hotkingstaff 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 amelie a écrit:Citation :un bon chien avec un bon papier, porteur on ne doit pas l'écarter de la reproductiontout dépend aussi , du propriétaire de ce chien et a mon avis en France , seul 5 élevages seraient aptes et assez responsables pour faire reproduire un porteur sans faire prendre de risques a la race .. en mettant un flot de porteur sur le marché .. a l'heure ou la race va connaitre une explosion des naissances , la prudence est plus que jamais de mise !ne crois tu pas .. ?Citation :Etre frère ne signifie pas avoir le même capital génétique. ni les mêmes qualités.tout a fait et je rajouterais que donc le porteur n'est pas forcement celui qui sera apte a tracer le mieux !peut être que, par exemple , celui des deux un peu moins bien mais clear , tracera mieux que son frère qui lui est super beau et porteur ...j'espères que tu m'as mis dedans Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 hotkingstaff a écrit:amelie a écrit:Citation :un bon chien avec un bon papier, porteur on ne doit pas l'écarter de la reproductiontout dépend aussi , du propriétaire de ce chien et a mon avis en France , seul 5 élevages seraient aptes et assez responsables pour faire reproduire un porteur sans faire prendre de risques a la race .. en mettant un flot de porteur sur le marché .. a l'heure ou la race va connaitre une explosion des naissances , la prudence est plus que jamais de mise !ne crois tu pas .. ?Citation :Etre frère ne signifie pas avoir le même capital génétique. ni les mêmes qualités.tout a fait et je rajouterais que donc le porteur n'est pas forcement celui qui sera apte a tracer le mieux !peut être que, par exemple , celui des deux un peu moins bien mais clear , tracera mieux que son frère qui lui est super beau et porteur ...j'espères que tu m'as mis dedans Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Doudie a écrit:Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau...Oui ca doit jouer!!! puis il est peut etre très gentil... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hotkingstaff 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Doudie a écrit:Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau...tu sais que je t'aime toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2010 c'est dommage, quand même, quand on voit tous ceux qui ont eu des louanges ce jour là, c'est triste pour eux, n'est ce pas? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Marinette a écrit:c'est dommage, quand même, quand on voit tous ceux qui ont eu des louanges ce jour là, c'est triste pour eux, n'est ce pas?C'est bien ce que je dis Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau...tu sais que je t'aime toi Bah quoi??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hotkingstaff 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Doudie a écrit:hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau...tu sais que je t'aime toi Bah quoi???Bah rien !!!! j'ai pas le droit de déclarer ma flame a samedi ma bouriche préféré,Chris. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 t'es con!! a samedi crevette!!!! hihihihi!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau...tu sais que je t'aime toi Bah quoi???Bah rien !!!! j'ai pas le droit de déclarer ma flame a samedi ma bouriche préféré,Chris. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hotkingstaff 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 reelfighter a écrit:hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau...tu sais que je t'aime toi Bah quoi???Bah rien !!!! j'ai pas le droit de déclarer ma flame a samedi ma bouriche préféré,Chris. t'inquiètes c'est de l'humour j'aime pas les naines Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 espèce de connard va!!!! t'es pas bien grand non plus et pas bien épais avec tes grands bras!! T'es vraiment une saloperie!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hotkingstaff 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Doudie a écrit:espèce de connard va!!!! t'es pas bien grand non plus et pas bien épais avec tes grands bras!! T'es vraiment une saloperie!!!! tu oublies mes 3 grands jambes chérie bon tu arrêtes de purrire ce post Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 mdrrrrr t'es en forme ce soir, on le pourri moins que d'autre a dire des conneries... bref je dis, je dis rien!!!!En tout cas ca me fais rire!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 hotkingstaff a écrit:reelfighter a écrit:hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:hotkingstaff a écrit:Doudie a écrit:Il faut savoir que lors du symposium 2008, Jim Beaufoy nous expliquait que les anglais regardent d'abord les qualités avant les défauts, ce qui n'est pas le cas des français, c'est peut etre pour cela que tout le monde pense que son chien est le plus beau...tu sais que je t'aime toi Bah quoi???Bah rien !!!! j'ai pas le droit de déclarer ma flame a samedi ma bouriche préféré,Chris. t'inquiètes c'est de l'humour j'aime pas les naines Mort de rire!! C'est pas bien!pauvre doudie!! (mais j'avoue quelle était pas mal celle la, kan meme...) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Doudie a écrit:espèce de connard va!!!! t'es pas bien grand non plus et pas bien épais avec tes grands bras!! T'es vraiment une saloperie!!!! Et celle la aussi!! "Avec tes grands bras" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Nous nous sommes déjà vu reelfighter? ou c'est une réputation que j'ai, d'être pas très grande?!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Doudie a écrit:Nous nous sommes déjà vu reelfighter? ou c'est une réputation que j'ai, d'être pas très grande?!!!!!lol euh je crois pas que l'on se soit vu mis a part en photo,lolMais je ne parlais du faite que tu sois petite ou grande, mais simplement de la facon qu'il a tourné sa phrase ca m'a bien fais rire...après si il le dis je pens bien que c'est pour te taquiner, c'est pour ca que j'ai mis pauvre doudie (comme lui pour ses grands bras, je pens pas qu'il traine par terre d'ailleurs )En tout cas en photos tu parait pas spécialement petite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
reelfighter 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 je crois qu'on dévit un peu la... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Oui aller revenons aux conneries, avec ceux qui sont persuader d'avoir de superbes chiens!!D'ailleurs mis a part les conneries de Chris personnes n'a répondu a ce que j'ai écris, vous devez être déçu de savoir la vérité, et oui les juges anglais, jugent sur les qualités et mantionne moins les défauts!Donc forcément même le pire chien, a au moins une qualité, même si il faut aller la chercher très loin... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tyser94 0 Posté(e) le 22 janvier 2010 Pourquoi J.Beaufroy dirai des choses qui ne plairai pas au francais? il n'est pas la pour critiquer les chiens en france sachant que la plupart le prendrai mal ba oaui tout les petit toutous sont beau meme si le chien l'ai pas et qu'ils le savent .... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rodrigue1 0 Posté(e) le 22 janvier 2010 Après les compliments sur les juges français voici le tour des juges anglais, LOL, Mr beaufoy n'as pas satisfait tout le monde visiblement...Il n'y a pas beaucoup de pays ou il y a un commentaire ecrit sur le chien, donc je pense que nous avons un peu de chance quand même, nan???pour les commentaires de Mr beaufoy il a peut être pas mis beaucoup de critiques mais le simple fait d'avoir un "très bon" même avec de bons coms signifie pour moi que le chien est loin d'être parfait, ( j'ai eu un très bon, LOL) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudie 0 Posté(e) le 22 janvier 2010 Ah non pas du tout Rodrigue, je ne le critique pas, bien au contraire, pour avoir discuter pendant 2 jours avec lui au symposium, si j'aimais pas ces jugement je ne serai pas venu au PDS, j'expliquais juste aux personnes, que lui met en avant les qualités du chiens, voilà! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bloodnguts 0 Posté(e) le 22 janvier 2010 En tout cas, pour avoir été jugé par J.B. a Pugets sur argens, j'ai bien aimé son jugement sur Bloody, tout a fait juste. Chienne d'une extreme qualité (la meilleure chienne qu'il avait rencontré depuis pffffff au moins 30 ans) mais qu'il ne souhaita pas placer pour m'éviter des ennuis avec mes homologues francais, il a tout de suite remarqué que j'avais mal au dos et que je ne pouvais pas me défendre dans le cas d'une agression plus sérieusement, il a pris le temps d'expliquer le pourquoi du comment, et c'est avec lui que j'ai réellement pris conscience de "l'équilibre" et que malgrès tout un tas de qualités prise point par point qu'il fallait que j'arrete de la gonfler aux stréoïdes, surtout les épaules, parce que du coup la tête ne ressortait plus et que le l'ensemble était déséquilibré. Et ca m'a fait "tilt" parce qu'en cession entraînement canapé elle plait aux juges puisqu'ils la classent, bien que cela ne veut rien dire non plus vu le peux d'expos qu'elle avait tapé avant , mais c'est vraiment du 50/50 deux fois mode sport "on" non classée, deux fois mode sport "off" classée. Tilt aussi parce que tous les commentaires sur les slips des différents juges sont les mêmes, elle pêche au niveau des allures, le reste étant, bien evidemment excellent point par point parlant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 22 janvier 2010 par contre j'ai préféré etre jugé par Monsieur que par Madame Beaufoy au PDS, un peu limite en parole... du cou elle n'explique pas réellement ce qui cloche chez le chien...c'est vrai qu'il juge les qualités du chien avant les défaults du cou ca les rend plus "poli" qu'un juge francais qui va attaqué sur ce qui va pas en premier et celui la on va dire que c'est un con dailleurs, ca me fait rire, car en arrivant aux expo on me dit tout le temp que le juge est nul, super, mais pourquoi y'a autant de monde alors, je pense que le fait d'attaquer sur les défaults du chien déplait à certaines personnes.Petite question, vous savez si quelqu'un a eu moin qu'un TB au PDS? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
romeo1 0 Posté(e) le 22 janvier 2010 Merci de bien vouloir revenir au sujet de départ car ce n'est plus un ou deux poste que cela ne parle plus du sujet.Si vous voulez par exemple parler des jugement de juge anglais a vous d'ouvrir un nouveau poste .MERCI Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
romeo1 0 Posté(e) le 18 août 2010 Un petit tour sur le site chiens de france.Le nombre d'élevage référencé par race :Staff : 239Staffi : 203Bull : 128Mini bull : 20On peut donc en 6 mois remarquer 31 éleveurs supplémentaires en staffi.A combien allons finir l'année ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sully29 0 Posté(e) le 18 août 2010 ça fait vraiment beaucoup Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hotkingstaff 0 Posté(e) le 18 août 2010 romeo a écrit:Un petit tour sur le site chiens de france.Le nombre d'élevage référencé par race :Staff : 239Staffi : 203Bull : 128Mini bull : 20On peut donc en 6 mois remarquer 31 éleveurs supplémentaires en staffi.A combien allons finir l'année ???oui ça devient grave surtout quand on voit la qualite qui en sort c'est vraiment triste pour le staffie Chris. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Smab 0 Posté(e) le 18 août 2010 Triste constat ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
milenko 0 Posté(e) le 19 août 2010 l'élevage c'est un vrai métier, le plus triste c'est que tout le monde se dit éleveur mais c'est surtout la monnais qui fait que sa devient du n'importe quoi bref Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alpha1708 0 Posté(e) le 19 août 2010 Il me semble qu'on tourne plus vers 300, mais je ne suis pas sûre et je ne suis pas chez moi pour vérifier. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Smab 0 Posté(e) le 19 août 2010 milenko a écrit:l'élevage c'est un vrai métier, le plus triste c'est que tout le monde se dit éleveur mais c'est surtout la monnais qui fait que sa devient du n'importe quoi bref C'est la monnaie qui dirige le monde et que l'on veille ou non c'est comme ca on ne peut rien y faire ...C'est pas de moi ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
stepha3 0 Posté(e) le 19 août 2010 Smab a écrit:milenko a écrit:l'élevage c'est un vrai métier, le plus triste c'est que tout le monde se dit éleveur mais c'est surtout la monnais qui fait que sa devient du n'importe quoi bref C'est la monnaie qui dirige le monde et que l'on veille ou non c'est comme ca on ne peut rien y faire ...C'est pas de moi ... Que de bon souvenir de cette musique...et pour les nouveaux élevages et bien je trouve bizarre de ne pas entendre parler d'eux plus que ça.. .ils placent ou leurs chiots??? Je ne vois pas beaucoup de chiens venant d'élevages peux connus sur les forums...??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
milenko 0 Posté(e) le 19 août 2010 stepha3 a écrit:Smab a écrit:milenko a écrit:l'élevage c'est un vrai métier, le plus triste c'est que tout le monde se dit éleveur mais c'est surtout la monnais qui fait que sa devient du n'importe quoi bref C'est la monnaie qui dirige le monde et que l'on veille ou non c'est comme ca on ne peut rien y faire ...C'est pas de moi ... Que de bon souvenir de cette musique...et pour les nouveaux élevages et bien je trouve bizarre de ne pas entendre parler d'eux plus que ça.. .ils placent ou leurs chiots??? Je ne vois pas beaucoup de chiens venant d'élevages peux connus sur les forums...??? justement les passionés et les "vraix éleveurs " sont sur des forums . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Eiyoshi49 0 Posté(e) le 19 août 2010 Bonjour tout le monde donc d'après vos posts beaucoup d'éleveurs déclarés mais aussi beaucoup de charlatants alors serait il possible d'avoir le nom de quelques éleveurs sérieux afin d'éclairé ma lanterne et pouvoir juger d'un bon travail et d'un mauvais travail. Cordialement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
valerievick 0 Posté(e) le 19 août 2010 C'est à toi de trouver le bon éleveur en posant les bonnes questions, de demander à voir les tests L2-HGA et HC, de voir la maman, leur environnement, te déplacer et te rendre compte par toi-même j'ai eu des gens qui ne voulaient même pas faire 120 km ils auraient voulu qu'on leur livre notre bébé par chronopost.tu verras déjà le sérieux des réponses, et si ils te disent que ce sont de beaux molosses bisounours. Tourne vite les talons ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bloodnguts 0 Posté(e) le 19 août 2010 valerievick a écrit:C'est à toi de trouver le bon éleveur en posant les bonnes questions, de demander à voir les tests L2-HGA et HC, de voir la maman, leur environnement, te déplacer et te rendre compte par toi-même j'ai eu des gens qui ne voulaient même pas faire 120 km ils auraient voulu qu'on leur livre notre bébé par chronopost.tu verras déjà le sérieux des réponses, et si ils te disent que ce sont de beaux molosses bisounours. Tourne vite les talons !Faut il déja que les potentiels acquereurs posent des questions, cet aprem, un mec me tel:- bonjour c'est pour un renseignements sur vos staffies ............... blanc ...... - ............... Oui pour quel renseignement ? - Le prix ? - Comme tout le monde 1300 ! mais j'ai rien de prévu avant décembre (je place un éventuel et ipotetique mariage avec un mâle anglais)- Je réserve !Voila le mec pas d'autres questions, que dalle, j'ai vendu un chiot a 1300 euros. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Eiyoshi49 0 Posté(e) le 19 août 2010 Oui mais justement pour une personne qui ne compte pas faire de portée donc qui ne se souci guère du pédigrée comment faire pour trouver un eleveur sérieux les tests tout le monde peut les faire ce n'est que 120e pour les parents donc celui qui veut bazarder ses chiens, ce n 'est pas ça qui va le freiner vu le prix d'un chiot. Mais comment savoir si le mariage a été réfléchi et tout le monde n'a pas la même optique en ce qui concerne les chiens et un chiot sera toujours mignon. En plus sur chiens de france tout le monde a le même copier coller sur les origines de la race ce qui en font tous, des soit disant passionné, pour moi les éleveurs qui veulent vraiment faire que du pognon sont ceux qui n'ont que du bleu ou que des femelles mais les autres comment les différencier. Et je ne vais pas faire tous les élevages pour juger si c'est un charlatant ou pas, combien d'élevage devrais je visiter avant de trouver un vrai éleveur. Alors quels sont les éleveurs sérieux dénoncez vous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
small-comics-smallcomics 0 Posté(e) le 19 août 2010 on a pas d'elevages en particulier a te donner comme cela mais par exemple il y a bcp d'eleveurs presents ici ,qui s'impliquent sur differents forums et font parti de la communauté staffords, chacun a son type de chiens en tete mais la plupart des eleveurs qui se donnent la peine d'etre actif chaque jour sur les forums, d'exposer leur travail de selection etc etc sont en regle general des personnes serieuses Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
valerievick 0 Posté(e) le 19 août 2010 Il faut aussi le feelling, que la confiance règne et des 2 parties.Et même si tu ne comptes pas faire reproduire la moindre des choses est d'avoir tout de même les tests pour le sérieux de l'éleveur et surtout pour la santé du chien qui sera avec toi pour plus de 10 ans.Tout le monde ne fait pas les tests, certains ne veuillent pas comme tu dis mettre 120 £ , beaucoup de mauvais, de très mauvais et qui racontent en plus n'importe quoi pour vendre leurs chiots. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
valerievick 0 Posté(e) le 19 août 2010 Tout à fait Mathieu. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hotkingstaff 0 Posté(e) le 19 août 2010 Avant de choisir l'éleveur tu dois aussi savoir quel type de chien tu souhaites avoir ca limitera bien tes recherches déjà sinon avec tous ce que Math et Val viennent de te dire tu peux déjà faire une petite sélection !!!Chris. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Eiyoshi49 0 Posté(e) le 19 août 2010 Oui mais sur les forums il y a toujours des clans qui se forment surtout ceux qui sont dans la race depuis longtemps et donc il y a toujours de la critique qui fuse et vous cataloguez systématiquement tous les nouveaux qui se lancent dans leur propre élevage mais il ne faut pas oublier qu'un jour vous étiez comme eux débutant aussi.Et si ceux la seule raison pour laquelle ils se lancent était tout simplement qu'il ne trouvaient pas leur bonheur dans ce que vous produisez. Pourquoi critiquer leur travail à eux. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Eiyoshi49 0 Posté(e) le 19 août 2010 Et bien justement Chris je cherche mais je ne trouve pas forcément, je voudrais un type de chien assez léger ce qui me limite sérieusement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hotkingstaff 0 Posté(e) le 19 août 2010 Eiyoshi49 a écrit:Oui mais sur les forums il y a toujours des clans qui se forment surtout ceux qui sont dans la race depuis longtemps et donc il y a toujours de la critique qui fuse et vous cataloguez systématiquement tous les nouveaux qui se lancent dans leur propre élevage mais il ne faut pas oublier qu'un jour vous étiez comme eux débutant aussi.Et si ceux la seule raison pour laquelle ils se lancent était tout simplement qu'il ne trouvaient pas leur bonheur dans ce que vous produisez. Pourquoi critiquer leur travail à eux.après qu'il y est des petites gueguere entre éleveurs ça a toujours ete comme ça et ça ne changera jamais mais ça ne doit pas jouer sur ta façon de voir le staffie, le type de chien que tu as choisi après perso je suis le 1er a donner des conseil a des gens qui veulent ce lancer dans le staffie ce que je reproche a certains nouveau éleveurs c'est que souvent ils ont leurs 1 er staffie et ils sont pris par la passion je veux bien le croire mais ce n'est pas parcequ'ils aiment leurs 1er chien qu'il obligatoirement bon pour la repro et un autre point encore ce n'est pas en 1 an qu'on connais une race, son standart, son hustoire..etc...Tu vois moi par exemple mon 1er staffie je l'ai eu fin 95 c'était mon meilleurs chien (niveau caractère) mais il n'a jamais reproduit pourtant depuis le début je voulais faire de la repro, j'ai appris a connaitre cette race son histoire, j'ai importé les chiens que je voulais, les origines que je souhaitais, mon 1er mariage a été fait fin 2002 tu vois un peu le temps que j'ai pris, et j'en apprend encore tous les jours sur le staffie, donc voilà pourquoi defois je suis peut être un peu sec avec certain jeunes éleveurs qui ce lance au bout de 10 mois apres toutes ces petites histoires d'eleveurs ne doivent vraiment pas te gêner pour le choix de l'élevage et de ton futur chiot !!Chris. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites