Champion de France

[Leglaude 0]

Ouais sauf qu'à la base la question devrait même pas se poser puisqu'un chien D ou E n'est pas censé reproduire ...

[kiss11 0]

Je le sais Manga , j'en ai une de dysplasique et elle est stérilisée ( et elle est toujours chez moi !!! ..... ) mais si tu vas sur le site suèdois où toutes les portées sont répertoriées avec les cotations des parents ainsi que les chiots tu aurais des surprises ( il faut que je retrouve le lien ).
Je n'encourage pas cela mais il ne faut pas oublié que pour être Elite B il suffit que le chien soit confirmé donc qu'un chien non radiographié peut être Elite B alors je ne vois pas pourquoi un chien D ne pourrait pas être elite B alors qu'un chien non radiographié pourrait l' être .....

On tourne en rond là...ce qui est valable pour certains ne le seraient pas pour d'autres?


Je ne vise personne ni aucun chien en particulier : je n'aurais pas fait stériliser ma chienne , ni opérer si j'avais cautionné et encouragé cela ( mais bon à 7 mois une chienne qui ne marche plus et qui "craque" dès qu'elle essaie de se lever ... ) mais pourquoi enlever un D de la cotation alors que les "non lus" y auraient droit .



en fait personne ne semble réellement maîtriser au bout du compte les tenants et les aboutissants de la dysplasie...

Je n'en ai pas cette prétention !!! Tu en doutais encore : si quelqu'un avait vraiment les "clés" de la dysplasie cela se saurait peut-être ? Il n'y a pas que le cane corso de toucher , aucun grand spécialiste n'est d'accord , personne ne connait le mode de transmission exacte de cette maladie : certains te disent " la génétique y est pour 80% , d'autres pour 30% .....

Je suis d'accord avec vous sur le principe mais ( et je savais que je devrais me justifier !!! ) j'ai le droit de penser qu' un chien D peut accéder à cette cotation au même titre qu'un chien non lu ( car déjà là au moins tu sais le risque que tu prends en utilisant un de ses descendants ) c'est peut-être là qu'elle est la faille Leglaude ??? Car dans le labrador par exemple pour accéder à l'Elite B il faut que le sujet soit lu A, B ou C .....

[Leglaude 0]

Un chien D ou E, officiel ou non donc, peut être Elite, mon avis est que c'est pas normal, mais libre à chacun de penser ce qu'il veut ...

Mais il y en a qui sont quand même d'accord avec moi semble t il :

kiss a écrit:

dans le labrador par exemple pour accéder à l'Elite B il faut que le sujet soit lu A, B ou C .....

[Lilouye 0]

Citation :

alors kiss pourquoi on félicite une propriétaire qui annonce qu'elle va faire castrer son chien compte tenu de sa dyspla afin de ne pas prendre de risque....il pourrait aussi donné de très bon chiens...

merci manga de penser à moi

mais si mon veto apprend que je fais reproduire mon chien il va me tuer

déjà qu'il comprend pas que dans cette race on reproduise avec des chiens C !!
c'est vrai que d'autre race ne le font pas alors pourquoi nous nous le ferions!!

enfin bref tout çà pour dire que je ne suis pas irresponsable et que même si mon chien peut reproduire de bon chien, de toute maniere il ne fera plus rien en expo il a le bassin qui se ballade à l'arriere quand il trotte!!!

et en aucun cas je ne prendrais ce risque, je pense que lorsque l'on est passionnée d'une race on essais de limiter la casse un maximum et surtout pas de tenter le diable avec des hanches C, D ou E!!

alors c'est sur que je vais castrer mon chien et c'est sur que je ne prendrais jamais des mâles ou femelle avec des hanches C ou D ou E!!
cela n'a peut etre rien à voir avec la genetique selon certaines personnes mais selon le professeur de l'ecole veto et mon veto il n'y a aucun doute la dyspla de mon gros c'est genetique quand on voit l'etat des os!!!ils m'ont meme dit :"de voir un chien dans cet état il faudrait supprimer les ascendant en reproduction!!!" " c'est une honte!!"

sur ce bonne journée à tous!!

[Ludovic1111 0]

Lilouye a écrit:

cela n'a peut etre rien à voir avec la genetique selon certaines personnes mais selon le professeur de l'ecole veto et mon veto il n'y a aucun doute la dyspla de mon gros c'est genetique quand on voit l'etat des os!!!

La dysplasie de la hanche n'est pas héréditaire en soi, puisque c'est la résultante de facteurs, comme par exemple la laxité ligamentaire, qui eux sont héréditaires.

[Lilouye 0]

Citation :

Lilouye a écrit:
cela n'a peut etre rien à voir avec la genetique selon certaines personnes mais selon le professeur de l'ecole veto et mon veto il n'y a aucun doute la dyspla de mon gros c'est genetique quand on voit l'etat des os!!!


La dysplasie de la hanche n'est pas héréditaire en soi, puisque c'est la résultante de facteurs, comme par exemple la laxité ligamentaire, qui eux sont héréditaires.
_________________
@ bientôt - Ludovic

justement si ses la resultantes de facteurs, ces facteurs sont héréditaires!!
vous etes d'accord avec moi??
donc la predisposition du chien à être dysplasique est forte donc il faut etre inconscient pour reproduire avec de tels chiens!!

entre autre le facteur de mon chien c'est un manque important de calcium dans les os, qui n'est pas du tout dû à l'alimentation!!(de toute maniere il a eut ce qu'il fallait et meme si j'avais eut un traitement sa n'aurait rien changer selon le véto c'etait génétique!!

il doit rester deux trois ans à vivre à mon chien!!
alors pour moi plus on limite les reproducteurs dyspla moins il y aura de chance de voir des chiens partir super tot et en souffrant!!

[Pierre06 0]

Un petit coup de patte encore au passage :
Ludo, tu reprends ma question (page 20) : OK, c’est bien !
Et juste en dessous, Vesputi reprend ma 2ème question. Tu vois la différence entre la question futile et la question importante ?

Reprenons les choses plus sérieusement. Comme je le disais plus haut, laissons s’exprimer les gens, même de façon peu courtoise, les bonnes questions finiront par arriver.

Pour répondre à Vesputi, dans la globalité, je dirai qu’il n’existe aujourd’hui qu’une solution « officielle » pour faire valoir un travail, c’est la cotation des chiens et/ou les titres de beauté.

Notre pays étant institutionnel, certaines administrations ou associations que j’assimile comme telles, sont incontournables. Que dire de la SCC qui se montre incapable de gérer les dossiers, tant en qualité qu’en quantité ? Que ne ferais-je pas s’il y avait 2 organismes de tutelle concurrents ? Je ne serai pas client de la SCC depuis longtemps, je peux vous l’assurez !

Ces mêmes fondamentaux s’appliquent à tous les clubs de race. Ils sont incontournables, sinon en exportant son chien à l’étranger, pour le faire revenir 6 mois après, etc. L’AFCC, puisque c’est d’elle dont on parle, a le monopole des cotations et des lectures de dysplasie.

Les éleveurs qui refusent de faire des radios officielles par exemple ne peuvent accéder à cette reconnaissance officielle, alors que leurs résultats respectifs sont tout a fait remarquables. Le système de cotation a le mérite d’exister. C’est certainement la gestion de ce système qui est défaillante.

Les cotations s’appliquent sur une documentation (je le suppose) dictée par la SCC ou la FCI avec deux orientations principales : de 1 à 4, on note le chien sur son phénotype, et en 5 et 6, on le note sur le génotype.

De 1 à 4, on doit obtenir une progression qui va de la confirmation simple à la reconnaissance des meilleurs.

En cotation 1, le club demande :
Rien, une confirmation uniquement.
Mon avis : il importe de ne pas mettre la barre trop haute au risque de dissuader le simple amateur de faire confirmer son chien, l’objectif étant de conserver un large panel de chiens afin de ne pas partir sur une consanguinité trop importante, surtout avec un cheptel à améliorer. L’argument qu’on peut opposer ici est que confirmation = reproduction, mais je pense que ce n’est vrai qu’en partie, surtout pour les mâles.

En cotation 2, le club demande :
Une confirmation, 1 EXC dans n’importe qu’elle expo + le test de caractère.
Mon avis : on fait un tout petit pas en avant. Compte tenu de la compétence de certains juges œuvrant dans quelques expos nationales, on peut supposer que cet EXC peut s’acquérir sans trop de difficultés. Les tests de caractère, quant à lui, vaut pour ce qu’il est : un chien normal doit le franchir sans difficulté. Personnellement, j’aurais aimé trouver aussi à ce stade un contrôle de la dysplasie car cotation 2 se traduit, dans l’ancienne dénomination, par 1er choix.

En cotation 3, le club demande :
Une confirmation, 2 EXC en SPE ou RE ou CHPT ou NE ou PA + le test de caractère + une dysplasie A, B ou C.
Mon avis : Par rapport à la cotation 2, les EXC doivent être obtenus avec des juges « plus compétents », donc il semble que cette nuance sur la qualité des juges soit perçue par nos instances. Qu’on demande 2 résultats ou 15, on peut considérer que si le chien en décroche 2, il devrait en obtenir 15. On a aussi et enfin la dysplasie obligatoire.

En cotation 4, le club demande :
Une confirmation, 3 EXC en SPE ou RE ou CHPT ou NE ou PA, dont 1 EXC classé ou 2 non classés en CHPT ou NE sous 2 juges différents + le test de caractère + la dysplasie.
Mon avis : on a, apparemment, une volonté ici de sélection dans le sens ou il faut obtenir 2 EXC non classés en CHPT ou NE. Ça veut dire, compte tenu qu’il n’y a chaque année qu’une NE et un CHPT, que, si le chien n’est pas capable de décrocher ses 2 EXC au premier coup, il devra patienter une année avant de se représenter en confirmant (ou infirmant) son évolution. Maintenant, l’alternative à cette difficulté est d’obtenir 1 EXC classé : je pense qu’il suffit de parcourir notre pays en large et en travers avec un chien correct pour obtenir le sésame. Un CACS serait plus logique, et même plutôt 2 CACS avec 2 juges différents.

En cotation 5, le club demande : sujet confirmé ayant produit en 1ere génération :
Pour les mâles : 3 chiens cotation 4 avec 2 lices différentes
Pour les femelles : 3 chiens cotation 4 en 2 portées
Mon avis : je suis complètement d’accord avec vous tous pour dire qu’un chien cotation 5 doit avoir rempli au préalable d’autres conditions, dont celles de la dysplasie.

En cotation 6, le club demande : sujet cotation 4 ayant produit en 1ere génération :
Pour les mâles : 3 chiens cotation 4 avec 2 lices différentes
Pour les femelles : 3 chiens cotation 4 en 2 portées
Mon avis : même remarque sur le niveau de la cotation 4.

Dans tous les cas, il manque une chose, ce sont les épreuves de travail car le cane corso est maintenant classé en travail. Il faudra tôt ou tard incorporer ces épreuves de sélection dans les cotations, comme pour toutes les races soumises au travail.

Désolé d’avoir fait long !

Y-a-til des membres de la commission d'élevage qui nous lisent ?
Leurs avis seraient les bienvenus !!!!

[Bogartt 0]

Leglaude a écrit:

Ouais sauf qu'à la base la question devrait même pas se poser puisqu'un chien D ou E n'est pas censé reproduire ...

....chacun son avis mais si tu retournes en page 3 sur le message de W. Guitton........je trouve la reflexion très interessante et certainement plus reflechie que de faire une saillie entre deux chiens A ou B mais qui f'ront pas forcément un si beau mariage(en ligne de compte les lignées,etc.....)

[kiss11 0]

il doit rester deux trois ans à vivre à mon chien!!

Oui Lilouye c'est ce que me disaient les vétos pour Sherkane si je leur avais fait une confiance aveugle : au 8 ème véto je suis tombée sur un véto qui n'a pas voulu prendre de risques et qui m'a dit " je peux vous l'opérer mais je préfère vous envoyer chez un confrère qui lui saura vraiment ce qu'il faut faire pour votre chienne " , avant ses 8 mois , ne marchait plus et craquait dès qu'elle essayait de se lever tant bien que mal , bourrée d'arthrose .... Ils voulaient tous opérer ma chienne en urgence , des 2 hanches à 12000 balles l'opération . J'ai suivi ses conseils , je suis allée chez l'autre véto et résultat ma chienne a 6 ans maintenant , est stérilisée , n'a eu qu'un coté d'opérer et vit quasi normalement et je ne dis pas ça à la légère car les souffrances que cela a apporté je les ai connu .
Un autre véto te dit que la dysplasie est un super fond de commerce : te fais 2 radios sur le même chien ( bullmastiff ) en positionnant le chien différement , une radio avec des angles à + de 100° l'autre à 92° .Un autre te dis que c'est héréditaire il n'y a pas de doutes là dessus .D'autres ne se mouillent pas et te disent " c'est très complexe" sans te donner d'explications. Alors qui croire ?

je pense que lorsque l'on est passionnée d'une race on essais de limiter la casse un maximum et surtout pas de tenter le diable avec des hanches C, D ou E!!

Ok avec toi sauf pour le C , je n'encourage pas les mariages à risque c'est clair mais merde arretez de vous voiler la face : des chiens radiographiés à la place d'autres , des suspicions sur les parents des chiots , des chiens lus C puis lus A après , les techniques de cothériser les bassins pour "éviter" une dyspla ( ou la camoufler ) des vétos et spécialistes qui se contredisent , des résultats de dysplasie sur des portées entières ( http://www.racc.nu/statistik.php?vad=ken&kenN=Magnuslunds ) avec les résultats dyspla des parents qui te laissent le doute quand à l'hérédité , des radios qui ne devraient pas être lues car mauvais cliché et qui le sont quand même , des C connus pour ne pas transmettre , des A qui à chaque fois qu'ils couillent font naitre des bébés dysplas .....on a de quoi se poser des questions....
20 pages pour ce post qui depuis le début me faisait bouillir. Alors excusez-moi si ça choque mais pourquoi pas un chien D en cotation issu de parents non dyspla et qui ne transmet pas plutôt qu'un "soit disant" A,B,C avec des ascendants ou collatéraux pourris des hanches ????
Ce n'est que mon avis ,je ne risquerais jamais de tels mariages . Mais j'ai le droit de me poser ces questions .
Désolée Pierre je ne fais pas partie de la commission ni de rien d'ailleurs lol ....
Pour finir Bogartt je pense que tu as saisi le sens de mon message .....

[Bogartt 0]

exactement et j'adhere à 200% à cette "philosophie"!!!!!!...et bonne continuation!!

[Ludovic1111 0]

Pierre,

je défend la grille depuis longtemps, c'est pour cela que je m'en sert.

Pour ce qui est des radios, c'est le seul moyen d'avoir des données statistiques fiables sur l'état de santé du cheptel. Plus de radios officielles sont envoyées, les bonnes comme les mauvaises, meilleures seront la prise de conscience et la réactivité en cas de problèmes.
On saura alors exactement comment se porte le Cane Corso.

Cette grille permet ensuite une certaine traçabilité, car le dossier est archivé par le club.
Enfin, même si elle n'est que peut utilisée par les éleveurs pour diverses raisons, elle est un bon moyen pour les particuliers souhaitant faire reproduire une chienne de trouver un étalon d'un bon type avec de bonnes hanches.
Dans des races très pointues comme le BA, les grilles sont très utilisées.
Je suis d'accord avec toi sur le travail, il faudrait l'inclure dans la grille (au même titre que la sociabilité).

[Gius 0]

Oui mais le réel problème est que M. Guitton maitrise à 100% ce qu'il fait en termes de production, de génétique etc...
Mais les autres ?

Faut quand même de sacrées connaissances sur les pédigrées, les ascendants, descendants connaitre leurs états de santé général etc....

De toute façon ce n'est pas à la portée de tout le monde. Faut arrêter de croire qu'en aillant un male et une femelle choisi au hasard on s'improvise eleveur même si dame nature est généreuse elle ne l'est pas assez pour fournir une portée de qualité, d'homogèneité parfaite.

Et encore je donne mon avis, alors que je ne suis qu'un simple amateur.

Allez hop laissez les grands jouer dans leur cour.

[Pierre06 0]

Kiss >
Je te rejoins complètement et quand tu dis « pourquoi pas un chien D en cotation issu de parents non dyspla et qui ne transmet pas plutôt qu'un "soit disant" A,B,C avec des ascendants ou collatéraux pourris des hanches ???? ».

J’approuve complètement mais je ne serai sûrement pas un des premiers à utiliser ce chien-là en saillie. Après, il faut voir !

Ta remarque démontre bien l’intérêt des lectures officielles et enregistrées à la SCC, et par conséquent figurant sur les pedigrees. Ça, ça marche pour les ascendants ! Pour les collatéraux, on reste sans solution, sauf avoir accès au fichier des radios de l’AFCC, comme ça se fait ailleurs.

Le club de race diffuserait systématiquement sur son site toutes les lectures officielles des radios, sans l’approbation du propriétaire du chien, qui l’accepterait tacitement dès le départ. Il resterait encore ceux qui mettraient les radios à la poubelle sans les envoyer !

Il faudrait rapprocher le tout par des statistiques à partir des volumes de production. Un mâle qui a généré 10 chiots « dysplasie A » ne veut rien dire si on ne sait pas si sa descendance est de 10 ou 1000 chiots.

L'outil informatique existe. Il serait une formidable base de travail pour les naisseurs.

[Williams Guitton 0]

Là Giuseppe t'as fait fort ! 100% ? Quand même pas, je connais mes chiens, je gère 2 types qui sont miens, en prenant ci et là. Je sais ce que je fais, j'avise en fonction du résultat, je discute énormément avec les personnes avec qui je collabore, c'est déjà beaucoup.

Ludo a raison seule une base de données qui vaut ce qu'elle vaut peut aider.

[Gius 0]

Non mais quand j'aime bien je ne compte pas...
Je le pense vraiment quitte à passer pour un lèche cul, bouffon etc... enfin bon...

Non mais l'idée était de dire ne s'improvise pas éleveur qui veut voila...
Club de race ou pas.... On a beau tourner le sujet sous toutes ses coutures je pense que la base est résumée dans cette phrase.
Après le reste n'est que gestion et méthode travail... Un club doit guider et montrer l'exemple en toute neutralité apparement ce n'est pas le cas si j'ai bien compris... Cela sert à quoi d'être en possession d'une base de données non exploité et pour vous par quels moyens le club de race peut faire appliquer ses directives et sa politique ?
En sanctionnant etc.... Developpez

[Pierre06 0]

Ludovic a écrit:

Pierre a écrit:

Pourquoi le Club ne met-il pas plus en avant les résultats des cotations sur son site Web ?

de ton attention !

Probablement un défaut d'organisation, je poserais la question.

Ludovic, je suis toujours en attente d'une réponse !
Sache que je me satisferai aussi bien d'un "je n'ai pas pu avoir de réponse" que d'une réponse concrète.

Maintenant, compte tenu du manque d’info fourni par le club, je me demande comment tu peux utiliser cette grille dans ton élevage.
Il y a, en tout et pour tout, 19 chiens inscrits, soit :

Mâles cotation 2 : 3 chiens
Femelles cotation 2 : 0 chienne

Mâles cotation 3 : 1 chien
Femelles cotation 3 : 1 chienne

Mâles cotation 4 : 6 chiens
Femelles cotation 4 : 8 chiennes

Doit-on supposer que le cheptel français « reconnu » pour ses qualités se résume à 19 chiens ?

Je lance un appel aux membres de la commission d'élevage s'il y en a parmi nous, car je ne les connais pas ! Pouvez-vous vous identifer ou est-ce un secret d'état ?
Toi, Ludovic, tu fais parti de cette comission ?

[Eric Emonnot 0]

Pierre a écrit:

Doit-on supposer que le cheptel français « reconnu » pour ses qualités se résume à 19 chiens ?

Et encore la base a été remise à jour hiers avant il y en avait moins...

[Urkan 0]

voici la radiographie de Lola (cane corso) lue AB, désolé pour la qualité de la radio mais il semble que la poste n'a pas été des plus douces ce jour là:



Urkan (Dogo Canario) lu BC (le lecteur est différent pour le dogo):


Alma (dogo Canario), radios non envoyées car Alma est stérilisée, selon le diagnostic du véto spécialiste en orthopédie (avec mes mots à moi lol): "loin d' avoir des hanches nickels, il n'y a rien non plus de catastrophique, aucune contre indication pour la repro":

Et voilà les radios de Bonnie (dogo Canario) en cours de lecture, pour le véto elle est indemne de dyspla donc on garde bon espoir lol:

Pour Basta, aucun signe de boiteries donc nous ne ferons pas les radios étant donné que ce chien est écarté de la repro
Pour Notre futur Corleone, on le laisse pour le moment têter sa mère du côté de la nièvre...

[Guillaume01 0]

Il y a également ceux qui ne voit pas l'intérêt pour faire passer leurs chiens dans cette grille de cotation

[Audrey Guerin 0]

Citation :

Ben pour moi si ( au risque de me faire tapper dessus lol ) car comme la dysplasie n'est pas 100% génétique , je ne vois pas pourquoi un chien D ou E qui produirait des chiens entre guillemets sains ne pourrait pas accéder à l'Elite B car c'est ses qualités de reproducteur qu'on juge.
Un chien D issu de parents sains mais qui aurait grandi en surpoids , en faisant trop d'exercice etc...... peut très bien ne pas transmettre de dysplasie et reproduire du bon chien donc il m'est impossible de penser à l' écarter de cette " sélection-cotation "

Plutôt d'accord avec toi...-

[Ludovic1111 0]

Pierre a écrit:

Toi, Ludovic, tu fais parti de cette commission ?

Effectivement, je viens d'embarquer sur le navire, mais je n'ai pas encore assisté à une réunion ; la prochaine réunion se déroule à Amiens.

Le club est encore jeune, la grille de cotation également.

[Bogartt 0]

Gius a écrit:

Oui mais le réel problème est que M. Guitton maitrise à 100% ce qu'il fait en termes de production, de génétique etc...
Mais les autres ?

Faut quand même de sacrées connaissances sur les pédigrées, les ascendants, descendants connaitre leurs états de santé général etc....

De toute façon ce n'est pas à la portée de tout le monde. Faut arrêter de croire qu'en aillant un male et une femelle choisi au hasard on s'improvise eleveur même si dame nature est généreuse elle ne l'est pas assez pour fournir une portée de qualité, d'homogèneité parfaite.

Et encore je donne mon avis, alors que je ne suis qu'un simple amateur.

Allez hop laissez les grands jouer dans leur cour.

.....tt à fait d'accord ds le sens où W.Guitton maitrise bien son sujet...maintenant relis toi...tu dis ça toi qui contribue au mariage "vite fait" en achetant un cané ds une animalerie?????????

[Pierre06 0]

Ludovic, tu parles de "jeunesse" mais j'ai un autre avis la dessus.

Pour être plus précis, voici des détails dont je peux fournir les justificatifs :

Le 23 novembre 2006, j’envoie tous les documents à la responsable du club afin d’enregistrer la cotation 4 de mon chien.
Par réponse du 24 novembre, la responsable m’indique qu’on ne pouvait prendre en compte les résultats obtenus avant 15 mois.
J’ai posté l’info ici http://canecorso.forumactif.com/Le-chien-c6/Les-expositions-Concours-f8/Probleme-AFCC-Cotation-t5116.htm
car le protocole publié ne correspondait pas à cette information.

Après réflexion, j’ai donc sollicité la responsable en date du 26 novembre pour que mon chien apparaisse en cotation 3, puisqu’il remplissait à ce moment-là les conditions requises.

Sans suite… 26/11/06 au 16/03/07 = 3,5 mois

Suite à l’expo de Montpellier en janvier 2007, mon chien rempli toutes les conditions pour être cotation 4.

J’ai fourni le document manquant à la responsable le soir même de l’expo.

Toujours sans suite…

Tu penses toujours que la jeunesse de la grille est un élément majeur dans ce cas ?

Sache aussi je j’ai postulé pour la commission d’élevage en date du 24 janvier 2007.

[Urkan 0]

qui est la responsable?

[Pierre06 0]

Je te donne un indice
clique là http://www.cane-corso.cc/index.php?page=bureau

[Gius 0]

Je n'ai contribué à rien du tout c'est tombé comme ça et à la limite si c'était à refaire je le referais pas.. Au départ je cherchais un chien de garde imposant, pour la maison familliale c'est tombé sur le Corso comme ca aurais pu tomber sur un berger d'Asie Centrale... (Superbe chien au passage ou un Terrier Noir Russe d°) Bref J'ai eu mon chien et c'est après que je me suis plus ou moins passionné pour cette race.

Tu sais ce que j'ai fait j'ai pris mon tel. et j'ai appellé 3 éleveurs situés en idf aucun des 3 avait des chiots de disponible donc c'est tombé sur une animalerie au Mans qui lui en avait voila voilou et qui produit ses Corso ainsi que des dogues de Bordeaux...
Je pense que je suis chanceux et que je ne me suis pas trop gourré car mon chien est en bonne santé. Urkan à une chienne provenant du même endroit je pense sauf erreur de ma part qu'il en ai content...

Mais bon j'ai vu un Asko ou un Amiral ou le must un Nabucco et effectivement il e sont pas comparable au Voveau (même si il a une bonne tronche).

Voila Bogart mais si un jour je dois en reprendre un(e) si il est français il viendra forcement de l'Elevage de la Guittonie ou un pur rustique enragé des Pouilles type Lancieri, ou Murgese.

[Lilouye 0]

Citation :

Oui Lilouye c'est ce que me disaient les vétos pour Sherkane si je leur avais fait une confiance aveugle : au 8 ème véto je suis tombée sur un véto qui n'a pas voulu prendre de risques et qui m'a dit " je peux vous l'opérer mais je préfère vous envoyer chez un confrère qui lui saura vraiment ce qu'il faut faire pour votre chienne " , avant ses 8 mois , ne marchait plus et craquait dès qu'elle essayait de se lever tant bien que mal , bourrée d'arthrose .... Ils voulaient tous opérer ma chienne en urgence , des 2 hanches à 12000 balles l'opération . J'ai suivi ses conseils , je suis allée chez l'autre véto et résultat ma chienne a 6 ans maintenant , est stérilisée , n'a eu qu'un coté d'opérer et vit quasi normalement et je ne dis pas ça à la légère car les souffrances que cela a apporté je les ai connu .
Un autre véto te dit que la dysplasie est un super fond de commerce : te fais 2 radios sur le même chien ( bullmastiff ) en positionnant le chien différement , une radio avec des angles à + de 100° l'autre à 92° .Un autre te dis que c'est héréditaire il n'y a pas de doutes là dessus .D'autres ne se mouillent pas et te disent " c'est très complexe" sans te donner d'explications. Alors qui croire ?

je sais bien kiss le truc c'est que c'est pas n'importe quel veto qu'à fait les radios à opium c'est un professeur de l'ecole veto d'afort specialiser dans les articulations et la chirurgie notement canine docteur BARON pour ceux qui connaissent, c'est lui qui enseigne au veto
il m'a dit qu'il fallait operer mon chien, mais apres encore faut il avoir les sous pour operer son chien...
et se n'est pas un veto pres de ses sous car deja pour des radios nikel il ne m'a pas pris si cher que sa par rapport à d'autre veto!!

enfin bref moi j'arrete de discuter de tout çà j'ai donner mon avis sur le sujet et je ne pense pas changer d'avis pour l'instant
bonen continuation à tous dans votre débat (qui est interessant je ne le contredit pas!)

[Cédrik 0]

Vu sur un autre forum :

Citation :

C'est chose faite, la SCC a désavoué le CFR et le Rottweiler Club de France est devenu le club officiel, comme quoi c'est rare mais possible.

J'ai entendu que c'était pareil pour le club du york et du boxer qui ne sont plus les clubs officiels. La SCC a fait le ménage.

[Cédrik 0]

Ne te plainds pas Pierre, t'es dans la liste des éleveurs, à l'époque ou j'étais adhérent, j'ai demandé 2 fois à figurer dans cette liste, au bout de la 2 ème fois sans réponse par mail, j'ai eu une personne du comité qui m'a dit que cette liste allait être supprimé pour pas que le club ait de problème par rapport à la production des éleveurs de cette liste, ça fait 6 mois....
Par contre il y en a qui n'ont plus le droit d'élever et ils y sont encore

[Bogartt 0]

....donc OUI Gius...tu as eu de la chance et j'en suis content pour toi..mais toi plus un autre plus un autre...ça fait marcher les animaleries et tt les dérives donc!!!!!!..ne dénigre pas le travail de certains éleveurs..si mauvais qu'il soit!!!!!!!!!
...maintenant tt le monde n'a pas accès à tt les élevages!!!!!!!!
...moi je me suis tapé 600 bornes pour aller choisir mon chien puis ds les 8000(avion) pour revenir le chercher.....tt est question de motivation à mon gout!!!..maintenant tu me diras je suis pas repartit!!...j'ai rencontré Lila.. merci mon gros!!

[Manga 0]

ahhh c'est une belle hsitoire ça.....

manque plus que les photos de la rencontre....

[Bogartt 0]

on essaye!!

[Pierre06 0]

Cédrik, je peux confirmer qu’effectivement le club du boxer a été par la SCC, puisque je l’ai vécu en tant qu’adhérent. Un nouveau club a été nommé.

Personnellement, mon souhait est d’intégrer l’AFCC pour apporter ma pierre à l’édifice, et parce que je trouve qu’il y règne un manque de dynamisme certain, et même des dérives à corriger.

Un club en charge d’une race est là pour améliorer la race. Il se veut un outil au service des adhérents et non un outil au service de certains.

J’ai tapé à la porte poliment et j’ai préparé mon petit laïus, mais la porte reste close !

Pour ceux qui n’imaginent pas qu’un club puisse travailler avec des éleveurs, voici quelques liens que je vous propose de visiter rapidement :

Une liste d’éleveurs à disposition du public
http://boxer-france.com/Publicite/eleveur.htm

Une liste de chiens élites A et élites B (vous noterez le nombre de chiots à produire pour homologuer le niveau)
http://boxer-france.com/etalons-lices-elites.htm

Une liste de tous les chiens radiographiés en dysplasie et les résultats sur 15 ans
http://boxer-france.com/RADIOS/resultats-radio.htm

Ce site est celui du club qui vient d’être radié. Le nouveau n’a pas repris ces listes, certainement à cause des procédures judicaires. Il serait dommage que cette base de données ne soit plus accessible !

[Vesputi 0]

Citation :

Pour ceux qui n’imaginent pas qu’un club puisse travailler avec des éleveurs

c'est pourtant indispensable, non ? qui d'autres à part les éleveurs peuvent de manière sensible améliorer la qualité d'un cheptel ?
mais comme on l'a déjà dit une fois... encore faudrait il qu'on nous en donne l'envie (au minimum !) de travailler avec le club... et perso, avec le club en place, moi, l'envie je ne la trouve pas (enfin, PLUS !!)

Citation :

Un club en charge d’une race est là pour améliorer la race. Il se veut un outil au service des adhérents et non un outil au service de certains.

haaaa !!! lalalalalala !! comme tu as raison !!
mais parfois j'ail l'impression que dans notre monde, Pierre, il fait beau tous les jours il ya des petites fleurs partout sur le bord des routes et si on regarde bien, les gens ont des petites ailes dans le dos...

[Eric Emonnot 0]

Urkan a écrit:

qui est la responsable?

Qui verriez vous ?

[Pierre06 0]

Vesputi > comme je le disais plus haut, il ne s’agit pas d’avoir envie ou pas de travailler avec le club de race. C’est une nécessité que de coordonner notre travail et c’est notre droit d’accéder aux données.

On ne nous donne pas le choix entre deux clubs concurrents, à partir de quoi on choisirait le moins pire. C’est surprenant (non, pas tant que ça) de voir comment les institutions se déchargent sur l’étage en dessous : le ministère de l’agriculture délègue à la SCC, qui délègue à son tour aux Clubs de race, ceci sans mise en concurrence aucune. Le pouvoir final se retrouve enfin entre quelques mains qui en usent et en abusent.

Messieurs-dames de l’AFCC, vous m’entendez ?

[Lilouye 0]

et on peut pas en créer un deuxieme club??

[Pierre06 0]

Bien sûr qu’on peut créer un deuxième club ! On peut constituer autant d’association qu’on veut, mais il n’y aura toujours qu’un seul club de race reconnu.

Seul le club officiel peut faire enregistrer les radios auprès le la SCC, seul le club officiel peut faire valider un titre de Champion, seul le club officiel peut organiser des expos.

A quoi servirait un club dissident à part démontrer que le club de race est incompétent ? Il n’aurait aucun pourvoir décisionnaire pour la race !

Tant qu’on n’aura pas épuisé toutes les solutions, nous devons insister pour que le club de race devienne ce qu’il doit être : un rassembleur et non un diviseur.

3547 clics sur ce sujet : ça intéresse du monde, il me semble !

[Bogartt 0]

oueppp! et tu peux rajouter à ces 3547 clicks le post "club de race".......

[Cédrik 0]

Pierre a écrit:

A quoi servirait un club dissident à part démontrer que le club de race est incompétent ? Il n’aurait aucun pourvoir décisionnaire pour la race !!

Ca serait déjà un grand pas pour elle.





Pierre a écrit:

Tant qu’on n’aura pas épuisé toutes les solutions, nous devons insister pour que le club de race devienne ce qu’il doit être : un rassembleur et non un diviseur.

Ce n'est malheureusement pas d'aujourd'hui qu'il y a des hostilités liées uniquement aux compétences.

Diviser pour mieux régner, sacrée devise.





Pierre a écrit:

nécessité que de coordonner notre travail .

[size=12]Cela voudrait dire remettre en cause le prognatisme, déjà rien que ça tu n'as plus envie
[/size]

[Eric Emonnot 0]

Pierre a écrit:

Tant qu’on n’aura pas épuisé toutes les solutions, nous devons insister pour que le club de race devienne ce qu’il doit être : un rassembleur et non un diviseur.

3547 clics sur ce sujet : ça intéresse du monde, il me semble !

Pierre,

Ce n’est pas la première fois que ce sujet est abordé, l’implication du club est depuis bien longtemps remise en cause.
Ses détracteurs renforcent chaque jour un peu plus leurs convictions face à la gestion très personnelle de cette association…nonobstant qu’aucune action révolutionnaire n’a vue le jour pour tenter de fédérer les éleveurs autour d'un projet tout simple : la race.
Les choses semblent même plutôt se consolider, en effet certains membres sont écartés, sans parler des adhésions triées sur le volet afin d’être certain que personne ne vienne désorganiser la confrérie. Même si c’est choquant cela ne semble pas troubler pour autant les membres du bureau.
Quand on voit Hervé traité de la sorte, alors que le pauvre s’échine à faire son possible, avec les moyens que l’on veut bien lui donner. Ou alors quand on entend parler des malversations qui viennent troubler le bilan financier. C’est peut être sur ce point que nous pouvons envisager que le scandale finisse enfin par éclater au grand jour et que tous les protagonistes soient jugés pour leurs fautes. Ce ne sera qu’à ce moment que les choses pourront peut être alors se faire dans le sens attendu.
Personne ne peut se cacher indéfiniment derrière un arbre sans finir par être vu…

Ca donne la gerbe

[Vesputi 0]

Citation :

C’est surprenant (non, pas tant que ça) de voir comment les institutions se déchargent sur l’étage en dessous : le ministère de l’agriculture délègue à la SCC, qui délègue à son tour aux Clubs de race, ceci sans mise en concurrence aucune. Le pouvoir final se retrouve enfin entre quelques mains qui en usent et en abusent.

non pas si surprenant que ça... l'administration française à une réputationn à tenir quand même ! manquerait plus que ça qu'elle devienne efficace !

quant au pouvoir qui se retrouve qu'entre quelques mains... ben c'est pas dur... suffit juste que plus personne n'y adhère ! faut bien reconnaitre qu'ici on ne pousse pas vraiment à l'adhésion depuis peu... QUI S'EN ETONNE ??

[Pierre06 0]

Vous avez tous lu, à travers les différents topics, que notre club de race, l'AFCC, ne faisait pas forcément l'hunanimité dans ce forum.

Je vous invite à exprimer votre sentiment dans un sondage.

C'est par là
http://canecorso.forumactif.com/Cane-Corso-c1/Cane-Corso-f1/Votre-avis-sur-l-AFCC-t5979.htm