mordant: ou sont vraiment les risques

[Lila1111 0]

bon je reviens encore dessus mais je me pose vraiment bcp de question
pour commencer quand on me dit " la difficulté c'est de les tempérer une fois qu'ils sont sortit" la deja je me dis merde...comment qu'on fait ca ? en dehord d une écoute irréprochable y a un truc?
je me demande qu'elles vont etre les répercussion véritables sur son caractere? quand je le vois se soir qui montre les croc juste parce que le bonhomme s approche de lui en faisant "tssssssss" les 2 mains vers le chien...heu je reconnais a peine mon chien
est ce que le chien est vraiment capable de faire la différence entre le terrain ou on travail et un endroit ou une situation qui y ressemble ? j ai pas envie qu'il démarre sur le premier trou du c** qui aurait envie de taquiner erwan non plus...
ca me tracasse cette histoire lol, mais c'est amusant de voir les résultats sur les autres toutou ( malinois et BA biensur lol, on est a peine 3 molosse et un petit labrador croiser griffon )

[Samuel11 0]

Je connais pas trop le mordant mais je pense que le risque est present si le chien est debourré ou excité en se servant de son "agressivité" (quand il est appeuré ou irrité on va dire).

Si à la base ca part d'un jeu la par contre je pense pas qu'il y'ait de probleme au contraire.

Enfin je pense apres faut voir ce qu'en disent les specialistes

[Dadycané 0]

moi j'ai fait du mordant avec mon 1er toutou (beauceron) c'était géniale !! et sans danger
tu sais les mono comme tu dit ils savent ce qu'il font c'est leurs taff !
Et s'il te dise que c'est un chien qui mordra bien c'est vrai !
quand le chien réagit bien au chiffon sans peur ni apréhension c'est cool ! IL AIME CA !!!! et les mono ils lui apprenent par le jeux c'est la règle D'OR on apprend en JOUANT ! j ai la banane
Pour le caractère t'inquiete pas il ne va pas changer , il restera ton pepère adoré !! juste il aura confiance en lui et le jour ou.......
Il sera là pour te défendre !!!
Il n'y a aucun risque à faire du mordant et surtout quand c'est bien fait !
voilà j'espère t'avoir rassurer !

[Squale 0]

Il serait mentir que de dire que les risques n'existent pas.Tu dois continuer la discipline obeissance de ton chien et toi anticiper ses reactions ainsi que les reactions et attitudes des gens que ton chien va croiser .
Ton chien est jeune encore ,de grand timide ,il commence à jouer au cador alors si tu ne le sens pas pour l'instant (toi et ton chien) rien n'empeche d'attendre qu'il murisse et que toi tu te sente plus à l'aise pour le controler.
Le dressage au mordant c'est 80 pour 100 un travail sur et du maitre; le reste c'est juste sur le chien.
Reflechis bien,cela ne regarde que toi et ton chien.

[Dadycané 0]

Tout a fait OK avrc Squale !

[Lila1111 0]

je capte pas comment on fait pour passé du chiffon a la manchette, c'est pas du tout la meme chose et le chien n y va pas pour le meme raison, c'est facil d agiter un chiffon et de faire en sorte que le chien morde dedans, tout les chien le font, c'est autre chose de pousser un chien a croquer dans le bras d un homme...
et c'est justement la maniere par laquelle on y arrive qui m ennuie un peu, pour arriver a ce qu'erwan essaie de bouffer le mec en face de lui il a fallut que le mec l ennuie et lui fasse peur, aujourd hui il a suffit de faire un simple bruit et se mettre dans une certaine position et vlan il montre les croc, j ai pas envie de féliciter mon chien d avoir eu peur, parce que je ne veux pas le conforter dans sa peur, et je ne veux pas non plus qu'il se conditionne a mordre face a tel bruit ou face a tel position.
je suis surement trop difficile...
je veux que ca soit un jeu et pas une torturer pour lui, a priori si il a peur il n y prend pas plaisir....
on en est qu a 2 cours, j attend de voir comment ca évolue.. mais bon

quoi qu'il en soit ca permet une chose, de ce rendre compte qu'on a beau avoir le plus gentil cané peper a la maison, ils ont TOUS un potentiel d ataque et faut jamais arreter de s en méfier...aussi gentil soit il

[Bob1 0]

Dadycané a écrit:

tu sais les mono comme tu dit ils savent ce qu'il font c'est leurs taff !
Et s'il te dise que c'est un chien qui mordra bien c'est vrai !
les mono ils lui apprenent par le jeux c'est la règle D'OR on apprend en JOUANT !
Il n'y a aucun risque à faire du mordant et surtout quand c'est bien fait !
!

t'es optimiste je trouve......

[Dadycané 0]

ben oui !! ok ils y en à des nu.... mais pas tous.........
moi la ou j'ai apris c'était bien ..................
maintenant faut savoir si le dresseur est bien mais ze sais pas!!!

[Dadycané 0]

je veux que ca soit un jeu et pas une torturer pour lui, a priori si il a peur il n y prend pas plaisir....
on en est qu a 2 cours, j attend de voir comment ca évolue.. mais bon

c'est tout a fait çà si c'est pas par le jeu que ton chien le prend c'est pas la peine!! mais prend ton temps observe et si tu aime pas laisse tomber !!!

[Squale 0]

dis toi que tu as de la chance car ton chien s'est déclenché facilement car malheureusement beaucoup de dresseurs "triquent "les chiens afin de faire ressentir leur agressivitéalors que de simples postures et des jeux de regards et d'attitudes et une bonne montée d'adrenaline suffise pour declencher un chien et surtout de la patience car tout les chiens ne se declenchent pas au premier coup.
Par contre si je puis me permettre reflechis vite car si tu commences tu dois aller jusqu'au bout(debourrage et maitrise du mordant et des cessations).

[Lila1111 0]

tres franchement quand on voit leur chien on a envie de leur faire confiance, équilibrer et qui morde et lache quand on leur dit, ils sont dans la sécurité.. enfin soit
moi je me fie a ce que je vois puisque j y connais pas grand chose, j avais pris quelque RDV avant de me lancer aupres de personne qui pratiquait se sport histoire de pas etre completement inculte mais bon, ...
de toute facon quoi qu'il arrive je fais de l obé dans ce club aussi, je pense que si y avait un soucis on le verait a ce niveau la aussi.

mon prob c'est que j ai toujours ete tres...trop protectrice avec erwan, je me suis faite ch*** a le sociabiliser a tout et n importe quoi, je l ai trainer sur des marcher de noel alorqs qu'il avait apeine 6 mois, je l ai fait rester assis a coté des rails de chemin de fer... enfin je me suis vraiment decarcasser a en faire un chien qui ne saute pas de peur devant des bruits ou des situation et la je me retrouve a faire exactement le contraire, je félicite mon chien d avoir une réaction que j ai toujours voulu éviter, c'est assez paradoxal...

[Squale 0]

Ne crois pas que ce soit paradoxal au contraire ,tout le travail que tu as fait en amont a contribué à la bonne socialisation et sociabilisation de ton chien ,en continuant ceci avec en parrallele un programme de mordant tu devrait avoir un chien bien dans sa tete .
Je pense que maintenant que c'est sur toi que doit s'opérer le travail :apprendre à gerer les phases d'agressivité de ton chien afin d'avoir confiance en lui.

[Boubacroc 0]

Alors là, on peut faire un livre pour te répondre ! Ca peut être génial pour toi et ton chien de faire du mordant, mais, le risque existe et s'il y a problème cela viendra de toi !!! Soit de ce que tu auras laissé faire, soit de ce que tu n'auras pas anticipé !!! C'est un peu brut de le dire ainsi mais, en résumé, c'est comme ça !!!
Ne pas laisser n'importe qui travailler n'importe comment avec ton Cane, un molosse ce n'est pas un malinois. ( Demande à ceux de ton club ce qu'ils trouvent comme différences entre le travail avec un Malinois et le travail avec un molosse. S'ils ne voient pas de différences...) Trouver les bons hommes d'attaques. Ne pas travailler l'agressivité. Bien travailler les cessations. Ne pas s'énerver. Bien "baliser" le travail du toutou, lui donner des limites et ne pas l'en laisser approcher ! Il ne doit même pas pouvoir s'imaginer qu'il va pouvoir les approcher ! Une main de fer dans un gant de velour capitonné !( Un malinois peut éventuellemnt aller "hors limite", pas un molosse.) Continuer à travailler sa sociabilisation. Etc...etc...etc...etc...etc...
Mais si tu aimes et qu'il aime, continues !!!
J'en ai fais avec Bouba et on viens de tester Eliot. Bouba était génial, tout son travail en "jouant" mais très efficace !!! En travaillant, tu vas découvrir les aptitudes et aussi la puissance parfois impressionnante du toutou. C'était régulier de voir des gens lui faire des calins avant qu'il entre sur le terrain et les voir se bouger quand il en sortait, il fallait alors leur expliquer que c'était toujours le même chien, aussi sociable !!!
Après, c'est toi qui est la référence pour ton chien, ses réactions sont guidées par tes réactions ou tes non-réactions. Vous formé un binôme et tu dois garder cela à l'esprit quand tu es avec lui !
Je suis un peu long mais, il y aurait encore tellement à dire.
Encore une fois, si VOUS aimé, c'est génial quand c'est bien réussi.

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Boubaroc assez d'accord avec toi ...rien a voir avec les BA ou le malinois ....les hommes d'attaques te le disent bien certain on dira ce qu on voudra mais prefere meme pas faire travaillé ce type de chien ...on peux pas forcement leur en vouloir mieux vaut ca que de le faire mal !!!

[Emmanuel-canecorso-info 0]

Et je pense quand meme que pour la complicité maitre / chien c'est encore un p'tit plus qu elle fierté du maitre et qu elle bonheur de faire plaisir a son maitre ...

[Laïta 0]

Je me pose juste une question. Ma chienne n'a fait qu'une leçon de se style (mordant) et je me souviens qu'il y avait certains thermes a employé. Pour Laîta, avant que le mec approche je devait lui dire EN GARDE.
Est-ce pareil pour toi Lila ? et les autres ?
S'il est bien assimilié des deux côtés que ce soit maîtres et chien, je trouve le mordant sympas a pratiqué = une complicité de plus avec son chien c'est aussi lui faire confiance et vise versa.

[Squale 0]

le gars avec qui tu t'es entrainé Aurore est tres doué pour debourer les chiens surtout les molosses .il travaille au feeling et obtiens d'exellents resultats.

[Laïta 0]

Là je dois dire que tu m'intrigues Squale !....
Est-ce que l'on se connaît à tout hazard ??
Ou alors connaîtrais-tu la personne qui a fait du dressage avec ma chienne ??

[Squale 0]

je pencherai plus tot pour la deuxieme solution .

[Laïta 0]

, hein....
Comment sais-tu que tu parles de la même personne que moi ?

[Squale 0]

de quelle region est tu?

[Laïta 0]

La Loire-Atlantique

[Squale 0]

donc je pense que c'est bien la meme personne .peut etre t a t il parler d'un radja?

[Laïta 0]

Non je n'en ai pas souvenir en tout cas.
Explique moi...

[Lila1111 0]

aurore avant toute chose on a fait de l obéissance et on m a demandé quels ordre etaient deja établit avec erwan, biensur je les conserve, c'est deja pas coton comme ca... si en + je change les ordre ca va pas le faire lol
maintenant c'est sur qui a des nouveaux ordres qui vont arriver, comme aboit, silence, "c'est mechant" ( celui la il me fait trop rire)
enfin soit
boubacroc: je pense que tu connais les personnes de ce club, je vais a milmort et il y a des personne qui porte des blousons " les chiens d athlon" qui m'ont parler plusieurs fois d un cané nommé bouba malheureusement DCD qui etait assez doué...si c'est pas toi c'est une sacré coincidence....

[Manue1111 0]

Pour repondre a la question de depart, je dirais que mordant va obligatoirement de pair avec obé. deja l'educateur , s'il est serieux, fera les choses correctement de maniere a ne pas "casser" le chien, ensuite, le chien apprend a ne mordre que suite a un ordre donné, et meme si l'homme d'attaque se dandine devant lui, on doit arriver avec le temps a ne pas bouger tant que l'ordre n'est pas donné et de meme il va apprendre a lacher a un certain ordre. tout ca, si c bien fait canalise bien le chien je trouve, ce n'est pas le chien qui prend l'initiative de mordre mais le maitre qui provoque la situation, je truove ca bien surtout pour certaines races ou chiens, qui n'ont pas besoin dem motivation et ou le mordant est une aptitude naturelle au depart, on controle cette attitude plutot que de laisser le chien prendre l'initiative.

Et puis ils font bien la difference entre le terrain , l'HA et le quotidien. Perso depuis qu'amalya en fait, elle est plus calme a l'exterieur, bcp plus maleable, moins agressive.. mais une fois commencé le mordant, je pense qu'il faut le pratiquer regulierement et surtout correctement.

apres le risque zero n'existe pas , surtout avec un molosse, qu'il fasse du mordant ou pas,mais je pense qu'un chien qui a appris a mordre et lacher sur ordre sera plus facilement maitrisable qu'un chien qui n'a jamais appris a lacher

[Boubacroc 0]

Lila, oui en effet, un Cane Corso nomé Bouba qui faisait du mordant sur Liège, ça devait être le mien. As-tu l'intention de pratiquer le mordant juste pour le plaisir ou veux-tu pousser plus loin ?

[Lila1111 0]

ben je vais deja commencer et en fonction de se qu'on fera de bon ... ou de moins bon lol; on avisera.
je reprend deja l obéissance a fond la caisse, j ai pas envie de merder...
pour le mordan je vais y aller petit a petit
les éduc on crut que je n y retournerait pas telementj avais fais un salle tete en voyant mon chien reagire aussi vite , va falloir y aler avec des pincette en ce qui me concerne j ai un gros travail a faire sur moi pour commencer quoi que ce soit avec mon gros.
mais je me vois mal aller faire RCI avec erwan lol, je vise plus ca comme un jeu pour nous 2 plus qu'autre chose.

[Gius 0]

Lila dis moi pourquoi tu as choisi de faire mordre ton chien ???

Car là j'ai du mal à suivre tu le fait mordre ensuite tu as peur qu'il dérappe alors qu'il vient à peine de commencer si j'ai bien compris....

Bizarre le fonctionnement j'ai des doutes mais j'y vais quand même....

Tu sais un chien peu bien vivre sans mordant... comme il peut bien vivre avec...

Moi perso je fais modre le mien car il est destiné à la garde... Et toi ?

[Lila1111 0]

gius quand tu vis avec un chien qui ne joue pas, qui ne court pas, qui ne passerait sa journée a dormir si tu le laissais faire, un chien que je dois tirer quand je court parce que ca l amuse pas plus que ca.... ben tu cherche un jeu, l aglity heu ouais mais avec les ATCD "familliaux" de dyspla on me l a franchement deconseillé...
erwan pas prognathe on m a conseillé de faire tirer, le problem avec erwan c'est qu'il tire 10 minutes puis qu'il arret alors pourquoi le mordant...
en + j ai un club a 5 minutes a pieds de chez moi... et en + ils font aussi l obéissance, parfais quoi!!
excuse moi mais j avais pas conscience qu'il fallait absolument faire de la sécurité pour faire du mordant
et excuse moi de réagire pas forcément bien quand je vois mon chien montrer les croc a la premiere occasion qu'on lui donne... ce meme chien qui bouge a peine ses fesses dans d autres circonstances....
j avais envie d esayer, je peux pas???

[Bogartt 0]

je lis tt ça........et....
Pour aller au même club......le mono. m'a bien fait comprendre la différence entre un chien de sécu(souvent tenu par des "pseudo maitres chiens")et SES chiens(de police) qui obéissent au doigt et à l'oeil...il m'a sorti son malinois que j'ai pu carresser parcequ'il lui a dit que je suis un gentil........il ya un maitre chien avec une malinoise...meme si il lui dit que je suis gentil.....j'ai 70% de me faire mordre.....pour résumé je pense qu'il faut avoir des gens sérieux en face de soi avoir un chien bien ds ses baskets..et pas être un maître à la con qui fait du mordant pour dire...."moi,mon chien c'est un chien d'sécu...alors reste trankil garçon" ...un blaireau quoi!!!!
Et oui ...merci Arnaud et toute l'équipe de dressage de Milmort pour l'éduc que vs me donnez et que je répercute sur mon chien...car c'est ça le dressage!!!!DRESSER LE MAITRE et le maitre se debrouille par la suite avec son chien...

[Boubacroc 0]

Je passerai peut-être bien un de ces quatre par Milmort pour dire bonjour.

C'est quels jours que ça se passe ???

Moi, perso, c'est au club où je vais qu'on m'a proposé de tester Bouba voyant comme il était bien équillibré. Le chien était demandeur et s'amusait comme un fou ! Je n'ai pas voulu en faire un chien "pointu" et on l'a plutôt bien réussi. Je travaillait très sérieusement les cessations, ça peut toujours servir (et ça a servit) et la défense du maître car c'est bien de savoir qu'il ne bougera que si nécessaire (et ça a servit aussi) ou sur ordre. Je pense que c'est bien de savoir qu'on peut maîtriser différentes situations "critiques" en compagnie de son toutou. Et il n'est pas nécessaire d'en faire une profession.

[Lila1111 0]

c'est le lundi, mercredi et vendredi on commence par l obéissance a 18h30 puis on enchaine avec le mordan.

hier j avais erwan dans les main, je le "motivais" c'est dingue comme on se sent de paire avec son chien! cette fois j ai vraiment aimé, il savais que j etais derriere lui et je crois que ca lui a plu.
mouarf mouarf je crois que j y prend gout pour de bon la HiHiHi

[Squale 0]

completement d'accord avec toi ,bouba.
de plus en belgique vous avez la chance de pouvoir faire mordre les chiens n'importe ou ce qui vous permet d'avoir une tres belle discipline :le pratical.c'est un mordant sous forme de mises en situations un peu comme le campagne francais en cent fois mieux.
pour un vrai test de defense du maitre l' agression ne doit pas avoir été préparé ni par le maitre ,ni par le chien(pas de conditionnement,ni de mecanisation(terain neutre,homme d'attaque inconnu,pas de costume apparrent donc technique deco civil).
et pour le top: defense en museliere (de frappe)sur civil .
mais pour arriver à cela un chien ca se travaille et le cane peut tout à fait y arriver mais ce dans de bonnes mains.