le malheureux fait divers de cet été

[Saint bernard 0]

la fin, qu'il ne présentait aucun signe de dangerosité,dans ces conditons.
la suite

[Bibou1 0]

pour l'article. Intéressant malgré le fait que je sois sceptique sur certaines choses. Je sais qu'on ne peut jamais vraiment connaitre les réactions d'un chien mais de là à attaquer un enfant mortellement. Pour un chien soi disant équilibré, c'est quand même incompréhensible.
Est ce que tout est dit?

[Lila1111 0]

ben c est moche, c est effectivement assez bizzard, un chien qui ne grogne qu une fois avant d attaquer, qui ne menace pas plus longtemps.......et qui plus est sans réelle menace......c est a se demander si on a toutte l histoire....

[Saint bernard 0]

moi ce qui m'a interpellé c'est le chien qui arrive, qui n'est pas chez lui et qui est tranquille sur le canapé. Puis le gars qui ne veut pas qu'on l'euthanasie, il vient de tuer la petite tout de même.

[Lila1111 0]

sincerement.....si je met erwan chez toi et que je m en vais je parie ma chemise que si tu lui laisses acces au canapé tu vas avoir une paix royal .....si ce n est le bruit des ronflements....donc ca m interpele pas plus que ca...............mais oui la petite qui se fait tuer et ( l oncle???) qui veut garder son chien c est assez spécial de fait....

[Gargouse1 0]

Saint bernard a écrit:

moi ce qui m'a interpellé c'est le chien qui arrive, qui n'est pas chez lui et qui est tranquille sur le canapé.

ça c'est effectivement très étonnant

Citation :

Puis le gars qui ne veut pas qu'on l'euthanasie, il vient de tuer la petite tout de même.

je le comprends tout à fait...

C'est un accident dû à la negligence du maitre et de la personne qui avait le chien en garde.
Le chien n'a réagit qu'avec son instinct de chien peut être mal hierarchisé.

Il n'y est pour ainsi dire pour "rien" puisqu'un chien n'est pas "responsable".

Si cela m'arrivait, j'aurais du mal à dormir, je soutiendrais tant que possible la famille de l'enfant...mais ça m'empêcherait pas d'utiliser tous les recours possibles pour sauver mon chien.

A quoi bon l'euthanasier? ça avance à quoi? S'il est recadrable (certainement) et que son maitre ne le remets pas en contact avec des enfants, quel est le pb?

Pour un concept très humain de "vengeance"?

[Gargouse1 0]

Lila a écrit:

sincerement.....si je met erwan chez toi et que je m en vais je parie ma chemise que si tu lui laisses acces au canapé tu vas avoir une paix royal .....si ce n est le bruit des ronflements....donc ca m interpele pas plus que ca...............

bah moi ça m'interpelle vraiment...

le canapé, c'est la place des humains, pas des chiens. Surtout que pour le chien, ça a une signification...

A la rigueur un petit chien, ça me dérange moins, car les conséquences ne sont pas les mêmes. Un petit chien mal hierarchisé, c'est rigolo , un gros, ça l'est nettement moins

[Miss lola 0]

Deja quest qu'il foutait sur le canapé le chien ???

[Manga 0]

ben ouai il a pas à être sur le canapé, mais si je ne m'abuse j'ai vu des photos sur le forum avec des chiens sur le canapé de la maison non?
et pourtant sur le forum on est censé connaître le comportement canin.....et après on s'offusque de la réaction des médias...
donc faut pas s'étonner de tels incidents....pas de lit, pas de canapé, pas dans les chambre...il a sa place point barre.
personnellmeent un chien qui vit sur un canapé, et bien avec des gosses je le garde pas à la maison....

Mes propos ne vont pas plaire mais tant pis, mais je pense qu'on doit aussi être clairs. Comment reprocher aux médias leur méconnaissance du mon de canin et nous même ne pas respecter ces codes de hierarchisation......

[Bibou1 0]

En parlant de canapé, je rigole devant mon écran vu les dernières photos que j'ai posté
Pour ma part, Bree monte sur le canapé mais uniquement sur notre demande quand l'un de nous deux est assis ou allongé dessus. En règle générale, c'est le soir.
On ne l'autorise pas à monter toute seule dessus. Il faut forcément que ça soit nous qui l'autorisions. Je vois ça comme un ptit privilège une fois de temps en temps.
La nuit, on met des chaises sur fauteuil et canapé. Elle dort dans le panier.

C'est peut être naïf mais j'ai le sentiment que si c'est nous qui décidons du moment et de la durée, la hiérarchie est respectée, non?

[Alexis1 0]

Ben c'est assez space le comportement canin...au club ils nous ont fait nous allonger par terre (face contre terre) pour voir la réaction de nos clebs, et bien gros Black m'a sauté dessus le dos et me grattait pour jouer. Diagnostic : mal hiérarchisé, pourtant il a pas accès au canapé, au lit, mange à part, obéit (presque) au doigt et à l'oeil...je me suis dis, c'est n'importe quoi ce test , il joue c'est tout, et je l'ai refait chez moi avec Sissi ! Et bien elle s'est allongée à côté de moi en essayant de mettre sa tête sous la mienne...il parait que c'est le résultat attendu : le chien doit se placer sous le maître !

[Bierrot 0]

Alexis a écrit:

Ben c'est assez space le comportement canin...au club ils nous ont fait nous allonger par terre (face contre terre) pour voir la réaction de nos clebs, et bien gros Black m'a sauté dessus le dos et me grattait pour jouer. Diagnostic : mal hiérarchisé, pourtant il a pas accès au canapé, au lit, mange à part, obéit (presque) au doigt et à l'oeil...je me suis dis, c'est n'importe quoi ce test , il joue c'est tout, et je l'ai refait chez moi avec Sissi ! Et bien elle s'est allongée à côté de moi en essayant de mettre sa tête sous la mienne...il parait que c'est le résultat attendu : le chien doit se placer sous le maître !

On vient d'essayer, et je crois qu'elle s'en fout royalement.

C'est grave docteur ?

[Alexis1 0]

ptdr...faut l'appeller ! Sinon.....euuuuuuuuuuuuuh...c'est qu'elle est indépendante ! Yes, je crois que je vais faire comportementaliste moi...

[Banga 0]

un chien n'attaque pas un bebe, il peut le mordre pour le remettre à sa place, le coup de dent au chiot, et chaque fois que j'ai vu des enfants mordus c'etait le coup de dent, (meme si les degats provoques par la morsure peuvent etre considerable). la ça ressemble à une veritable attaque, la petite l'a-t-elle juste regarde dans les yeux, a-t-elle essaye de monter sur le canape, ou juste suffisemment approche pour declancher les evenements qui ont suivi...une chose est sur c'est que le petite est morte, et rejeter la faute sur les parents ou sur le chien ne la fera pas revenir, mais travailler ensemble pour apprendre à tous,les possesseurs de chien mais aussi ce qui n'en ont pas, le langage du chien, la socialisation et hierarchisation. le plus gros probleme n'etant pas les politiques ni les journalistes, qui ne font que profiter de la situation, mais les gens eux meme: les uns refusant la moindre reflexion sur l'education qu'il donne à leur chien, les autres qui considerent qu'il n'ont pas de chien et donc que quoi qu'il arrive c'est forcement la faute du chien, ou encore ceux qui ont une trop grande confiance en leur chien, et la relation chien-enfant qui en elle meme est pleine de paradoxe pour l'enfant...

bref ça commence par vous et moi, à apprendre et insister aupres des incredules qui se foute ouvertement de votre gueule quand vous essayer de leur faire comprendre quoi que ce soit, et qui vous reponde "oh, c'est mon chien, je le connait mieux que toi"...Mais je persiste

[Ritter.damien 0]

c'est journaux c'est de la "merde"
ils marquent n'importe quoi.
le journaliste qui a ecrit cet article a probablement pas bougè son cul
de son siege cest du brodè

[Lila1111 0]

Gargouse a écrit:

Lila a écrit:

sincerement.....si je met erwan chez toi et que je m en vais je parie ma chemise que si tu lui laisses acces au canapé tu vas avoir une paix royal .....si ce n est le bruit des ronflements....donc ca m interpele pas plus que ca...............

bah moi ça m'interpelle vraiment...

le canapé, c'est la place des humains, pas des chiens. Surtout que pour le chien, ça a une signification...

A la rigueur un petit chien, ça me dérange moins, car les conséquences ne sont pas les mêmes. Un petit chien mal hierarchisé, c'est rigolo , un gros, ça l'est nettement moins

gargouse............c est justement parce que l acces au canapé est interdit a la maison qu il se ferait une joie d en squatter un....

si je laisse erwan engarde quelque part en général quand je le recupere on me dit " il a été tres gentil , il a pas bouger"
je crois que c estparce qu il se demande ce qu il fou la,n y a pas de repere et comme ile st extrement calme a la base, il reste gentillement dans un coin sans bouger

c est peut etre pas le cas du chien en question <......mais ca l est peut etre aussi.....boooo, mais bon les terrier ca a quand meme de la pille au fesses en général

[Lila1111 0]

Alexis a écrit:

Ben c'est assez space le comportement canin...au club ils nous ont fait nous allonger par terre (face contre terre) pour voir la réaction de nos clebs, et bien gros Black m'a sauté dessus le dos et me grattait pour jouer. Diagnostic : mal hiérarchisé, pourtant il a pas accès au canapé, au lit, mange à part, obéit (presque) au doigt et à l'oeil...je me suis dis, c'est n'importe quoi ce test , il joue c'est tout, et je l'ai refait chez moi avec Sissi ! Et bien elle s'est allongée à côté de moi en essayant de mettre sa tête sous la mienne...il parait que c'est le résultat attendu : le chien doit se placer sous le maître !

je viens d essayer avec les 2 lol
erwan.....il est venu me renifler le nez puis il est aller se coucher dans son panier..........l air de se demander ce que je faisais par terre

anakin enfonce sa tete sous la mienne...........puis comme a l habitude s exite comme une puce coure chercher erwan et revient faire le con a coté demoi....mais m a pas piétiner..........heureusement vu le poids..........

[Flav 0]

je vois saint bernard que nous avons les memes lectures
sinon oui, ce qui m'a interloquée c'est le coup du chien sur le canapé et la gamines par terre.

[Nada1 0]

c'est vra que pour ma part je pense qu'on a pas et qu'on aura jamais toute l'histoire... (pask entre les delires du journaliste sur la race du ouaf et ses caracteristiques...enfin bref)
mais le coup du proprio qui ne veut pas faire eutha son chien,ça c'est grave, le ouaf a tue un bebe, meme si il est gentil etc... d'ou tu as vu que tu laisses en vie un chien qui a tue ta niece? si jamais cela arrive chez moi (pitain je touche du bois et eduque mes ouafs pour que cela n'arrive jamais!!!) je crois que je n'aurais pas besoin de la piqure rose pour eutha le chien...

[Sophie05 0]

ce qui ma fais doucement rire ce sont encore là les propos des médias "ces tueurs en puissance" on n'utilise meme pas ce terme pour les humains tueurs d'enfants ces malades...

[Nada1 0]

ben tu sais,maintenant tu tues quelqu'un,ben tu prends moins cher que si tu trafiques de la drogue ou si tu fais un braquo,et ne parlons pas de pedophilie, rien qu'a voir ce qui s'est passe dans le nord y'a pas longtemps...m'enfin c'est du hors sujet mais ça fous les boules quand meme...

[Gonvilcop 0]

Je sais pas si on peut faire des raccourcis comme ça NADA, c'est pas totalement vrai...Même si en France la justice est "particulière"...Sur le sort du chien, je suis d'accord avec toi...Pas besoin de dépenser de l'argent chez le véto...Je lui règle son compte manu-military (et tant pis pour ceux que cela choque...)

[Manga 0]

la vache qu'est ce que vous êtes violent.....putain ça fait peur

[Nada1 0]

vi, fais gaffe a ton matricule sinon je te boxe
gonvilcop,toi qui est dans les trucs de lois:est-ce que tu crois que que le mec il va avoir le droit de garder son chien?

[Gargouse1 0]

Gonvilcop a écrit:

Je sais pas si on peut faire des raccourcis comme ça NADA, c'est pas totalement vrai...Même si en France la justice est "particulière"...Sur le sort du chien, je suis d'accord avec toi...Pas besoin de dépenser de l'argent chez le véto...Je lui règle son compte manu-military (et tant pis pour ceux que cela choque...)

oui ça me choque personnellement.

On demande aux gens de penser "chien" et régair "chien"...alors faisons le jusqu'au bout.

Dans son schéma, le chien 'na pas l'impression d'avoir fait une si grosse connerie (puisque le MAITRE l'a mis dans un mauvais schéma), il n'en a même pas conscience.

Par ailleurs, dans la meute, la vengeance n'existe pas. Un chien qui va tuer l'individu omega ne va pas se voir tué par la meute à son tour (d'ailleurs, ça va pas aller aussi loin la plupart du temps pour 2 raisons. l'individu alpha va intervenir avant si un jeune dominant va trop loin, et l'individu omega va se barrer et montrer des signaux d'apaisement...ce que ne fais pas un gosse evidemment)

Donc perso, et même si ça choque, après un tel accident (je prie pour que ça n'arrive pas) je reprends mon chien, je ne l'engueule mêmepas si j'arrive après la bataille (trop tard), mais je reviens aux fondamentaux dès le soir-même et mets le chien sous pression

[Banga 0]

peut-etre que le chien n'est pas concient de la gravite de son geste, mais est-ce pour autant que l'on doit prendre le risque que ça se reproduise?...c'est vrai qu'un chien qui a mordu une fois ne va pas forcement remordre, mais là c'etait pas un coup de dents, il a tué ...je me vois mal dire:"oh, il a tue mon bebe mais c'est pas sa faute, c'est celle du bebe qui l'a regarde de travers, et puis il a mal ete socialise...meme si c'est vrai

[Alexis1 0]

Lila a écrit:

Alexis a écrit:

Ben c'est assez space le comportement canin...au club ils nous ont fait nous allonger par terre (face contre terre) pour voir la réaction de nos clebs, et bien gros Black m'a sauté dessus le dos et me grattait pour jouer. Diagnostic : mal hiérarchisé, pourtant il a pas accès au canapé, au lit, mange à part, obéit (presque) au doigt et à l'oeil...je me suis dis, c'est n'importe quoi ce test , il joue c'est tout, et je l'ai refait chez moi avec Sissi ! Et bien elle s'est allongée à côté de moi en essayant de mettre sa tête sous la mienne...il parait que c'est le résultat attendu : le chien doit se placer sous le maître !

je viens d essayer avec les 2 lol
erwan.....il est venu me renifler le nez puis il est aller se coucher dans son panier..........l air de se demander ce que je faisais par terre

anakin enfonce sa tete sous la mienne...........puis comme a l habitude s exite comme une puce coure chercher erwan et revient faire le con a coté demoi....mais m a pas piétiner..........heureusement vu le poids..........

je t'imagine bien avec les 2 gros entrain de sauter sur ton dos...

[Alexis1 0]

Un truc que je n'ai vu marqué nulle part : personne n'a envisagé le fait que le chien soit tout simplement timbré...ça peut se faire aussi ! (y a pas que chez les humains...)

[Lila1111 0]

alexis en general un chien qui a un fèvé ca se voit et o le laisse pas avec un goss.....ou alors c est les maitres qui sont timbré!!!

[Sony 0]

Banga a écrit:

peut-etre que le chien n'est pas concient de la gravite de son geste, mais est-ce pour autant que l'on doit prendre le risque que ça se reproduise?...c'est vrai qu'un chien qui a mordu une fois ne va pas forcement remordre, mais là c'etait pas un coup de dents, il a tué ...je me vois mal dire:"oh, il a tue mon bebe mais c'est pas sa faute, c'est celle du bebe qui l'a regarde de travers, et puis il a mal ete socialise...meme si c'est vrai

Tout à fait de ton avis!

[Nada1 0]

et pis je crois que le mec il ne remettra plus un pied chez sa soeur si il garde le chien...
t'imagines la culpabilite que tu dois avoir???tu peux plus dormir apres ça!!! il faut quand meme remettre les choses a leur place (attention ça va hurler dans les chaumieres lol) ce n'est qu'un chien!!!il ne faut pas faire l'amalgame avec les enfants! un enfant sera toujours plus important qu'un chien pask la on tombe dans l'antropomorphisme et dans l'anti-specisme grave en disant "oh c'est pas sa faute c'est un chien!"

[Aline 62 0]

Nada a écrit:

et pis je crois que le mec il ne remettra plus un pied chez sa soeur si il garde le chien...
t'imagines la culpabilite que tu dois avoir???tu peux plus dormir apres ça!!! il faut quand meme remettre les choses a leur place (attention ça va hurler dans les chaumieres lol) ce n'est qu'un chien!!!il ne faut pas faire l'amalgame avec les enfants! un enfant sera toujours plus important qu'un chien pask la on tombe dans l'antropomorphisme et dans l'anti-specisme grave en disant "oh c'est pas sa faute c'est un chien!"

je suis d'accord avec toi, il y a un post similaire ouvert suite à l'agression sur un petite fille hier

[Gargouse1 0]

Banga a écrit:

peut-etre que le chien n'est pas concient de la gravite de son geste, mais est-ce pour autant que l'on doit prendre le risque que ça se reproduise?...c'est vrai qu'un chien qui a mordu une fois ne va pas forcement remordre, mais là c'etait pas un coup de dents, il a tué ...je me vois mal dire:"oh, il a tue mon bebe mais c'est pas sa faute, c'est celle du bebe qui l'a regarde de travers, et puis il a mal ete socialise...meme si c'est vrai

qu'il ait déjà mordu ne joue pas sur la probabilité qu'il remorde...

donc partir de là, il n'y pas plus de probabilité que n'importe quel autre chien

Encore une fois, lorsqu'on a un chien, surtout gros, on prend de fait le "risque" qu'il morde...

[Caro29 0]

personnellement moi j'euthanasierais le chien pour deux raisons:

- tout d'abord je vivrais toujours dans l'angoisse qu'il recommence, je prendrai peur à chacun de ses mouvements (puisqu'il n'y a eu selon eux aucun signe avant courreur comment prevoir s'il va recommencer ou pas?)

- ensuite parce que malgré tout la relation entre le chien et le maitre s'en trouvera demolie (ce qui est comprehensible) et le chien va souffrir de ne plus avoir de relation avec son maitre, et moi je me verrai mal replacer un chien qui a tué un enfant!

donc la meilleure des solutions et quand meme l'euthanasie.


maintenant pour l'article lui-meme il n'est pas objectif car de toutes façons les medias sont contre les molosses (ça fait plus vendeur!) le terme "tueur en puissance" me fait doucement rire quand on sait qu'un teckel a egorgé un bebe dans son lit (il ya de cela 2 ou 3 ans), dans ce cas là les teckels sont aussi des tueurs en puissance?

et pour relier l'affaire à un autre fait divers il n'y a pas que les chiens qui tuent les enfants il ya aussi les chasseurs!!

et oui hier au jt ils montraient une maman qui racontaient qu'une balle perdue de chasseur a traversé le toit de sa maison est s'est planté dans le berceau du bebe, heureusement la petite etait dans le salon à ce moment là!
et on ne retire pas les fusils des chasseurs pour autant!

[Flav 0]

on en parlais hier avec mon homme, ici c'est un pays de chasseur et ben tu les vois de bon matin (8h!!) déja au bar, la clope au bec et le pastis devant le nez.... et c'est clair qu'on leur enleve pas leur fusil ni qu'on leur fait des test d'alcoolémie!! (déja un mort "accidentel" apres meme pas une semaine de chasse....................... )

[Sony 0]

Moi ce qui me choque tout à la fin de l'article, c'est qu'il disent
" un fauve reste un fauve"!!! faut arrêter là, le chien n'est pas un fauve, c'est un canidé, ils mélangent vraiment tout et utilisent des termes vraiment extrêmes pour choquer les gens.

[Mimititite 0]

ne généralisez pas non plus sur les chasseurs, tous ne sont pas comme ca....

Le debat a deja eu lieu avec les policiers du forum

[Alexis1 0]

ptdr, surtout quand c'est les policiers qui généralisent sur les chasseurs (j'ai pas cité de noms hein...) !!! Faites ce que je dis...

[Oliv11 0]

je suis flic et chasseur !
ya un problème ?

mais non je déconnes

[Gonvilcop 0]

Bah du coup c'est vous qu'avez plus d'humour???

Je fûs "chasseur", fût un temps...Mais quand les troisièmes mi-temps, durent plus que le match, ça me lasse...Les chasseurs sont des "bon-vivants", des épicuriens...Comme partout y a des bons, y a des moins bons...J'en ai même connu qui étaient un brin écolos...Mais j'ai croisé plus d'alcoolos...Bizarrement beaucoup de policiers sont également chasseurs...???Allez savoir pourquoi...J'ai gardé l'instinct de chasseur...Pour devenir un écolo 100%, pur beurre...

Faut surtout pas généraliser, car ils perpétuent des traditions séculaires qui seront bientôt perdues...Un mal, un bien???L'avenir le dira!


Il n'existe rien de constant si ce n'est le changement.
> Citation de Bouddha

[Gonvilcop 0]

GARGOUSE,

Je veux bien penser "chien" et même vivre "chien"...Mais s'il obeït à de la loi de la "jungle" ou celle du plus fort...Et que cela reste un prédateur domestiqué...Un moment, il tombe sous le coup de la Loi des Hommes...Qui bizarrement veut qu'un chien "tueur" ou plutôt qui a tué, doit être euthanasié...L'homme est un loup pour l'homme...Mais aussi pour le chien...

Je reïtère mes propos, dans le cas de la fillette d'Epernay, je suis le proprio de Sultan, ma décision est claire et nette!!!C'est l'euthanasie...Que veux-tu faire avec un chien potentiellement dangereux, sachant qu'il a tué une fois???Le risque zéro n'existe pas...Je sais qu'il existe de bons moyens de réhabiliter ce chien...Mais dans le doute...Une vie humaine est trop chère à fortiori quand il s'agit d'un enfant!

Pour répondre à ta question, NADA, je pense que le Maine d'Epernay à ordonné l'euthanasie du chien...

Affaire à suivre...

[Caro29 0]

lorsque je parlais du cas du chasseur c'etait justement pour expliquer qu'il ne fallait pas generaliser, il ya des bons chasseurs et des mauvais tout comme de bons chiens et de mauvais chiens (quand je dis mauvais c'est de par leur education) mais dans les deux cas les mauvais sont tres dangereux pour les autres et peuvent causer la mort. cependant il n'est pas normal que les bons trinquent pour les conneries des mauvais

[Mahony 0]

Et ben perso ... j'espère bien que ce "gentil" chien qui ne "l'a pas fait exprès" de "tuer" une gamine parce "qu'il était mal sociabilisé" et se trouvait "sur le canapé" donc en position "dominante" et qu'il n'a"grogné qu'une seule fois" ... bref toutes les excuses habituelles ...

Et ben je dis haut et fort que j'espère grandement que ce chien sera euthanasié et qu'on ne lui laissera jamais l'occasion de recommencer !

[Gargouse1 0]

Facile de déformer les propos...

...mais c'est malhonnete intellectuellement

[Chivas 0]

Je vais dire que c'est tout simplement une famille de fou... Avec les exemples cités et en plus quelque soit le chien , la race , etc... ne jamais le laisser seul sans surveillance surtout pas avec des enfants... Mais bon ses histoires font vendre et rapportent beaucoup de recettes mais au sujet d'un Rottweiller qui a sauvé une personne il y a environ deux semaines la il rien du tout...

[Mahony 0]

YES Chivas ! tout à fait d'accord avec ce que tu dis