Budget du malamute

[darkenoo 0]

Bonjour,

J'ai deja parcouru le forum et je ne pense pas avoir vu de post concernant ce sujet. n'ayant jamais eux de chien et souhaitant accueillir un malamute je voulais savoir quel est le budget par mois pour vos chiens: en alimentation et santé.

Je vous remercie

dark

[HANOOK 0]

hello! moi j'en ai pour environ 100 euros avec croquette jouets et friandises. Concernant les frais pour le veto c'est autre chose, cela dépends et du veto et de la santé de ton loup, mais grossomodo en un an pour le veto j'en ai eu pour 300. L’idéal serrait de mettre de côté 50 par mois au cas où...A tout cela,il faut ajouter l'achat du collier , harnais, laisse, ceinture, brosse, l'entrée dans un club etc... voili voilou

[vaness13130 0]

bon je me lance,
- perso pour mon loulou je dépense environ 50 euros pour les croquettes (virbac) par mois
- ensuite il ya les vaccins tous les ans environs 90 euros
pour les chiot il y a 2 rappel les premier mois s'il à était vacciné avant la vente(sinon 3)
- Vermifuge tous les mois jusqu'a 6 mois, et 2 fois par an ensuite entre 10 et 30 euros.
- Après il y a les à côté (brosse, shampoing,collier, laisse, expos etc....)
- Les visite chez le véto en cas d'accidents, ou de portée...
C'est tous ce que je vois pour le moment

[lj30 0]

En ce qui me concerne j'en ai pour 55€ de croquettes par mois environ. Le vaccin a 70/80€ tous les ans.

Cependant ca c'est le tarif "de base". Au début Hauk allait chez le véto 1 a 2 fois par mois. Soit il était malade ( rare ) , soit car il s'était blessé en faisait une betise ( plus frequent, la première semaine il a bouffé une chenille processionnaire...). Et là a 50/60€ la visite quand tu y vas 2x par mois ca monte vite...
Chose importante a laquelle on pense pas souvent dans le budget: LE DRESSAGE. Les cours ne sont pas donnés et c'est indispensable quand on débute.

Plus le materiel pour les sortie laisse, collier, harnais etc... Je te conseille de pas prendre de la "merde". Au début j'ai pris un collier premier prix pourtant très épais et large mais le mala a une puissance hors normes. La fixation du collier s'est deformée sous la pression et a cédée... Du coup rachat d'un collier et donc perte d'argent...

Sans oublier les frais qui viendront surement plus tard SI ton mala a tendance a fuguer : cloture electrique ( 150€ sans les piquets ni les fils ) ou consolidation des clôtures déjà existantes ( un simple grillage tu oublies... )

Enfin voila tout ca pour dire qu'il te faut calculer ton budget plutot large car les imponderables peuvent vites grimper au début.

[darkenoo 0]

je vous remercie pour les premières réponses, cela me rassure un peu c'est un peu moins du budget que je pensais. concernant le dressage je pense le dresser moi même a force de persistance sa devrait aller

[HANOOK 0]

c'est bien il te faudra beaucoup de volonté pour l' éducation. Je te conseil quand même fortement des cours, pour ma part le club n'est pas trop cher je paie 60 euros l'année et je peux y aller qd je veux faire de l'obé de l’éducation de l'agility et autres sorties du club proposées sans supplément donc tout dépend, mais renseigne toi sur les club aux alentours. en plus tu rencontrera des personnes fou de toutous ! et c'est toujours sympa de partager

[cortex024 0]

darkenoo a écrit:

je vous remercie pour les premières réponses, cela me rassure un peu c'est un peu moins du budget que je pensais. concernant le dressage je pense le dresser moi même a force de persistance sa devrait aller

très mauvaise idée, sans mettre en doute tes capacités.

tu ne te vois pas faire. même si tu veux/crois bien faire, tu auras des manies/défauts qui ne peuvent être vu/corrigés que par quelqu'un te voyant faire
si tu choisis un bon club, tu auras pleins de conseils, d'exemples, ... qui te feront avancer beaucoup mieux que seul

de plus, un dressage collectif t'apporte tout un tas d'avantage que tu ne peux avoir en le faisant seul chez toi:

- exercices en présences d'autres chiens/gens (très différent de seul dans son jardin)
- exercices spécifiques de croisement et proximité en tout genre
- régularité des entrainements
- matériel en tout genre adapté toute l'année
- sociabilisation du chien
- ...

quand au prix, je sais pas combien ça coute par chez vous mais perso je trouve pas ça cher du tout.
1.5€ par cours d'une grosse heure + 20/25€ annuel

[H'Kiligwa 0]

Hormis les frais basiques:
* croquettes ( 50 euros/m) ,
* véto (j'ai arrêté de calculer il y a longtemps),
* antiparisitaire ( 40 euros)
* sellerie ( environ 40 euros).

Sur le Malamute qui a besoin de travailler un petit peu tout de même !

* Harnais (20 euros),
* ligne de trait complète (100euros),
* trottinette ou quart. Moins onéreux tu as le vélo ! Ça peut varier et monter très vite suivant ce que tu prends : une bonne trottinette c'est un peu plus de 600 euros.
* ton équipement aussi ( gants, casque etc....)

Toutefois le canicross peut être mois cher

* la ceinture ( 40 euros)

Les expo si on veut en faire

* La stake out ( 100 euros voir plus suivant nombre de chien),
* la cage ( 40 euros),
* une bonne laisse d'expo ( 20 euros)
* un pulseur ( 150 euros)
* une table (200 euros)
* les produits et petit matériels ( 100 euros voir plus).

Au besoin un enclos

* très variable perso mes 3 enclos m'ont coûté environ 700 euros avec la clôture éléctrique.

[sergio111 0]

pour tout ce qui est alimentation et véto, tu ne peut pas y couper:
(vaccin, vermifuge, antiparasite)
mais il faut savoir que meilleur est l'alimentation, moins véto il y aura...
pour la clôture, on à tout de suite opter pour l'électrique, pratique respecter et sur.

pour tout ce qui est du travail :
- la ligne de trait,
- La stake out,
- une bonne laisse d'expo,
tu peut facilement te les fabriquer à moindre coût.

- la cage,
- un pulseur,
- une table,
- des produits,
tu peut très bien t'en passer, ( je n'en est pas et je n'y pense toujours pas.)
à savoir que le standards dit: "En exposition, le Malamute est présenté à l'état naturel."

[Of Edelweiss Forever1 0]

Serge a raison, je trouve que vous exagérez un peu les frais.
Bien sûr, un chien ça a un coût :
- croquettes
- véto
- anti parasitaires
- achat de sellerie de base

Mais le reste c'est pas de l'indispensable, en plus on s'équipe au fur et à mesure et si on ne peut pas acheter de "bonus" ben on ne le fait pas !
Si je dépensais autant par loulou et par mois je serais mal barrée quand même.

Même en tant qu'éleveur, je n'ai ni pulseur ni table de toilettage.
Quand besoin de shapooing on fait à la bonne franquette dans la salle de bain ou au pire je vais chez une amie toiletteuse qui leur donne un bain mais nos loulous ne sont pas souvent shampooinés.
Ils sont régulièrement brossés et avant une expo on shapooine ou on passe à la mousse sans rinçage, d'ailleurs ça marche du tonnerre, je m'en sers régulièrement même sans expo.

Si tu investis dans une bonne sellerie tu en as pour longtemps, les colliers qu'on a achetés pour Apache et Maya sont toujours en fonction.
Après ben si on a envie de se faire plaisir en en rachetant d'autres, ça ne vaut pas la peau des fesses non plus. Pour 10€ tu as un très bon collier.

Pour les harnais, c'est pareil, si tu en prends un bon il tiendra un moment. Et puis de toute façon le harnais c'est pas avant les 18 mois donc tu as le temps de te faire une cagnotte.

[Greystone Shadow1 0]

Certains de ses frais peuvent effectivement être évités, le pulseur, la table et tout le reste "expo" à part la laisse te seront prêtés par l'éleveur. La trot peut avantageusement être remplaçée par un vélo.Il en va de même pour le dressage, la très grande majorité des propriétaires que je connais n'y sont pas allés.....
Après, et en fonction de tes choix, tu investiras sur ce qui te semble le plus judicieux.

[H'Kiligwa 0]

Of Edelweiss Forever a écrit:

Mais le reste c'est pas de l'indispensable, en plus on s'équipe au fur et à mesure et si on ne peut pas acheter de "bonus" ben on ne le fait pas !
Si je dépensais autant par loulou et par mois je serais mal barrée quand même.

Même en tant qu'éleveur, je n'ai ni pulseur ni table de toilettage.
Quand besoin de shapooing on fait à la bonne franquette dans la salle de bain ou au pire je vais chez une amie toiletteuse qui leur donne un bain mais nos loulous ne sont pas souvent shampooinés.
Ils sont régulièrement brossés et avant une expo on shapooine ou on passe à la mousse sans rinçage, d'ailleurs ça marche du tonnerre, je m'en sers régulièrement même sans expo.

Si tu investis dans une bonne sellerie tu en as pour longtemps, les colliers qu'on a achetés pour Apache et Maya sont toujours en fonction.
Après ben si on a envie de se faire plaisir en en rachetant d'autres, ça ne vaut pas la peau des fesses non plus. Pour 10€ tu as un très bon collier.

Pour les harnais, c'est pareil, si tu en prends un bon il tiendra un moment. Et puis de toute façon le harnais c'est pas avant les 18 mois donc tu as le temps de te faire une cagnotte.

Heureusement ce n'est pas par mois, j'ai bien mis si on veut.

Perso la table de toilettage, le pulseur pour moi c'est un plus et pas que pour les expo, plus facile pour le brossage de poil mort. A 5 mois de grossesse je ne me vois pas m'agenouiller a coté de mes chiens.

Après je préviens juste sur l'achat de matériel annexe, c'est un renseignement pour ceux que ça intéresse.

L'état naturel en expo ne veut pas dire que tu ne peux pas pulser et brosser. Perso un enclos avec de la terre, si je l'ai envoi au naturel c'est pleine de boue : le juge va adorer !!!

[Greystone Shadow1 0]

J'ajoute que les frais vétos sur un chiot sont d'un seul rappel à trois mois si l'éleveur a correctement fait la primo.

[sergio111 0]

H'Kiligwa a écrit:

L'état naturel en expo ne veut pas dire que tu ne peux pas pulser et brosser. Perso un enclos avec de la terre, si je l'ai envoi au naturel c'est pleine de boue : le juge va adorer !!!

pour moi le pulseur n'est pas naturel.
de plus une fois fait ils ressemble plus à des peluches
qu'à des chiens de travail ce qu'il sont à la base.
sinon pour le pulseur il y à le bichons

cher nous aussi ils sot sur la terre, mais shampoing que si vraiment il le faut...
mais un bon brossage sa le fait en général.
et c'est après un brossage que l'ont voit si le chien est en état,
pas après "le maquillage";
( la les gars on surement des souvenir, de retour de boite qui vont faire mal...)
re

[lj30 0]

Je suis d'accord que la majorité de ses frais peuvent "attendre". Mais le temps passe vite et le chien lui il n'attendra pas que le propriétaire ai de l'argent pour se faire mal ou pour avoir besoin d'éducation.

Par contre moi aussi je te déconseille fortement d'éduquer ton chien seul. J'ai toujours eu des chiens ( bergers allemands ) et je pensais comme toi. Mais un mala c'est a part. Et les réflexes ne sont pas les mêmes.
Honnêtement fais plus l'impasse sur le vélo et la trottinette avant de le faire sur le dressage. Ton chien pourra tout aussi bien se défouler en courant avec toi et de toute facon c'est formellement interdit de le faire tracter bébé. Les 6 premiers mois( bien plus pour le tractage ) de petites balades assez régulières vont mieux que de lui faire de longs efforts mauvais pour lui.
Le dressage lui sera très difficile a rattraper si tu t'y prend mal ou trop tard.

Voilà mon avis. En tout cas sache que le mala est un chien formidable, avec ses defauts certes, mais surtout d'une douceur et d'une joie de vivre incomparable...

[sergio111 0]

pour le "dressage" alors là.....
car comme tu le dit la mala est un caractère à part,
et pour moi il s'agit plus d'éducations et de complicité que de dressage pur.
et encore faut-il trouver un club qui fasse cette démarche.
mais c'est sur que c'est la chose qui prime avant tout.
pour courir et tracter cela viendra après.

[lj30 0]

Oui tu as raison. Le mot "éducation" serait plus approprié. Le dressage sous entend la soumission alors qu'avec un mala c'est tout le contraire...

[H'Kiligwa 0]

sergio a écrit:

H'Kiligwa a écrit:

L'état naturel en expo ne veut pas dire que tu ne peux pas pulser et brosser. Perso un enclos avec de la terre, si je l'ai envoi au naturel c'est pleine de boue : le juge va adorer !!!

pour moi le pulseur n'est pas naturel.
de plus une fois fait ils ressemble plus à des peluches
qu'à des chiens de travail ce qu'il sont à la base.
sinon pour le pulseur il y à le bichons

Je préfère le Chow chow niveau peluche

cher nous aussi ils sot sur la terre, mais shampoing que si vraiment il le faut...
mais un bon brossage sa le fait en général.
et c'est après un brossage que l'ont voit si le chien est en état,
pas après "le maquillage";
( la les gars on surement des souvenir, de retour de boite qui vont faire mal...)
re

Je ne pense pas que pulser soit maquiller enfin c'est un point de vu où les deux coté ne peuvent que s'opposer

Comme je te l'ai dit je ne pulse pas mes bichons que pour les expo et d'ailleurs on peut y ajouter mes 3 yorkshires qui ne font pas d'expo et a qui j'enlève le poil mort comme ça

[sebcel 0]

sergio a écrit:

pour le "dressage" alors là.....
car comme tu le dit la mala est un caractère à part,
et pour moi il s'agit plus d'éducations et de complicité que de dressage pur.
et encore faut-il trouver un club qui fasse cette démarche.
mais c'est sur que c'est la chose qui prime avant tout.
pour courir et tracter cela viendra après.

Je suis bien d'accord avec Serge pour ce coup
Je pense que tu doit avant tout trouver un bon éleveur. Quand nous avons fait le choix d'adopter un mala une amie éducateur canin nous à dit "tête de mule le mala tu vas te ruiner en éducation!!" et ben non !!notre femelle à était adoptée à 8 ans avec de mauvaises habitudes, il nous à suffit d'être ferme avec elle et de suivre à la lettre les conseils de son éleveuse ainsi que ceux d'un ami qui touche sa bille en matière de malamute. Maintenant au bout d'un an elle à bien changée ses mauvaises manières ne sont plus.

Pour le reste le budget c'est comme pour les autres membres : croquettes, vermifuge, antiparasite...
Nous avons fait le choix de prendre en plus une mutuelle pour Garfield que nous avons eu bébé 30€ par mois, mais c'est un choix et franchement je ne regrette pas une fois il s'est blesser on ne sait comment et tout les soins ont étaient remboursés et les 2 premières années les vaccins sont remboursés et il sera prit en charge pour tout accidents ou maladie jusqu'à la fin de ses jours mais je le répète c'est complétement facultatif

[Of Edelweiss Forever1 0]

Chez nous l'éducation se fait au quotidien, le malamute est un chien extrêmement intelligent, il apprend très bien au contact de l'humain, jour après jour, à condition d'être logique, cohérent et constant.
Ce qui est bien, je trouve c'est de faire l'école du chiot, je vois sur les bébés nés chez nous que ça apporte une tès bonne socialisation.
Après pour l'obéissance, je suis dubitative, le mala est capable de faire tout ce qu'on lui dit au club canin et une fois à la maison de ne plus du tout y prêter attention parce qu'il fait la part des choses.
Je pense qu'une éducation cohérente sur un chiot issu d'un élevage où l'éleveur fait son boulot correctement est la clé de la réussite.
Et surtout ne pas hésiter à contacter son éleveur en cas de doute ou de petite difficulté, ne pas laisser accumuler les doutes ou les erreurs. C'est plus facile à redresser au fur et à mesure.

[darkenoo 0]

Vous évoquez énormément le dressage dans un club canin, mais n'es ce pas difficile de se faire ensuite "respecter" par le mala lorsque c'est une autre personne qui l'éduque?

Merci encore une fois pour toutes vos réponses

[Gmg 0]

De même Pour l'éducation , j'ai simplement fait un an pour la socialisation ensuite c'est au quotidien .(De toute façon mon club n ' y connait rien en nordique...)

Pour les Frais un peu commme la plupart :

Croquette , vermifuge ,vaccin , antiparasite , brosse , matériel pour la promenade ( collier , laisse X 2 au cas où ),
et une cage si tu en a le besoin pour moi c'était ça plus ou moins au début .

[sebcel 0]

darkenoo a écrit:

Vous évoquez énormément le dressage dans un club canin, mais n'es ce pas difficile de se faire ensuite "respecter" par le mala lorsque c'est une autre personne qui l'éduque?

Merci encore une fois pour toutes vos réponses

Je ne suis jamais aller en club, mais je pense que l'éducateur te donne des conseils et c'est toi qui fait l'exercice avec ton chien et ensuite à l'éducateur de te corriger ????
mais si tu décide d'aller en club choisi bien car beaucoup ne connaissent pas plus que ça les nordiques et certains même estimes que c'est une cause perdue !!! t'a qu'à voire !!!!

[Greystone Shadow1 0]

sebcel a écrit:

darkenoo a écrit:

Vous évoquez énormément le dressage dans un club canin, mais n'es ce pas difficile de se faire ensuite "respecter" par le mala lorsque c'est une autre personne qui l'éduque?

Merci encore une fois pour toutes vos réponses

Je ne suis jamais aller en club, mais je pense que l'éducateur te donne des conseils et c'est toi qui fait l'exercice avec ton chien et ensuite à l'éducateur de te corriger ????
mais si tu décide d'aller en club choisi bien car beaucoup ne connaissent pas plus que ça les nordiques et certains même estimes que c'est une cause perdue !!! t'a qu'à voire !!!!

+1


Donc, et encore....choisis bien ton éleveur, les meilleurs conseils viendront de lui

[sergio111 0]

et oui c'est comme pour les gosses,
sa se fait sur la longueur et on à ce que l'on mérite.

après il y à aussi l'hérédité et le caractère.

[sergio111 0]

H'Kiligwa a écrit:

Je ne pense pas que pulser soit maquiller enfin c'est un point de vu où les deux coté ne peuvent que s'opposer

pour avoir bosser dans les chevaux (pal pour être précis)
je peut te dire qu'avec un peut de technique et un pulseur
tu cache tout les défaut que tu veux...

[vaness13130 0]

Pourquoi tout ces débat sur le pulseur, que chacun fasse ce qu'il veut!!!

non???

[lj30 0]

darkenoo a écrit:

Vous évoquez énormément le dressage dans un club canin, mais n'es ce pas difficile de se faire ensuite "respecter" par le mala lorsque c'est une autre personne qui l'éduque?

Merci encore une fois pour toutes vos réponses

Même réponse pour moi. L'educ te donne des conseils mais après c'est toi qui mène le chien et c'est toi qui te fait entendre. A savoir que le dressage se fait au quotidien ( mon erreur... ). Tous les jours en balade, chez toi, au club, dans la rue etc... Surtout ne lâche jamais l'affaire et soit plus têtu que lui!
Ton chien ne peux pas comprendre qu'il a le droit de te sauter dessus le dimanche matin en balade et pas le lundi matin quand tu pars au boulot bien habillé...
Pas besoin de prendre des cours pendant 6 mois, les bases sont vites acquises après c'est toi qui les appliques au quotidien avec patience, douceur et persévérance et surtout sans violence ( totalement inefficace... ).

[Of Edelweiss Forever1 0]

Ben l'histoire du pulseur c'est que certains en abusent et on se retrouve avec sur le ring des "pompons" alors que le malamute est censé être présenté au naturel.
Bien évidemment chacun fait ce qu'il veut mais n'empêche...
Je n'ai rien contre un coup de pulseur après le shampooing mais ça doit rester soft et normalement ne doit pas avoir lieu sur le site d'une expo, dixit le règlement.

[sergio111 0]

Of Edelweiss Forever a écrit:

Ben l'histoire du pulseur c'est que certains en abusent et on se retrouve avec sur le ring des "pompons" alors que le malamute est censé être présenté au naturel.
Bien évidemment chacun fait ce qu'il veut mais n'empêche...
Je n'ai rien contre un coup de pulseur après le shampooing mais ça doit rester soft et normalement ne doit pas avoir lieu sur le site d'une expo, dixit le règlement.

100% d'accord.

lj30 a écrit:

Ton chien ne peux pas comprendre qu'il a le droit de te sauter dessus le dimanche matin en balade et pas le lundi matin quand tu pars au boulot bien habillé...

pas d'accord. bon ma tenus pour aller au taf (mes. je devrait dire) sont totalement différentes,
mais les chiens ne viennes pas se coller quand je part bosser.
on leurs à fait comprendre et sa fonctionne..

[Of Edelweiss Forever1 0]

Chez nous on ne saute pas, sauf quand je leur fais signe avec mes mains. Ce ne serait pas gérable si tout le monde me sautait dessus à sa guise !
L'éducation d'un malamute tient tout simplement de la patience, la persévérance, la logique et la cohérence. Tout ça se fait au quotidien, naturellement, juste par plaisir partagé.
Chez moi pas de récompenses-friandises, pas possible avec autant de loulous, donc la récompense c'est des câlins et le son de nos voix.
C'est une complicité qui se développe de jours en jours entre les loulous et nous.

[lj30 0]

Ben nous c'est pareil. Interdiction formelle de sauter sur nous ou sur les gens. Et j'interdit aux gens de les faire sauter aussi car après c'est les memes qui gueule quand ils reviennent et que le chien leur saute dessus quand ils sont bien propres...

[Greystone Shadow1 0]

Of Edelweiss Forever a écrit:

Chez nous on ne saute pas, sauf quand je leur fais signe avec mes mains. Ce ne serait pas gérable si tout le monde me sautait dessus à sa guise !
L'éducation d'un malamute tient tout simplement de la patience, la persévérance, la logique et la cohérence. Tout ça se fait au quotidien, naturellement, juste par plaisir partagé.
Chez moi pas de récompenses-friandises, pas possible avec autant de loulous, donc la récompense c'est des câlins et le son de nos voix.
C'est une complicité qui se développe de jours en jours entre les loulous et nous.

Ici aussi, l'interdiction de "lever une patte" fait partie des règles (sauf invitation), par contre, je suis très "croquettes/récompenses", si ce n'est pas complètement nécessaire sur les adultes qui "savent", je crois que c'est obligatoire sur les jeunes. Désolée, je vais encore parler "sexe" LOL, mais il me semble qu'à part la bouffe et le cul il n'y a pas grand chose qui motive totalement un Malamute..... Donc, je m'adapte!!!!!

Je mets quand même un bémol: nous avons des chiens depuis très longtemps et les adultes "apprennent" aux jeunes, je n'ai donc absolument aucun besoin d'un éducateur. Je comprends parfaitement qu'un particulier avec son premier Malamute, s'il n'est pas sûr de lui ou de son chien, recherche cette aide.

[Of Edelweiss Forever1 0]

Oui, c'est vrai que nos adultes sont de supers éducateurs !!
Mais les premiers on les a éduqués quand même.

[HANOOK 0]

Perso je trouve que l’éducation c'est aussi bien pour la sociabilisation avec les autres toutous par contre moi j'ai de la chance d'avoir des éducateurs qui s'y connaissent en nordique du coup ils sont compatissant. toutefois je m'interroge car Hanook à eu un an récemment et autant d’éducation, pourtant il est toujours opérationnel pour jouer ou rentrer en conflit selon le toutou.
Parait'il qu'il se calmera vers ses deux ans

[sebcel 0]

HANOOK a écrit:

Perso je trouve que l’éducation c'est aussi bien pour la sociabilisation avec les autres toutous par contre moi j'ai de la chance d'avoir des éducateurs qui s'y connaissent en nordique du coup ils sont compatissant. toutefois je m'interroge car Hanook à eu un an récemment et autant d’éducation, pourtant il est toujours opérationnel pour jouer ou rentrer en conflit selon le toutou.
Parait'il qu'il se calmera vers ses deux ans

A un an c'est encore un bébé

[sergio111 0]

Of Edelweiss Forever a écrit:

Chez nous on ne saute pas, sauf quand je leur fais signe avec mes mains. Ce ne serait pas gérable si tout le monde me sautait dessus à sa guise !
L'éducation d'un malamute tient tout simplement de la patience, la persévérance, la logique et la cohérence. Tout ça se fait au quotidien, naturellement, juste par plaisir partagé.
Chez moi pas de récompenses-friandises, pas possible avec autant de loulous, donc la récompense c'est des câlins et le son de nos voix.
C'est une complicité qui se développe de jours en jours entre les loulous et nous.

idem chez nous...

Greystone Shadow a écrit:

les adultes "apprennent" aux jeunes, je n'ai donc absolument aucun besoin d'un éducateur.

et oui sa facilite la chose, chez nous aussi, Tala à eu et a le droit de temps à autre à des remise à plat par les + vieux, le jeune excité.

[HANOOK 0]

Oui encore un an de patience, pour le voir se calmer !

[Greystone Shadow1 0]

HANOOK a écrit:

Oui encore un an de patience, pour le voir se calmer !

Au mieux....avec de la chance.....