne en reference.
Après, les véto c'est un peu comme les medecins...y'a pleins de théories divergentes...donc j'essaye de me faire ma propre opinion.

[lounoock's1 0]

ah oui, j'ai des prix car eleveur/distributeur local.

[Emmanuel1 0]

14 chiens à 300 grammes jours x 30 jours = 10 paquets, le prix de base est de 58 euros.
tu les payes 43% du prix de vente sur le site?

[CocoMala 0]

Je me demandais la même chose, d'où mon questionnement sur les quantités distribuées avec cette marque dans le sujet concernant les croquettes.

[Danisunka 0]

voici le guide de Lonsdale

http://www.rawmeatybones.com/translations/french/PDF-complete.pdf

[Danisunka 0]

et un peu de lecture ...

http://www.b-a-r-f.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=100096

[Danisunka 0]

voici d'autres sources de documentation pour les débutants et ceux qui se demandent comment faire la transition.

- Pourquoi nous ne recommandons plus la nourriture commerciale

- Qu'est-ce que la nourriture naturelle pour l'espèce?

- Avantages et désavantages de la nourriture naturelle

- Comment commencer et faire la transition

- Photos et exemples de repas + liens utiles

[BENSY 0]

Merci pour les liens. Je vais me cultiver.

[Danisunka 0]

de rien Bensy.

je vais essayer de vous trouver des adresses en France où les prix sont raisonnables.

[BENSY 0]

Merci.
Parce que, en effet, il faut qd même pas mal de viande. Et accessoirement pas mal de place pour stocker en fonction du nombre de chiens et des poids de ceux-ci.

Pour un chien de 35kg. il faut entre 10 et 15kg de viandes par semaines (4-6% du poids du chien/jour).

Je me gourre? Parce que si j'ai bien compris un post précédent de Cocomala (qui a 2 malas si j'ai bien suivi), les quantités qu'elle annonçait etait plus faibles.

Autre question subsidiaire, vous donnez 4% en période "repos" et 6% en periode "travail/hiver"?

[Danisunka 0]

moi je donne 3% mais mon mala ne travaille plus. Et je ne lui donne beaucoup moins de viande rouge qu'avant, car il est trop âgé. Et en fait, ca prends un congélateur pour stocker pour un mois et plus, c'est clair.

voici le congélateur de nos loulous ...

[Laeti1304 0]

Merci pour les liens dani ! Ça va me faire de la lecture pendant mon cours youhou !!

[BENSY 0]

Impressionnant!!!!!

Par contre le packaging de la viande est hyper bien fait. Jamais rien vu de tel.

Merci pour les photos.

[Danisunka 0]

oui on fait ca nous même en partie,c 'est à dire que ce que tu vois, c'est en partie de la viande achetée déjà broyée avec os , d'autres viandes achetées non-broyées que je brois moi-même , mais sans os, et aussi de la viande non broyée sur la tablette du bas. et pour la viande que je brois moi-même , et celle non-broyée, on emballe tout sous vide à la maison.

je voulais dire aussi qu'à propos de la viande crue que l'on mélange aux croquettes, le temps de digestion étant différent (beaucoup plus long pour les croquettes) il reste de la viande crue avec les croquettes, dans l'estomac du chien et les bactéries ont plus le temps de se développer, alors que la viande crue, mangée seule ou avec des végétaux, se digère beaucoup plus rapidement...entre 4 et 6 heures, la moitié du temps des croquettes, donc a le temps d'être digérée avant que des bactéries puissent se développer. voilà la véritable raison....je ne sais pas si je l'explique bien , enfin j'espère.

[Danisunka 0]

ha ! et un autre point sur lequel j'aimerais apporter des précisions...ce que j'appele de la viande non destinée à la consommation humaine, j'entends par la des coupes de viandes mal faites, ou qui contiennent un peu de nerf, ou encore de la poissonerie, des coupes de filets ratées , donc qui ne se retrouveront pas sur les tablettes pour la clientèle bipède , parce que non présentable sur le plan esthétique, mais qui restent tout à fait consommable sur le plan alimentaire.

[CocoMala 0]

BENSY a écrit:

Merci.
Parce que, en effet, il faut qd même pas mal de viande. Et accessoirement pas mal de place pour stocker en fonction du nombre de chiens et des poids de ceux-ci.

Pour un chien de 35kg. il faut entre 10 et 15kg de viandes par semaines (4-6% du poids du chien/jour).

Je me gourre? Parce que si j'ai bien compris un post précédent de Cocomala (qui a 2 malas si j'ai bien suivi), les quantités qu'elle annonçait etait plus faibles.

Autre question subsidiaire, vous donnez 4% en période "repos" et 6% en periode "travail/hiver"?

Je distribue à mes chiens 3% de leur poids (tout compris : avec légumes, fruits, abats). Ce ne sont pas des chiens avec un travail intensif.
3% de leur poids leur convient parfaitement bien.
Mon mâle fait 42 kg et ma femelle 37 kg.
http://data0.eklablog.com/cruisetothemoon/mod_article5514007_2.pdf?9220

[CocoMala 0]

BENSY a écrit:

Pour un chien de 35kg. il faut entre 10 et 15kg de viandes par semaines (4-6% du poids du chien/jour).

Je me gourre? Parce que si j'ai bien compris un post précédent de Cocomala (qui a 2 malas si j'ai bien suivi), les quantités qu'elle annonçait etait plus faibles.

Il est dit 2 à 4% de son poids pour la distribution. 4 à 6% me parait beaucoup.

[Danisunka 0]

4% pour un chien qui travaille ça va. au delà de ça, je dirais que c'est trop. et oui, fruits légumes et autres,à englober dans le % . Le pourcentage représente la ration complète et pas uniquement la viande.

[CocoMala 0]

http://www.barf.ch/barf/index.php/alimentation-crue/docs-a-telecharger/view.download/5/12

[Danisunka 0]

haaaaaa merci Cocomala. Je l'ai celui-là aussi de Laurence Caro,, mais déjà téléchargé et contrairement à celui de Lonsdale, je n'avais pas le lien à mettre dans le post !

[CocoMala 0]

Danisunka a écrit:

haaaaaa merci Cocomala. Je l'ai celui-là aussi de Laurence Caro,, mais déjà téléchargé et contrairement à celui de Lonsdale, je n'avais pas le lien à mettre dans le post !

Je le trouve très précis et très riche.

[Danisunka 0]

en effet, il est très bien rédigé !

[Laeti1304 0]

hiii merci pour tous vos liens ! C'est topissime !!!

ça à l'air intéressant je vais essayer d'y lire si j'ai le temps ...

bon j'avoue qu'avec la tonne de lecture que j'ai à faire pour ma fac de Lettres j'ai un peu de mal à faire des lectures persos mais bon...

[Danisunka 0]

tkt Laeti ! ca ne va pas s'envoler cette lecture. tu peux consulter en tout temps !

[CocoMala 0]

Laeti1304 a écrit:

bon j'avoue qu'avec la tonne de lecture que j'ai à faire pour ma fac de Lettres j'ai un peu de mal à faire des lectures persos mais bon...

Je confirme qu'il y a énormément de lecture(s) en Lettres!

[anne-marie11 0]

Bonjour,

En lisant ce sujet sur l'alimentation viande crue plutôt que croquette, je voudrais vous faire part de mon vécu personnel avec ma mala, en précisant bien qu'a l'époque je n'y connaissait rien et que c'est pour cela que je me documente .

Quand j'ai eu quincy, l’éleveur m'a remis un paquet de croquettes (Eukanuba) et dans les jours qui ont suivis, elle ne mangeait pas ou presque pas. Alors j'ai essayé d'autres marques et ensuite différentes marques de boites parce qu'elle mangeait la moitié de ce qu'elle aurait dû manger. J'ai consulté plusieurs vétos que me changeait chaque fois son alimentation. Rien n'y faisait. Et puis un jour, dans le jardin, je la vois remettre comme une énorme assiette de spaghettis, des vers, je précise qu'elle était vermifugée et que je n'avais vu aucun vers dans les selles.

Donc nouveau veto, qui lui donne le bon vermifuge et change l'alimentation : viande mais cuite, du riz fort cuit pour enlever le maximum d'amidon (c'est ce qu'il m'a dit) et des légumes (carottes, pois carottes, haricots verts... et fruits si elle aime) le tout mélangé avec un peu d'huile de pépin de raisin.
Du jour au lendemain, elle mangeait et se portait comme un charme. J'ai quelque fois donné de la viande crue aussi mais elle préférait cuite et son plat préférer était bizarrement du poulet, riz et une boite entière de cocktail de fruits (sans sucre bien sûr).

Qu'en pensez vous ? Votre avis m'intéresse, avec la viande cuite avait elle tout ce dont un mala a besoin ?

[Danisunka 0]

c'est préférable que la viande soit crue , car beaucoup plus de protéines que lorsque cuite. Les chiens sont des carnivores et leur système digestif est très bien adapté pour le cru. Cela demande bien sûr de bonnes mesures d'hygiène dans la préparation des repas et tu peux aussi lui donner quand la viande est encore un peu gelée . Un bon vermifuge naturel pour les animaux au cru, est le vinaigre de cidre , qui rééquilibre du coup, le PH de l'estomac. Une cuillerée dans la gamelle, mélangée à la nourriture et le tour est joué. voila !

si tu as d'autres questions, n'hésites pas !

[anne-marie11 0]

Danisunka a écrit:

c'est préférable que la viande soit crue , car beaucoup plus de protéines que lorsque cuite. Les chiens sont des carnivores et leur système digestif est très bien adapté pour le cru. Cela demande bien sûr de bonnes mesures d'hygiène dans la préparation des repas et tu peux aussi lui donner quand la viande est encore un peu gelée . Un bon vermifuge naturel pour les animaux au cru, est le vinaigre de cidre , qui rééquilibre du coup, le PH de l'estomac. Une cuillerée dans la gamelle, mélangée à la nourriture et le tour est joué. voila !

si tu as d'autres questions, n'hésites pas !

Merci de répondre a mes questions Danisunka,

En fait si je comprend bien elle n'avait pas toutes les protéines voulues, mais y en a-t-il plus dans les croquettes que dans la viande crue ?
Et que faire quand ils ne veulent pas la viande crue ?
J'ai essayé a plusieurs reprises, elle ne mangeait pas et la viande crue faut pas la laisser trainer.
Pour les vers elle n'en a jamais plus eu avec cette alimentation et surtout depuis le vermifuge qui tuaient ce genre de vers je ne me souviens plus si c'était des plats ou des ronds, je sais seulement que c'était des vers résistant au vermifuge que je lui donnais.