Qu'est-ce qu'un cane corso?

[Perrianne 0]

Suite à un autre post, j'aimerais que les différents éleveurs disent ce que c'est pour eux un cane corso...
Je m'explique, par exemple pour certains des chiens pas assez typés n'ont rien à faire dans la repro alors que pour d'autres c'est ce qu'ils recherchent, ou, autre exemple, pourquoi y a-t-il des chiens hors standard par leur taille qui sont champions etc.......
Bien sûr le but n'est pas du tout de polémiquer mais au contraire, j'aimerais savoir ce que les éleveurs cherchent à faire pour l'avenir du cheptel français.

[Leglaude 0]

c'est un chien non?

[Perrianne 0]

Leglaude a écrit:

c'est un chien non?

J'espèrais des choses constructives.....

[Leglaude 0]

ha zut, c'est pas interessant alors ...

[Perrianne 0]

Je vois que ça t'intéresse beaucoup.....
Ah, alors tu dois certainement avoir des cane corso d'une absolue perfection et tu n'as plus rien à apprendre, ok!

[Audrey Guerin 0]

Homogénéiser la race tant d'un point de vue phénotypique que d'un point de vue du caractère.

[Leglaude 0]

Perrianne a écrit:

Je vois que ça t'intéresse beaucoup.....
Ah, alors tu dois certainement avoir des cane corso d'une absolue perfection et tu n'as plus rien à apprendre, ok!

Si Si, tu n'as rien compris, justement ca m'interesse pas parce que j'y connais rien ...
Moi ma specialité c'est le Pigeon Voyageur ...

[Perrianne 0]

Audrey!
Pour ce qui est de Leglaude, no comment , tu nous permets de faire un grand pas pour mieux comprendre la race
J'apprécie beaucoup tout cet intérêt et tout ce temps que tu consacres pour faire avancer les choses

[Leglaude 0]

De rien, je reste à disposition au cas où ...

[Sony 0]

Audrey Guerin a écrit:

Homogénéiser la race tant d'un point de vue phénotypique que d'un point de vue du caractère.

Je pense que du point de vue caractère le cané ne change pas au fil des générations et c'est tant mieux. Un chien très sociable, gardien, très proche de ses maîtres...........je n'ai jamais entendu un seul reproche de cané agressif ou indifférent, donc là je dit ! par contre pour le physique, c'est autre chose.

[Badconduct 0]

je suis asser d'accord avc Sony... rien a dire sur le caractére du cané... ts ceux que j'ai vu sont asser homogéne. Par contre je trouve que la morpho du cané change... elle se "boxérise"... ç k je trouve domage...

[Sony 0]

Tu lis dans mes pensées !

[Saint bernard 0]

c'est ce que je disais dans un autre post, ce n'est pas évoluer avec le temps, c'est dénaturalisé la race.

[Badconduct 0]

Meuh... ....

[Gargouse1 0]

Badconduct a écrit:

je suis asser d'accord avc Sony... rien a dire sur le caractére du cané... ts ceux que j'ai vu sont asser homogéne.

tu n'as pas dû en voir beaucoup alors!

[Perrianne 0]

comme Leglaude est passioné par ce post je vais l'honnorer, et ça pourra servir de base à la discussion (mais tu sais il est aussi possible de s'adresser aux gens normalement, sans passer son temps à ironiser dans le vent.... moi je n'ai rien à prouver lol, alors que les éleveurs oui!)
Donc Saint Bernard dit (dans un autre post):
[quote="Saint bernard"]

Perrianne a écrit:

La oui, si vous aimé le sur-typé tres court vous n'aimerez pas les photos de cette revue, mais justement le sur-typé que les personnes malheureusement commencent a apprécier n'est pas le cané, il faut pas que le cane corso soit encore plus comparable au Boxer comme les réflexions que l'on entend parfois.
.

Donc ok, alors il ne faudrait pas aller vers des chiens trop typés...
Et puis sur le site de Leglaude je trouve ce chien: Oronzo (que personnellement j'aime vraiment beaucoup). Pour moi ce chien est plus cane corso que bien d'autres! Et pourtant je ne m'y connais pas mais je ne suis pas sûre qu'il soit 1/3 2/3


Le but n'est pas de polémiquer, mais j'aimerais avoir votre avis en tant qu"acteurs" dans la race... le but est-il d'aller plus vers ce genre de chien???
Ceux qui voudront bien m'éclairer....

[Badconduct 0]

Gargouse a écrit:

Badconduct a écrit:

je suis asser d'accord avc Sony... rien a dire sur le caractére du cané... ts ceux que j'ai vu sont asser homogéne.

tu n'as pas dû en voir beaucoup alors!

ou bien j'ai vu k des sujets sympatoche....

[Manga 0]

Citation :

Badconduct a écrit:je suis asser d'accord avc Sony... rien a dire sur le caractére du cané... ts ceux que j'ai vu sont asser homogéne.

tu n'as pas dû en voir beaucoup alors!

ok gargousse mais tu peux pas être plus clair....

[Gargouse1 0]

Bah juste que la race est TRES hétérogène niveau caractère.

Des mous, des vifs, des peureux(pas mal), des équilbrés, des agressifs.

Suffit de voir en expo et dans les clubs. A toulouse dans notre ancien club, il y avait 3 canes: une femelle peureuse et agressive, un mâle vif et "péchu", et un autre mâle équilibré, stable, mais très mou (le miens...pendant la minute d'absence il s'endormait)

Et j'en aprlait avec ma véto a qui la race plait. Elle m'avait demandé ce que je pensais de la race niveau caractère. Je lui ai répondu "difficile à dire, y a de tout". Elle a sourit, en me disant que ça confirmait sa pensée. Elle a eu en consultation et vu à l'extérieur des sujets très agressifs, d'autres très peureux (ça peut aller de paire), mais aussi des sujets très stables. Des mous, des vifs...

[Saint bernard 0]

chaque chien est différent, en appliquant la même éducation tu auras des caractéres qui ne se ressemble pas.
Comparez avec l'humain, mes freres et soeurs et moi même sommes issus des même parents, éduqué ensemble et bien caractere différent et pas aussi sportif les uns que les autres.

Quand j'entends parfois des choses comme cela, on dirais que tous les chiens de la même race devraient être identique, comparez avec l'humain, pouquoi mes freres et soeurs n'ont ils pas tous le même caracteres, pouquoi certains se plaisent ils en communauté alors que les autres seraient plus solitaire. pourquoi?????.

Pour Oronzo, jamais vu, sur photos pas facile ,j'en ai vu qui paraissaient tres court et puis lorque l'on voit le chien en vrai on se rend compte que non. Il a l'air tres massif, l'angle de la photos de dessous ne donne pas un vrai aperçu, oui il a l'air comme ça assez court, j'en ai vu plus que ça à ce poser la question si c'etait vraiment un cané.

On va tourner en rond, tu ne trouvera pas de réponse à ta question, on a besoin des uns et des autres et de la différences de morphologie des chiens pour faire une portée homogène pour produire des chiens pas trop typé et pas trop long.. Il suffit pas de prendre sa femelle et le mâle de son voisin de la même race pour faire avancé la race et rester dans le standard ou au moins éssayé.

[Guillaume Laué 0]

Personnellement, je suppose que l'évolution vers un chanfrein peut-être plus court qu'à l'époque de la rédaction du standard (chiens essorillés), que certains appellent "sur-type" ou "dérive", est liée à l'interdiction de couper les oreilles.

En effet, les oreilles ça change quand même la donne !

Et à tout prendre, je préfère que mon chien soit pris pour un "Boxer" que pour un "Labrador" !

En ce qui me concerne, les chanfreins peut-être un peu trop courts aux yeux de certains, voire même par rapport au standard, ne me gênent pas, au contraire, pour peu que le menton ne soit pas "galoché".

Lors du choix de mon chien, c'était donc une de mes priorités, d'avoir un Cané Corso avec un chanfrein pas trop long. Par exemple, une tête qui me plait énormément c'est celle d'Asko de la Guittonnie.

Je pense qu'il s'agit bien d'un Cane Corso, non ?

[Badconduct 0]

Il est évident qu'au sein du meme race l'on trouvera des caractéres différents... n'oublions pas k chque individu est de par nature différente... Ceux ci dit l'on retrouve qd meme les meme grd traits de caractére de fond... Je m'explique : disons k ç serais comme une musique qui a un témpo de fond avec des gammes différentes.
Biensure je n'est pas rencontré 50 000 cané différents... mais sur la petite dizaine que je connais... ils sont ts différents.. mais l'on retrouve qd meme en lame de fond les meme traits de caractéres avc des variantes... ç qui me parait logique puisqu'il ne sont pas du tout éduquer de la meme maniére et que ç sont surtout des INDIVIDUS UNIQUE ... au meme titre que n'importe quel étre vivant sur cette planéte.
C'est pour cela que je me sui permise de dire que je trouve le cané bien plus homogéne ds son caractére.... bien plus qu'il y a quelques années en arriére et je pense que cela est avant ts du au travaille des éleveurs.
Je pense qu'il faut malgrés tous faire attention a la direction que l'on faira prendre a l'évolution morpho du cané, je sais que l'on peux pas "collé" pendant des siécles a un standart établie il y a quelques années maintenant et qu'il faut de tte façon faire évoluer ç meme standart... mais je dit attention ne tombon pas ds les extrêmes comme on pu le faire d'autre race car il sera trés difficile de faire marche arriére si un jr l'on ç rend compte de notre érreure. En exemple le berger allemand a qui l'on a fait un train arriére de plus en plus bas pour s'apercevoire au bout de quelques années que l'on avait été trop loin. Tous comme le labrador que l'on a sur produit a cause de l'engoument qu'il y a eu pour cette race et l'on a maintenant bcp de "labrador" qui sont loin trés loin de collé au standart de cette race....

Biensure ts ceux ci n'est que l'avis d'une proprio landa.....

[Sony 0]

Toujours d'accord avec toi.

[Gargouse1 0]

Qu'il y ait une hétérogénéité dans les caractères en fonction des individus, je le veux bien, et je suis le premier à dire que c'est une aberration de parler de carcatère par race.

En revanche, le cane corso a une certaine hétérogénéité au niveau de la stabilité, et c'est vraiment gênant je trouve.

on trouve beaucoup de sujets méfiants, voire craintifs. Beaucoup plus que dans d'autres races.

Certes les éleveurs ont bien bossé, car je me souviens que lorsque j'avais failli prendre mon premier cane y a plusieurs années, en trouver un parfaitement équilibré était un sacré challenge! J'avais abandonné à cause de ça.
A l'époque les éleveurs se cachait derrière le fameux "c'est marqué dans le standard que le Cane doit être méfiant" Pour moi standard ou pas un chien méfiant doit être exclu de la reproduction, et même s'il est parfait niveau type.

Donc à mon avis, la priorité pour les éleveurs est de continuer à bosser la dessus, puis sur la dysplasie. Le type, on verra après.

Enfin, les chanfreins courts, presque dans l'hypertype, j'aime pas. ça va donner des chiens qui ont du mal à respirer, donc non sportifs.
Ne pas oublier l'utiliation des chiens.

[Audrey Guerin 0]

si tu veux tu peux aussi réécrire le standard selon ton idée, ça ira plus vite...

[Flav 0]

audrey

[Ludovic1111 0]

Badconduct a écrit:

mais je dit attention ne tombon pas ds les extrêmes comme on pu le faire d'autre race car il sera trés difficile de faire marche arriére si un jr l'on ç rend compte de notre érreure.

Gargouse a écrit:

Enfin, les chanfreins courts, presque dans l'hypertype, j'aime pas. ça va donner des chiens qui ont du mal à respirer, donc non sportifs.
Ne pas oublier l'utiliation des chiens.

Je suis personnellement d'accord avec cela. L'excès de type est néfaste, ainsi que l'élitisme qui y est souvent associé. Bon nombre de races en ont fait les frais. Le Dogue de Bordeaux, le Bulldog Anglais, le Bulldog Français, le Boxer etc... Cela a pour effet d'engendrer des pb cardiaques, repiratoires, de diminuer l'espérance de vie, des machoires déviées, des fentes palatines, des becs de lièvre à la naissance ; certaines races ne mettent plus bas naturellement à cause d'excès.
Quand à l'utilité, n'en parlons pas ; comment un Cane sur-typé pourrait il encore avoir un flair à la hauteur de ses prédispositions au pistage avec une ventilation défectueuse ?

[Audrey Guerin 0]

Tout à fait d'accord avec toi Ludovic

[Badconduct 0]

L'on rique donc de voire apparaitre "deux type" de canoux... Les canoux de "show" et ceux de "travaille"... Comme on peux le voire avec le pur-sang arabe... qui eux on développer deux ligneé bien distincte l'une de l'autre.

Perso cela me poserais un souci d'avoir un dogy qui ne puisse pas avoire une activitée physique a cause de sa morpho qui pourrais l'handicaper...

[Ludovic1111 0]

Le standard FCI en vigueur stipule " Utilisation: chien de garde, de défense, de police et de pistage ".
cela est donc à prendre en compte même pour les chiens d'expo. La FCI l'a d'ailleurs classé dans les chiens "soumis au travail" pour sa reconnaissance définitive, non ?

[Badconduct 0]

J'suis ok avec toi Ludovic...

C'est pour cela k je dit k certaines races ont contourner le pblm en faisant 2 lignées... car ce n'est pas un souci inérant aux canés... on le retrouve ds tte les races dites "d'élevages".. que ç soit chiens, chats, cheval et meme les bovins y ont droit...

[Guillaume Laué 0]

Je ne sais pas à partir de quelle longueur de chanfrein on tombe dans "l'hypertype", mais je suis, bien évidemment, parfaitement d'accord sur le fait qu'il ne faudrait pas que cela handicape les chiens.

Le mien, en tout cas, son chanfrein plutôt court ne l'empêche pas de courir ses 10-12 bornes trois fois par semaine.

Et pour ce qui est de son flair, il me semble parfaitement opérationnel, si j'en juge par tout ce qu'il lève, lors de nos ballades en forêts ou dans les champs.

Mais je continue de penser que l'interdiction de coupe des oreilles reste une des raisons principales pouvant expliquer l'évolution du cheptel de certains éleveurs.

[Leglaude 0]

Non à l'interdiction de la coupe d'oreilles !

[Guillaume Laué 0]

euh, je crois que c'est un peu tard...

[Leglaude 0]

Ouai mais ca fait toujours bien d'etre contre :-)

[Oliv11 0]

Ludovic a écrit:

Le standard FCI en vigueur stipule " Utilisation: chien de garde, de défense, de police et de pistage ".
cela est donc à prendre en compte même pour les chiens d'expo. La FCI l'a d'ailleurs classé dans les chiens "soumis au travail" pour sa reconnaissance définitive, non ?

Le Cane n'est soumis au travail par la FCI
mais ça n'empêche qu'il faille en tenir compte en effet

[Bob1 0]

j'apprecie et je "fais" des chiens trés typé (il respecte toujours le 1/3 2/3 d'ailleur, ce qui differencie c'est la largeure de la gueule. aussi long que large, de même que le crane)
et pourtant je prete une attention toute particuliere a l'utilité.
il peuvent etre tres typé et fonctionnel.
je prend en exemple des chiots qui viennent de chez moi, qui on tous une utilité.. bon les 3/4 sont des canapé corso
mais j'ai
-2 chiennes qui gerent, protegent et vivent avec des chevaux miniature, qui courent toute la journée a les surveiller (c'est un elevage de chevaux miniature)
- un chien qui accompagne avec une education particuliere quelqu'un d'hemiplegique
-une chien qui accompagne avec une education encore plus particuliere une malentendante.
-2 chiens d'interventions (je ne parle pas d'agent de securité...)deconditionné en civile, d'ailleur ils ont beau ne pas etre tres grand, il passe la palissade....
- une chienne qui fait du cavage, certe pas en competiton, mais qui a fais ses preuves (tres bonne omelette aux truffe d'ailleur)
- un male qui est preparer actuellement par un eleveur de BA de travail (mondio/campagne) pour concours
- un moche qui fait quelques expo (Ufens)
-une qui gere et protege un centre de vacance pour enfants (donc tres sociable mais aussi reactive)
- et une qui se prepare pour la recherche au sang.
- tous mes chiens qui travail en base RCI (donc base de pistage, obé et mordant a la frabo

sans compter ceux a venir.....
l'important n'est pas le travail de l'eleveur mais surtout le travail effectué, la motivation des nouveaux propriétaires! Sans leur motivations, n'importe quel eleveur et peu importe la race ne pourrais developper tous les chiens.

l'important est aussi de sensibiliser les neophytes et les futures propriétaires, mais par quel biais..????

[Oliv11 0]

Bob a écrit:

- un chien qui accompagne avec une education particuliere quelqu'un d'hemiplegique
-une chien qui accompagne avec une education encore plus particuliere une malentendante.

on ne parle pas assez des chiens visiteurs qui rendent un service considérable

[Perrianne 0]

Leglaude a écrit:

Non à l'interdiction de la coupe d'oreilles !

Nous sommes au moins d'accord sur une chose!

[Leglaude 0]

[Bob1 0]

Ludovic a écrit:

Le standard FCI en vigueur stipule " Utilisation: chien de garde, de défense, de police et de pistage ".
cela est donc à prendre en compte même pour les chiens d'expo. La FCI l'a d'ailleurs classé dans les chiens "soumis au travail" pour sa reconnaissance définitive, non ?

comme le souligne Oliv, non pas encore

Citation :

DATE DE PUBLICATION DU STANDARD D’ORIGINE EN VIGUEUR : 12.03.1999.

UTILISATION : Chien de garde, de défense, de police et de pistage.

CLASSIFICATION F.C.I. : Groupe 2 Chiens de type Pinscher et Schnauzer, Molossoïdes et Chiens de montagne et de bouvier suisses.
Section 2.1 Molossoïdes, type Mastiff.
Sans épreuve de travail.

comme on l'a deja dit plusieurs fois, ne peut etre champion italien qu'un chien en classe travail.
mais cette classe n'existe qu'en Italie pour l'instant.
et c'est vrai que c'est domage!
c'est evident qu'il ne faut pas avoir les meme deviance que dans le BA, le malinois ou meme le rott dans une selection de 2 lignées (travail et beauté)
mais l'exemple des dogue de bordeaux, bulldog anglais ou français, ce ne sont pas des chiens d'utilité, mais principalement de compagnie.
pour le boxer, on peu lire dans le dernier New molosse speciale cane Amore Mio, un portrait sur le boxer, en page 29, qui releve "une idée reçu qui a la vie dure " concernant le chien cardiaque. bon je ne suis pas specialiste du boxer non plus....

[Oliv11 0]

Bob a écrit:

comme on l'a deja dit plusieurs fois, ne peut etre champion italien qu'un chien en classe travail.
mais cette classe n'existe qu'en Italie pour l'instant.
et c'est vrai que c'est domage!

Pour m'être renseigné auprès de l'AFCC, la Classe Travail existe bien et est en vigueur
mais faute de candidats il n'y en a pas aux expos
Avis aux amateurs !

[Bob1 0]

Oliv a écrit:

Bob a écrit:

- un chien qui accompagne avec une education particuliere quelqu'un d'hemiplegique
-une chien qui accompagne avec une education encore plus particuliere une malentendante.

on ne parle pas assez des chiens visiteurs qui rendent un service considérable

ce ne sont pas des chiens visiteurs, mais des chiens qui accompagne tous les jours ses maitres, dans les difficulté de la vie, qui paraissent si simple pour nous.... savioir quand le telephone sonne, quand quelqu'un sonne a la porte, quand la maitresse a un probleme, lorsqu'il y a un danger./.....etc
et pour pouvoir ouvrir des portes, allumer les lumiere, ramasser des clef, prendre le telephone, tracter le fauteuil, proteger le maitre au cas ou.....etc

jackie a une assos qui rend visite a des personne agées avec ses bullmastiff ! c'est vraiment une super initiative!!!
je connais aussi le putch, pas tres amis avec le club lol (andré Martin, qui agit toujours en faveur de l'impregnation du chien dans les ecole, hopitaux, ou centres specialisés...

[Bob1 0]

Oliv a écrit:

Pour m'être renseigné auprès de l'AFCC, la Classe Travail existe bien et est en vigueur
mais faute de candidats il n'y en a pas aux expos
Avis aux amateurs !

perso, je ne savais meme pas!!!
merci pour l'info, reste a passer les brevets maintenant!

[Oliv11 0]

ben oui ça m'étonnait aussi qu'on ne puisse pas
le billet d'entrée étant un des différents brevets

[Badconduct 0]

- une chienne qui fait du cavage, certe pas en competiton, mais qui a fais ses preuves (tres bonne omelette aux truffe d'ailleur)



C'est ç k je voudrais faire avec mon loulou... Le club que j'ai contacter pour ça est tombé des nues qd j'lui en ait parler... comme quoi ts est possible...

[Banga 0]

Bob a écrit:

jackie a une assos qui rend visite a des personne agées avec ses bullmastiff ! c'est vraiment une super initiative!!!
je connais aussi le putch, pas tres amis avec le club lol (andré Martin, qui agit toujours en faveur de l'impregnation du chien dans les ecole, hopitaux, ou centres specialisés...

je pense qu ce sont de bonne initative pour faire comprendre au gens qu'un gros chien n'est pas plus agressif qu'un caniche.Exemple: je vais checher les enfants à l'école avec le chien, il y a des mamans qui partent en courant en me traitant d'inconsciente (biensur elle laisse leur progéniture entre elles et le chien...qu'elle moralité!!!) et la dernière fois un petit garçon est déscndu du trottoir. il a fallu que j bloque mon pauvre chien qui n'a rien compris contre un mur pour que le ptit s'arrete, il allait dangeureusement sur la route.
un cane ne ressemble pas a un labrador ni a un boxer, et seul les éleveurs avisés et conscencieux feront en sortes de garder une certaine homogénéite. dans beaucoup de races de chiens, il y a des différances morphologiques minimes entre individus d'une meme race, et qui les individualisent. personnellement, je bade rubens et nabucco et tout les chiens qui leur ressemble.mais celui qui correspond le plus à mon cane préféré, c'est Bongo!!! ce sera certainement pas l'avis du juge, mais ce sera toujours le mien

[Perrianne 0]

Bob a écrit:

bon je ne suis pas specialiste du boxer non plus....

ah bon???? pourtant je croyais lol

[Manga 0]

Citation :

ah bon???? pourtant je croyais lol

[Athena2 0]

hum! bizarre l'autre on m'a dit bizard" il est haut sur pattes pour un boxer"
je lui ai dit non non c'est po un boxer c'est un cane corso