et ça continue encore et encore....!!

[Greystone Shadow1 0]

On reprend, je n'ai pas écrit qu'il ne faut pas faire reproduire ses chiens sous prétexte qu'on est particulier, j'ai même dit que tout éleveur avait commencé comme çà (moi la première), je n'ai pas non plus écrit que le statut d'éleveur (bien que je fasse le distingo entre éleveur et producteur) est un gage de qualité.....
J'ai juste souligné que l'élevage en temps que pro est très différent qu'en temps que particulier: pour les chiots, mais aussi pour l'argent et les connaissances, c'est tout, et mes écrits n'engagent que moi.
Encore une fois, mon voisin peut venir m'aider à construire un mur, çà ne fait pas de lui un maçon, par contre, le fisc peut nous tomber dessus, il n'en va pas de même avec l'élevage, je trouve çà injuste.

[laouen ki 0]

bon je m'y mets, les dials parlent du coté humain, moi je me place du coté chien... et les risques que l'on prend en ne faisant pas dépister les chiens, en ne faisant pas attention aux différentes maladies (épilepsie par exemple... et d'autres)... Un ELEVEUR peut être pro ou particulier, un MULTIPLICATEUR aussi.... Faire une portée implique une connaissance accrue des lignées,de la génétique, afin de composer avec les risques encourus par les futurs chiots nés... c'est la seule chose qui devrait etre prise en compte. Ensuite, perso je suis pour une imposition dès la 1ere portée, bien sur aux frais réels... car un particulier qui va payer uen saillie chere, va faire les dépistages, du travail ou des expos... va jsute rentrer dans ses frais et encore... Cependant beaucoup de particuliers produisent sans efforts... et là ca me pose un problème car avair une portée de 10 chiots à 1000e, ceka fait une jolie prime tout de meme....
Et en ce qui concerne la beauté et le travail, un beau chien est un chien qui respecte le standard qui garanti l'utilisation de la race... c'ets trop facile, et c'ets une mauvaise excuse que le chien soit moche mais travaille.... un beau chien sera un bon chien sans aucun problème, et même un chien qui tient une journée complète en expo, et est performant toute uen journée d'expo, montre une capacité de concentration, et une puissanec mentale hors norme, car beaucoup de chiens (de travail y compris) se lassent bien vite... et ca c'ets un comble pour un chien de travail... il n'y a pas de lignée course et de lignée de beauté... il n'y a que de l'incompréhension et de la faignantise à bien faire les choses... C'ets fou comme les gens qui font des expos ne critiquent jamais ceux qui travaillent, mais que l'inverse est faux...

[sergio111 0]

laouen ki a écrit:

les risques que l'on prend en ne faisant pas dépister les chiens, en ne faisant pas attention aux différentes maladies (épilepsie par exemple... et d'autres)... Un ELEVEUR peut être pro ou particulier, un MULTIPLICATEUR aussi....
toute à fait d'accord avec toi
Faire une portée implique une connaissance accrue des lignées,de la génétique, afin de composer avec les risques encourus par les futurs chiots nés... c'est la seule chose qui devrait etre prise en compte.
oui pour le travail sur les ligné et la génétique, mais quand un "amateur" demande des renseignements ou des conseils à un pro. sur le pourquoi ou le comment.
le pro ne se doit il pas de répondre ??
cela, éviterait quelquefois des portées déraisonné.

perso je suis pour une imposition dès la 1ere portée, bien sur aux frais réels... car un particulier qui va payer une saillie chere, va faire les dépistages, du travail ou des expos... va jsute rentrer dans ses frais et encore...
bien d'accord sur ce point, et ce serait logique voir éviterait peut être à certains de faire n'importe quoi.

Cependant beaucoup de particuliers produisent sans efforts... et là ca me pose un problème car avair une portée de 10 chiots à 1000e, ceka fait une jolie prime tout de meme....
et pourquoi pas une autorisations ou un examens de capacité pour être autoriser à reproduire

Et en ce qui concerne la beauté et le travail, un beau chien est un chien qui respecte le standard qui garanti l'utilisation de la race... c'est trop facile, et c'est une mauvaise excuse que le chien soit moche mais travaille.... un beau chien sera un bon chien sans aucun problème, et même un chien qui tient une journée complète en expo, et est performant toute uen journée d'expo, montre une capacité de concentration, et une puissanec mentale hors norme, car beaucoup de chiens (de travail y compris) se lassent bien vite... et ca c'ets un comble pour un chien de travail... il n'y a pas de lignée course et de lignée de beauté... il n'y a que de l'incompréhension et de la faignantise à bien faire les choses... C'ets fou comme les gens qui font des expos ne critiquent jamais ceux qui travaillent, mais que l'inverse est faux...
sur ce point la , rien à redire...

[haveanice 0]

le particulier qui fait 10 chiots à 1000 euros n'aura pas dans sa poche 10 000 euros car déjà il faudrait qu'il vende les 10 chiots à ce prix et en plus vous savez très bien qu'il faut qu'il paie pucage et vaccins, plus les déclarations à la société centrale canine.......... (juste pour nuancer le propos de LOUEN KI)
après greystone, je suis OK avec ce que tu as écris dans ton dernier post....
par contre désolée mais je ne partage pas l'avis de LOUEN KI quand il dit qu'un bon chien d'expo fera un bon chien de course à cause de son mental car il est capable de rester toute une journée en expo..........non non et j'ai l'exemple à la maison alors mes chiens sont nazes et ni bon en expo et ni bon en course et encore on peut discuter sur le terme bon et revenir sur les appréciations des juges parfois relativement subjectives car combien de juges s'en tiennent stricto sensus aux régles édictées par le standard ........... si vous êtes honnêtes dans vos propos vous savez que non..........mais bon bref......... tout cela de toute façon ne sert à rien car chacun à sa position, ses arguments bons et moins bons........ses positions parfois extrèmes et élitistes........car le beau, bon, vrai mala n'existe pas....
Qui se rappelle du standard primitif des mala de la tribu des malhemutes (je sais plus comment cela s'écrit) à mon avis on en est très loin et faut il tendre vers ce standard primitif........ ?????
Heureusement qu'il y a des particuliers pour acheter des malas non car qui achète tous les chiens du monde les particuliers....

[Of Edelweiss Forever1 0]

Bien sûr que la plupart des chiots partent chez des particuliers sinon le monde serait plein d'éleveurs...
La seule chose que je voulais faire comprendre est que si on n'a pas les moyens de faire les dépistages c'est même pas la peine d'envisager de lancer une portée car les frais sont largement supérieurs à ceux engendrés par les dépistages.
Tu dis qu'un particulier n'empoche pas la totalité des "gains" de sa portée alors je te dis pas ce que ça rapporte au professionnel qui déclare aux impôts, paie sa MSA son assurance accidents du travail etc...
Le gros soucis c'est pas de lancer une portée, c'est d'avoir une excellente raison de le faire. Après c'est à chacun de voir mais désolée la mentalité actuelle est au fric ça se voit car la plupart des gens ne pense plus qu'à ça.
Pas de dépistages souvent chiens même pas confirmés qui ne sont même pas en âge de reproduire. Il y a en ce moment une annonce sur le bon coin de chiens non LOF vendus 800€ et donc la chienne est bien trop jeune, ce n'en est qu'une parmi d'autres.
On s'excusera de devenir méfiant...

[Greystone Shadow1 0]

Of Edelweiss Forever a écrit:

On s'excusera de devenir méfiant...

MDR quand on a vu l'annonce en question....

[haveanice 0]

of edelweiss je suis ok avec tes arguments mais vous(les éleveurs) n'acceptez pas d'un particulier l'argument d'une portée out cross car j'ai dit dans un de mes post que je ferais une portée entre mon mâle Souvenir of sitk'as Have an Ice day dit Ice et Dounga des loups gris de malessert car je juge les 2 lignées intéressantes .......
Vous êtes éleveur et il est normal que vous acquittiez les cotisations afférentes à votre métier...........comme nous nous le faisons pour nos métiers respectifs.......;; ensuite je constate que malgré les nombreux messages que j'ai pu envoyer sur ces sujets (certainement trop mais j'ai le clavier facile), aucun d'entre vous n'a rebondi sur la notion de viabilité de votre élevage car il est normal qu'un éleveur recherche la viabilité de sa structure. Dans les EPI (étude prévisionnelle d'installation en agriculture) on parle de viabilité économique, je vois venir la suite vous ne touchez pas les aides agricoles des agriculteurs je sais......... mais certainement que comme les agriculteurs de plus en plus nombreux votre conjoint à une activité extérieure. Même si je râle après LOUEN KI dont je ne partage pas toutes les positions extrèmes et élitistes à mon gout, pourquoi pas effectivement instaurer un impôt sur le réel......à recouper avec le fichier de la société centrale canine pour ceux qui déclare les portées mais les autres il passe à l'as comme les éleveurs qui ne déclarent pas toutes leurs portées j'en ai vu....

[haveanice 0]

au fait un non LOF à 800 euros il y en a qui acheteront, vous le savez comme moi..........car soit ils s'en foutent du LOF ou pas LOF soit ils ne savent pas la différence

[Greystone Shadow1 0]

Parce que la portée dont on parle (non LOF) n'est simplement répertoriée nulle part (et surtout pas SCC).....Donc pas moyen de vérifier

[haveanice 0]

eh oui ............. je suis bien d'accord mais il ou elle vendra ses premiers chiots à 800 euros et bradera les derniers s'il en reste.....

[Invité]

pour ceux qui s'intéresse à d'autres race comme moi,savent à l'évidence,que les souche travail sont difficile à sélectionner,
pour produire de la qualitée, et avant tout le très bon,les donnés basé uniquement sur le phénotype ( qui correspondent aux critères d'apparence exigé par les spécialiste du conforme ne fait pas d'un cabot un " apte au travail") sont insuffisant et ne peuvent se subordonner à une pratique sur le terrain.
QUE les grands eleveurs,sont d'abord,dresseur,utilisateur,à haut niveau.en d'autres terme,ils ont une base solides mais doivent connaitre leur lignées sur le bout des doigts pour effectuer les mariages judicieux
dans l'absolu ces cabots,ont intrasèquement un équilibre et un mental solide,une motivation sans faille.
plus résistant à la fatigue,au stress ... etc...
Actuellement des chiens issu de souche 100% travail reçoivent des titres Exellent etc.. en concours d'expo ( meme SI passer une journée ou une demi journée à passer 2 fois dix minutes devant un juge qui de son opinion anéanti ou félicite un chien parcequ'il est comme il faudrai SOIT DISANT, fait braire sont éleveur ou conducteur qui pourrait encore lui en apprendre sur la race qu'il juge.
a contrario,les souche 100% apparence fébrile,au caractère dilué, sélectionné pour se rapprocher au plus près du fameux controle technique,est sensé représenter la meilleure base,mais bien inapte à la tache pour laquelle il à été créer.
Quand à diluer les performances physique, et les aptitudes au travail,en mixant travail/Beauté.
Au vu des résultats bon nombre ne veulent plus prendre le risque.
L'exemple choisi pour ce post est le BBM dixit berger belge malinois.

[haveanice 0]

boscaille

[Greystone Shadow1 0]

boscaille a écrit:

pour ceux qui s'intéresse à d'autres race comme moi,savent à l'évidence,que les souche travail sont difficile à sélectionner,
pour produire de la qualitée, et avant tout le très bon,les donnés basé uniquement sur le phénotype ( qui correspondent aux critères d'apparence exigé par les spécialiste du conforme ne fait pas d'un cabot un " apte au travail") sont insuffisant et ne peuvent se subordonner à une pratique sur le terrain.
QUE les grands eleveurs,sont d'abord,dresseur,utilisateur,à haut niveau.en d'autres terme,ils ont une base solides mais doivent connaitre leur lignées sur le bout des doigts pour effectuer les mariages judicieux
dans l'absolu ces cabots,ont intrasèquement un équilibre et un mental solide,une motivation sans faille.
plus résistant à la fatigue,au stress ... etc...
Actuellement des chiens issu de souche 100% travail reçoivent des titres Exellent etc.. en concours d'expo ( meme SI passer une journée ou une demi journée à passer 2 fois dix minutes devant un juge qui de son opinion anéanti ou félicite un chien parcequ'il est comme il faudrai SOIT DISANT, fait braire sont éleveur ou conducteur qui pourrait encore lui en apprendre sur la race qu'il juge.
a contrario,les souche 100% apparence fébrile,au caractère dilué, sélectionné pour se rapprocher au plus près du fameux controle technique,est sensé représenter la meilleure base,mais bien inapte à la tache pour laquelle il à été créer.
Quand à diluer les performances physique, et les aptitudes au travail,en mixant travail/Beauté.
Au vu des résultats bon nombre ne veulent plus prendre le risque.
L'exemple choisi pour ce post est le BBM dixit berger belge malinois.

Que se soit valable pour les Malinois est possible, en aucun cas pour le Malamute:
1 nous n'avons pas de lignée de travail ou de lignée de beauté
2 Aucun Malamute ne peut prétendre à ce nom s'il n'est pas issu de 2 parents confirmés (ton contrôle technique j'imagine)
3 Le Malamute est une race non soumise au travail par la FCI ce qui devrait clore le débat.
Standard F.C.I. N°243 / 09.06.1999 / F
MALAMUTE DE L’ALASKA(Alaskan Malamute)
TRADUCTION : Prof.R. Triquet et Dr. J.-M. Paschoud.
ORIGINE : U.S.A.
DATE DE PUBLICATION DU STANDARD D’ORIGINE EN VIGUEUR :
14.08.1996.
UTILISATION : Chien de traîneau.
CLASSIFICATION F.C.I. : Groupe 5 Chiens de type Spitz et de type primitif.
Section 1 Chiens nordiques de traîneau.

Sans épreuve de travail.

[Invité]

oups...bon ben je m'abstiendrai dorénavant, meaculpa

[Of Edelweiss Forever1 0]

Oui, il est normal de cotiser, je ne prétends pas le contraire, je veux juste dire que le particulier lui n'a même rien à déclarer donc c'est pour ça qu'il y a des portées sauvages à tire larigo : on a un couple hop on produit et beaucoup le font, même à chaque cycle de chaleur.
J'estime que si on veut faire une portée on le fait dans les règles qu'on soit particulier ou professionnel, point. On fait toujours naître des chiots, il n'y a pas moins de risques de faire apparaitre des tares si on ne produit qu'une portée, ce sont toujours des chiots...