plainte dans le mushing pro

[youri 0]

sujdovic a écrit:

bien sur qu'avec le sport qui ne connait pas le code du travail tu es mieux loti.
explique moi pourquoi alors que le ministère du sport et secretariat d'etat au tourisme sont différencier les métiers du tourisme et ceux du sport seraient les même?
je serais heureux qu'une organisation syndicale salariale de notre profession soit représenté et concidéré comme partenaire auprès de la Direction Générale du Travail.

La tutelle du la DDJSS n'interdit nullement la direction du travail de faire des controles sur la structure.

Ou je travaillais sur 2 les mois d'été, on avait un descente de de la direction du travail pour les contrats de travail et les respecdes conditions collectives, de la DDJS pour les diplomes nécessaires à l'encadrement de l'activité, de la DSV et dela DASS pour les locaux des animaux et leurs de conditions.

[sergio1 0]

encore une affaire qui vas faire bien des vagues,
bénéfice pour qui ??
vivement que l'humain se comporte corectement, sans systématiquement penser bénéfice "argent", et là le plus dur serat fait et on progressera enfin...
dans ces luttes tout le monde vas y perdre, il n'y aura pas de gagnant, et c'est dommageable pour tous sportif comme profésionnels, amateur comme confirmé, passionnés comme pécunier.

[tyty21 0]

pas d accord avec toi sergio certain y on deja guagné alors j espere que la roue va tourné

[Dak'or 0]

Laisser le mushing aux entreprises de loisir peut conduire à ça par exemple....
http://www.rtl.be/info/monde/international/772035/canada-enquete-sur-un-massacre-de-chiens-husky-utilises-lors-des-jo-d-hiver

[fraky 0]

Oups , désolé, le message précédent est de moi, pas de Dak'or, pas vu que j'étais connecté avec son compte, dsl ...

[jeremy1111 0]

mais quelle bêtise ! quel amalgame ! Je ne vois pas en quoi les entreprises de loisirs sont si differentes d'une entreprise libérale ! L'équilibre et la santé financière d'une entreprise quelle qu'elle soit sont fondamental ! Ce n'est pas un diplôme qui va nourrir tes chiens et payer le véto ! Les entreprises de loisirs sont autant (et peut être même plus) surveillées qu'un libéral en France, donc aucun rapport avec ce qui peut se passer au Canada !
Aujourd'hui, qu'est ce qui peut empêcher un musher pro diplômé de se débarrasser de ses chiens ? Est ce que certains ne l'ont pas déjà fait ?

[winette 0]

Citation :

! Ce n'est pas un diplôme qui va nourrir tes chiens et payer le véto !

+1

[sergio1 0]

d'accord avec toi Jeremy, un diplome ne régle pas tout, mais légalement peut changer beaucoup de chose, dans un sens comme dans l'autre.
car tant que tout vas bien sa roule, mais le jour du pépin les assurances chercheront toujours la faille pour ne rien donner.
exp: à vous n'avez pas de diplome ... vous n'étes pas couvert dans se cas, c'est stipulé en bas du contrat en tout petit, vous avez pas vus l'astérisque...
et par les temps qui court, les plainte sont plus que monaie courrante.
par contre, il faut que se diplome soit mis en place et reconnus par les différents acteur du musching pour être le plus crédible possible.

[youri 0]

Le diplome ne nourrit pas les chiens ni ne paye le véto.

Bon lors de la formation, il y a quand des notions sur la gestion d'une entreprise qui sont données.

Ca n'empêche pas ceux qui n'ont pas le diplome de prendre les conseils d'un comptable, de la CCI ou d'un conseiller fiscal.

Mais j'ai tellement vu dans les activités de loisirs des gens se lancer sans regarder si leur idée était viable et ensuite venir nous voir pour les sortir de la panade (surendettement, saisie de leur maison par la banque, bordel monstre avec leur ex-associé car au moment de la création de la boîte, l'éventualité d'un problème n'avait pas été pris en compte).

Au moins ceux qui font la formation ont été prévenu et ont quelques notions.

Lorsque j'ai commencé le mushing en 1992, j'ai vu dans le Vercors des gens qui proposaient des ballades en traineau.
Le traineau tenait par des bouts de ficelle, les chiens se bastonnaient à longueur de temps, la ligne de trait était en chanvre...

Le diplome peut éviter que n'importe qui se met au bord de la route et propose des ballades en traineau le week end pour payer ses croquettes.

Quand je vais à la neige, je peux facilement me faire 1000 € par we en acceptant les demandes.

Le fait d'avoir un diplome n'assure pas que la personne aura toujours du matériel impécable, des chiens bien éduqués, qu'il saura conduire un traineau avec des personnes dedans en sécurité mais lors de la formation, il est sensibilisé à ça et jugé sur ça entre autre.

Le diplome est un garde fou pour les mushers professionnels que n'importe quel "musher"du dimanche ne viendra pas proposer des prestas sur le bord de la route, mettant en péril leur entreprise et donnant une mauvaise image du mushing aux touristes (chiens pas éduqués, matériel pas en état, pas de maitrise du traineau).

Le diplome est l'occasion pour les jeunes de découvrir en 1 an ce que leur anciens ont appris sur le tas en 5,10, 15 ans (avec les platres essuyés à l'occas).

Certes le diplome coute cher, mais combien coute un parc de traineau, harnais, ligne de traie neufs pour un musher pro, combien coute une meute de 20 ou 30 chiens, éduqués, entrainés, sélectionnés, combien coute un véhicule et une remorque en très bonne état qui ne tombe pas en panne le matin ou les clients vous attendent, qui lorsque vous arrivez donne déjà une bonne impression à vos clients (et pas l'envie de fuir).
C'est un investissement comme le reste.

Maintenant il y a des mushers non diplomés qui sont peut être meilleurs que certains mushers diplomés.

Mais avec 15 ans d'expérience dans le tourisme équestre dont 10 ans en tant qu'encadrant du tourisme équestre, 19 ans dans le mushing (dont pas mal de contact avec les mushers pro), 20 d'expérience dans le tourisme (dont le tourisme de loisirs),
J'ai encore rien trouvé de mieux que les diplomes, les labels, les demarches qualité pour assurer aux professionnels qui font la démarche d'investir dans la qualité, le professionalisme, le respect et la satisfaction du client qu'il y aura pas un rigolo qui viendra mettre son panneau au bord de la route et qui réduira à néant ses efforts.

Maintenant si quelqu'un a une meilleure solution, qu'il prenne contact avec Atout France car depuis 1954, on cherche une solution pour que dans ce vaste bordel qu'est le tourisme, on arrive à protéger les clients et les professionnels qui font l'effort de la qualité.

[youri 0]

sergio a écrit:

d'accord avec toi Jeremy, un diplome ne régle pas tout, mais légalement peut changer beaucoup de chose, dans un sens comme dans l'autre.
car tant que tout vas bien sa roule, mais le jour du pépin les assurances chercheront toujours la faille pour ne rien donner.
exp: à vous n'avez pas de diplome ... vous n'étes pas couvert dans se cas, c'est stipulé en bas du contrat en tout petit, vous avez pas vus l'astérisque...
et par les temps qui court, les plainte sont plus que monaie courrante.
par contre, il faut que se diplome soit mis en place et reconnus par les différents acteur du musching pour être le plus crédible possible.

C'est simple, les assurances cherchent déjà si on est en règle et si le fait de ne pas être en règle peut avoir un conséquence sur le sinistre.
Le fait qu'un des chiens ne soit pas vacciné contre le lepto ne sera pas recevable comme cause du fait que vous aviez pas pu éviter le skieur qui a percuté votre traineau et transformé votre cliente en légume avec une hospitalisation à 2000 €/j.
Par contre que vous n'ayez pas le diplome obligatoire permettra à l'assurance de ne pas payer les frais d'hospitalisation à vie de votre cliente et ça malgré vos 40 ans d'expérience.

J'ai eu deux exemples très proches :
La fille du propriétaire du centre équestre, ou je travaillais, a eu une cliente qui s'est cassé le bras en plein maquis. L"assureur a refusé de payer les frais d'hospitalisation et d'intervention car la fille avait aucune preuve de qualification (le fait qu'elle monte à cheval depuis l'age de 10 ans en était pas une). L'avocat de l'assureur lui a dit que si c'était moi qui encadrait la promenade, il y aurait pas de souci car j'avais un BF. (C'était avant 1992 et l'obligation d'avoir un DE pour encadrer la randonnée à cheval).

En 2008, la cliente danoise d'une société de voyages à vélo loupe un tournant et se fracasse le crane (traumatisme cranien, 6 mois de coma et légume depuis dans un institut spécialisé à 200 €/j la pension).
La sécurité sociale danoise attaque la société française pour se faire rembourser toutes les frais (héliportage jusqu'au CHU le plus proche + héliportage sur Paris + transfert médicalisé en avion au Danemark, les honoraires des hopitaux français et danois...) , et le mari attaque la société pour le préjudice morale et la mutuelle santé de la dame attaque la société pour avoir une rente à vie pour payer les frais de santé de sa cliente.

La randonnée était encadrée par un DE Cyclisme, le DE a proposé à chacun des participants un casque (que la dame a refusé devant témoins), le parcours a été reconnu par le DE et déjà parcouru par de nombreux groupes sans incident, les vélos ont été entretenu par un garagiste cycle avec une facture, le DE a rappelé les consignes de sécurité avant le départ et surtout la dame s'est retournée pour discuter
juste avant le tournant.
L'assureur RC de la société a payé un dédommagement au mari et la sécu danoise et la mutuelle ont été se faire voir.
Car la société était parfaitement en règle et que le DE a parfaitement appliqué les procédures de sécurité enseignées au DE cyclisme.

Si il y avait eu la moindre faille, la société aurait été considéré comme responsable et son assureur aurait essayer d'utiliser cette faille pour dénoncer le contrat.
Le total s'élevait à plus d'un million d'euros sans compter la rente à vie pour la médicalisation de la dame.

La jurisprudence en droit des assurances est pleine de cas similaire. Et le nombre de gérants de sociétés de loisirs qui sont ruinés ou en prison pour des cas similaires n'est pas minime.

Pour Tyty21,
Je cherche pas avoir des nouvelles car je pense que j'en aurai lorsque ça bougera car cette affaire est suivi par de très grosses fédérations sportives avec qui on est en contact car cette affaire dépasse très largement le cas du traineau et risque de faire juriprudence dans le monde du tourisme des activités outdoor.
Et avec les accidents mortels des derniers jours en activité outdoor, ça risque d'être suivi en haut lieu.

[tyty21 0]

merci youri j attend les nouvelles .juste une chose je suis pas contre le faite qui est un diplome mais pas sous la forme actuelle j ai aussi comenser dans le monde du chien en 91 et aussi bossé dans les cheveaux et je ne passerai jamais se diplome poutant je pourrait sauter plein de cursus mais je vois pas deja pourquoi on impose du ski joring les trois quart des musher n en font pas ensuite je voudrai bien savoir ou va tout se fric et plein de petite chose qui ne vont pour a se cont la fair un stage obliguatoir d une saison d hiver complete cher musher pro qui serait habiliter biesur il faut qui fasse que la merde je pense quand une sison on voi si le mec en veu renouvelable 2 ans si nesesaire tout le monde serait guagnant le musher aurait une sugvention de l etat et le stagiaier un salair s est une ideé come une autre dit moi si elle bien ou nul a+

[jeremy1111 0]

Citation :

Le diplome peut éviter que n'importe qui se met au bord de la route et propose des ballades en traineau le week end pour payer ses croquettes.

Sauf que ce n'est pas le cas puisque le diplôme ne concerne pas les balades assises dans le traîneau....

[sergio1 0]

youri a écrit:

Je cherche pas avoir des nouvelles car je pense que j'en aurai lorsque ça bougera car cette affaire est suivi par de très grosses fédérations sportives avec qui on est en contact car cette affaire dépasse très largement le cas du traineau et risque de faire juriprudence dans le monde du tourisme des activités outdoor.
Et avec les accidents mortels des derniers jours en activité outdoor, ça risque d'être suivi en haut lieu.

+10 et sa fera du bien, car on voit tout et parfois n'importe quoi, sans parler péda...

[LUDO01 0]

youri a écrit:

........................................ la ligne de trait était en chanvre...
..................................................

oui t'as raison , la il faut sevir , utiliser des produit noble pour faire des ligen de trait ,
les salauds ,
qu'on les pende haut et court avec avec de la corde creuse
vivement un diplome pour une bonne utilisation du cannabis

[jeremy1111 0]

[youri 0]

LUDO a écrit:

youri a écrit:

........................................ la ligne de trait était en chanvre...
..................................................

oui t'as raison , la il faut sevir , utiliser des produit noble pour faire des ligen de trait ,
les salauds ,
qu'on les pende haut et court avec avec de la corde creuse
vivement un diplome pour une bonne utilisation du cannabis

Ils parlaient pas de dépénaliser le canabis ?

C'est peut être ça leur projet, un diplome de fumeur de joint.
Va y avoir des allègements d'UC pour certains

[fraky 0]

eh, oh, doucement les basses ! J'ai marqué "peut", pas "va" ! Ce que je veux dire c'est que quelqu'un qui fait la démarche de passer le diplôme ne fait pas ça par hasard comme on passe un permis cariste, tandis que si le but est purement lucratif les conditions peuvent ne pas être les mêmes puisque les règles vont être réduction des coûts et bénéfices, on est pas à Bisounours'Land . Quant à la surveillance, vu l'état des DSV , je me demande bien qui va contrôler ...

jeremy a écrit:

mais quelle bêtise ! quel amalgame ! Je ne vois pas en quoi les entreprises de loisirs sont si differentes d'une entreprise libérale ! L'équilibre et la santé financière d'une entreprise quelle qu'elle soit sont fondamental ! Ce n'est pas un diplôme qui va nourrir tes chiens et payer le véto ! Les entreprises de loisirs sont autant (et peut être même plus) surveillées qu'un libéral en France, donc aucun rapport avec ce qui peut se passer au Canada !
Aujourd'hui, qu'est ce qui peut empêcher un musher pro diplômé de se débarrasser de ses chiens ? Est ce que certains ne l'ont pas déjà fait ?

[fraky 0]

Ca je suis assez d'accord, mais bon, le diplôme est encore jeune, il faut lui laisser le temps d'évoluer. Mais juste une question: est-ce que vous confieriez vos gosses pour une sortie rafting ou escalade à un gugusse qui n'a aucune formation ? Personnellement non ...

tyty21 a écrit:

merci youri j attend les nouvelles .juste une chose je suis pas contre le faite qui est un diplome mais pas sous la forme actuelle j ai aussi comenser dans le monde du chien en 91 et aussi bossé dans les cheveaux et je ne passerai jamais se diplome poutant je pourrait sauter plein de cursus mais je vois pas deja pourquoi on impose du ski joring les trois quart des musher n en font pas ensuite je voudrai bien savoir ou va tout se fric et plein de petite chose qui ne vont pour a se cont la fair un stage obliguatoir d une saison d hiver complete cher musher pro qui serait habiliter biesur il faut qui fasse que la merde je pense quand une sison on voi si le mec en veu renouvelable 2 ans si nesesaire tout le monde serait guagnant le musher aurait une sugvention de l etat et le stagiaier un salair s est une ideé come une autre dit moi si elle bien ou nul a+

[tyty21 0]

non biensure d ou un diplome ou une formation

[youri 0]

tyty21 a écrit:

merci youri j attend les nouvelles .juste une chose je suis pas contre le faite qui est un diplome mais pas sous la forme actuelle j ai aussi comenser dans le monde du chien en 91 et aussi bossé dans les cheveaux et je ne passerai jamais se diplome poutant je pourrait sauter plein de cursus mais je vois pas deja pourquoi on impose du ski joring les trois quart des musher n en font pas ensuite je voudrai bien savoir ou va tout se fric et plein de petite chose qui ne vont pour a se cont la fair un stage obliguatoir d une saison d hiver complete cher musher pro qui serait habiliter biesur il faut qui fasse que la merde je pense quand une sison on voi si le mec en veu renouvelable 2 ans si nesesaire tout le monde serait guagnant le musher aurait une sugvention de l etat et le stagiaier un salair s est une ideé come une autre dit moi si elle bien ou nul a+

Le diplome est un diplome "attelage Canin" donc toute forme d'activité ou est attelé un chien : caniVTT, canicross, cani rando, kart, ski joring, pulka, course de sprint, course mid, randonnée, raid...
Il t'autorise à faire des ballades initiation mais aussi du raid, de l'enseignement sportif, de l'encadrement d'activités scolaires, de la terre de la neige...

Moi, on m'a bien obligé à passer des concours hippiques pour emmener des gens en ballade (sauf que sur le terrain, j'ai compris ensuite pourquoi il était utile que je sache sauter des barres à cheval).

Ensuite, en 5 ans, la demande des clients a énormement évolué et le contexte climatique aussi.
Cet hiver des mushers pro ont sauvé leur saison grace à la cani sur terre avec des écoles et au ski joring. Ils ont pu garder des très gros contrats car il y avait assez de neige pour faire du ski joring et pas assez pour une initiation traineau.

En plus, depuis 2 ou 3 ans, les budgets des communes et des écoles baissent et le cout d'une presta ski jo est pas le même que celui d'une initiation traineau (1 ceinture, une ligne mono chien, un harnais, un chien par enfant, éventuellement une paire de ski de fond car souvent les enfants viennent avec les skis qu'ils ont loués pour les cours de skis de fond) En initiation (3 ou 4 chiens, une ligne 4 chiens, 4 harnais, un traineau initiation pour 2 enfants) Donc le cout de l'amortissement matériel chien dans le prix de la presta est pas le même.

Tu as des mushers pros qui ont piqués des gros contrats d'école ou de communes (3 ou 4 groupes de 50 enfants sur une saison) parce que ils étaient moins chers en proposant du ski jo.

Il y a 3 ans, j'aurai pas parié un kopec sur des baptemes ou des initiations kart. Maintenant, je vois passer des demandes. (crise, climat....)
La demande et les conditions de travail évolue et l'objectif d'une formation est de donné les outils pour anticiper cette évolution et s'y adapter.

Un stagiaire m'a dit qu'il avait comme projet de proposer une semaine de stage pour apprendre à conduire un traineau de course avec des chiens de course et participer à une course en fin de stage. Il y a quelques années, j'aurai dit "N'importe quoi".

Aujourd'hui les études sur l'évolution de la demande de la clientèle en tourisme Outdoor lui donne raison.
Ses clients seront pas des gens qui viennent vivre ce qu'ils ont vu dans les films de Nicolas Vanier, ils viendront pour le challenge sportif.
Et ce stagiaire va pouvoir s'installer sans piquer la clientèle des mushers pros déjà installés car il va créer sa propre clientèle.

Lors d'un stage chez un musher pro déjà installé, le stagiaire ne verra que la façon de travailler de ce musher pro. Le maitre de stage pourra juger que si le stagiaire tient sur un traineau et s'il a la niaque pour se lever tous les matins.
Mais est-il compétent pour lui apprendre à gérer une entreprise, à assurer sa promotion, l'évolution de l'entreprise, à développer des activités que lui ne propose pas.

Lors de la formation, le stagiaire a un maitre de stage agréé mais il va aussi faire des stages chez d'autres mushers pro pour voir d'autres façons de travailler.
Il va rencontrer un moniteur VTT pour le Cani VTT, un moniteur de ski de fond pour le ski joring, un éducateur canin, un spécialiste de la sécurité en montagne, un instructeur carto, un professionnel de la communication touristique, un professionnel de la création d'entreprise, un formateur HandiSport, un formateur pédagogie, un formateur communication avec les institutionnels (OTSI, communes, syndicat de station, direction des pistes, Parc Naturel...)...
Certains de ces formateurs ne sont pas musher et alors, ils sont pas là pour apprendre aux stagiaires à faire du traineau.
Ils sont là pour former des futurs mushers pro éducateur sportif, capablede créer leur boîte, de la faire vivre, de la faire évoluer, de trouver des clients sans obligatoirement piquer ceux des mushers pros déjà installés, de les encadrer en sécurité tout en faisant en sorte que le client se fasse plaisir, ait une bonne image du mushing (pour le bouche à oreille) et qu'il ait appris quelque chose à la fin de la presta (pas obligatoirement à faire du traineau, il y a beaucoup de chose qu'on peut apprendre à un client lors d'un presta traineau avec une bonne péla).

Maintenant ces formateurs, ils ont un métier et lorsque ils interviennent à l'EFM, l'EFM doit soit payer leur entreprise pour l'intervention, soit les payer parce que ils se sont mis en dispo sans solde pour intervenir (ca peut peu être te dire ou passe une partie du fric )

Le mieux, c'est que tu rencontres un ancien stagiaire de l'EFM, tu discutes avec lui, tu voies ses cours et tu juges si cette formation peut t'apporter quelque chose.
Le but, c'est pas le bout de papier, c'est ce qu'elle va t'apporter.
Je connais des mushers pro qui ont piquer les cours de leur stagiaire pour les lire.

Le lundi matin, je voies les stagiaires arrivés en cours, en faisant la gueule (5 jours enfermés dans une salle sur la communication et la commercialisation, PASSIONNANT ).
Et au fur à mesure, les yeux s'allument et le soir tu te retrouves à faire des cours particuliers, à donner des conseils pour leur projet d'installation (le vrai, pas celui pour le diplome) autour d'une bière ou à table.

J'ai pas besoin de faire le sergent recruteur pour l'EFM, ni de faire du lèche botte. L'EFM n'est qu'un de mes clients et si demain, j'interviens plus à l'EFM, ça m'emerdera car c'est passionnant mais ça n'aura aucune conséquece pour mon entreprise. Je dirai oui à des clients à qui jedis non pour l'instant.

Mais c'est pas une des plus mauvaises formations que j'ai vu.
Ils sortent avec un bon bagage pour leur projet professionnel. Elle pourrait être mieux mais c'est déjà ça.

Et comme disaient un musher pro, ils apprennent en 1 an ce que nous on a mis parfois plusieurs années à apprendre tout seul en se prenant des claques dans la gueule car on était les premiers.

[youri 0]

tyty21 a écrit:

non biensure d ou un diplome ou une formation

C'est deux choses distinctes.

Le diplome est délivré par la DRJS Franche Comté qui a reçu délégation pour le DE "Attelages Canins"

Tu as parfaitement le droit de te presenter au diplome en candidat libre.

Il suffit de passer les examens des différents UC nécessaires à l'obtention du diplome.

Certains stagiaires ont certaines UC car ils ont déjà un DE sportif dans un autre discipline ou des diplomes qui donnent une équivalence.


L'EFM est une école qui a présenté à la DRJS Franche Comté un projet de formation au DE "Attelage Canin" et qui lui a permis d'obtenir un agrement d'organisme de formation pour ce DE (et donc les stagiaires peuvent avoir des aides pour suivre cette formation (Reconversion pro, formation pro, CFI...)

Maintenant n'importe quel centre de formation (CREPS, lycée agricole, CCI ou même une assos) peut présenter un projet de formation et demander à la DRJS France Comté un agrément pour le DE "attelage canin".

Au cours de la formation, des stagiaires peuvent demander des allègements sur certains cours au vu de leur expérience professionnel ou de leur autre formation.
Un stagiaire qui a dirigé une entreprise pendant 20 ans va s'emmerder en création d'entreprise, pareil pour un DE VTT sur les techniques VTT.

[LUDO01 0]

pfeu heureusement qu'il y a des combines pour ne pas avoir a payer cette formation et pour ne pas a avoir en encombrer son cerveau avec toutes ses données .......................................
notament la location de chiens et location de matos pour les gens qui viennent avec leur propre chien sur le meme principe que la location de velo ou de scooter ,
c'est genial peu de paperasse , pas de formation et pas mal d'argent qui rentre

[jerome b 0]

Qu'en est il de la VAE??

[jeremy1111 0]

Je crains que la VAE ne fasse pas rentrer assez d'argent dans les caisses ! lol dons surement aux oubliettes... En mêmes temps les pros sans diplôme ne sont pas tellement inquiétés me semble-til ?

[tyty21 0]

+1 POUR LUDO

Merci de ne pas écrire en majuscules, et de soigner quelque peu la rédaction de vos messages, à l'impossible nul n'est tenu, mais faites un petit effort je vous prie.
Cordialement.
L'administration du forum.

[youri 0]

LUDO a écrit:

pfeu heureusement qu'il y a des combines pour ne pas avoir a payer cette formation et pour ne pas a avoir en encombrer son cerveau avec toutes ses données .......................................
notament la location de chiens et location de matos pour les gens qui viennent avec leur propre chien sur le meme principe que la location de velo ou de scooter ,
c'est genial peu de paperasse , pas de formation et pas mal d'argent qui rentre

Ca existe aussi dans l'équitation. C'est les loueurs d'équidés.

Mais en cas d'accident, t'as pas intéret de te trouver avec les gens à qui tu as loué les vélos, les quads ou les chevaux.
"Mais Monsieur le Juge, je les encadrai pas, je faisais que surveiller mon matériel"
C'est la requalification assurée et retour à la casse assureur qui assure pas.

Je connaissais pas les loueurs de chiens de traineau.

Pour les pros sans diplomes, c'est les DDSJ qui sont chargés de faire les controles et depuis la fusion des DDSJ, DSV, DDAS, DDASS en Direction Départementale de la Cohésion Sociale et de la Protection des Populations. Plus de personnel pour faire des controles dans les restos, les activités sportives...

Résultat tu as des entreprises de loisirs Outdoor qui font partir des groupes de clients avec des stagiaires BAFA à la tête du groupes pour des descentes raft, canyoning ou eaux vives, des centres équestres qui confient des groupes de 10 cavaliers à des gamines de 14 ans.

On les connait et quand on demande à la DDCSPP ce qu'elle branle, elle répond qu'elle sait mais pas de personnel pour aller constater sur le terrain.
Alors tu sais les mushers pro sans diplome.

T'as des milliers de gens qui roulent sans permis, bourrés, shooté sans se faire choppé. Alors pourquoi on paye à nos gamins leur permis, pourquoi on essaye de pas trop boire avec de prendre le volant.

Après en cas de pépin, c'est le tribunal.

Après chacun voit comme il l'entend.

Maintenant, je connais des mushers qui arrondissent leur vacances à la neige en acceptant un petit billet contre une ballade en traineau parce que le musher pro de la station peut pas les prendre ou parce que ses prix sont chers

[LUDO01 0]

youri a écrit:

LUDO a écrit:

pfeu heureusement qu'il y a des combines pour ne pas avoir a payer cette formation et pour ne pas a avoir en encombrer son cerveau avec toutes ses données .......................................
notament la location de chiens et location de matos pour les gens qui viennent avec leur propre chien sur le meme principe que la location de velo ou de scooter ,
c'est genial peu de paperasse , pas de formation et pas mal d'argent qui rentre

Ca existe aussi dans l'équitation. C'est les loueurs d'équidés.

Mais en cas d'accident, t'as pas intéret de te trouver avec les gens à qui tu as loué les vélos, les quads ou les chevaux.
"Mais Monsieur le Juge, je les encadrai pas, je faisais que surveiller mon matériel"
C'est la requalification assurée et retour à la casse assureur qui assure pas.

Je connaissais pas les loueurs de chiens de traineau.

Pour les pros sans diplomes, c'est les DDSJ qui sont chargés de faire les controles et depuis la fusion des DDSJ, DSV, DDAS, DDASS en Direction Départementale de la Cohésion Sociale et de la Protection des Populations. Plus de personnel pour faire des controles dans les restos, les activités sportives...

Résultat tu as des entreprises de loisirs Outdoor qui font partir des groupes de clients avec des stagiaires BAFA à la tête du groupes pour des descentes raft, canyoning ou eaux vives, des centres équestres qui confient des groupes de 10 cavaliers à des gamines de 14 ans.

On les connait et quand on demande à la DDCSPP ce qu'elle branle, elle répond qu'elle sait mais pas de personnel pour aller constater sur le terrain.
Alors tu sais les mushers pro sans diplome.

T'as des milliers de gens qui roulent sans permis, bourrés, shooté sans se faire choppé. Alors pourquoi on paye à nos gamins leur permis, pourquoi on essaye de pas trop boire avec de prendre le volant.

Après en cas de pépin, c'est le tribunal.

Après chacun voit comme il l'entend.

Maintenant, je connais des mushers qui arrondissent leur vacances à la neige en acceptant un petit billet contre une ballade en traineau parce que le musher pro de la station peut pas les prendre ou parce que ses prix sont chers

tu connaissais pas mdr , la location d'attelage existe depuis des années
alors louer des chiens c'est juste un derivé et ça fonctionne tres bien et en cas d'accident no soucy , il faut rester sur de la loc c'est pas de l'accompagnement
les gens adorent et si tu as un terrain privé avec des differents parcours flechés c'est encore mieux ..........................

[youri 0]

LUDO a écrit:

tu connaissais pas mdr , la location d'attelage existe depuis des années
alors louer des chiens c'est juste un derivé et ça fonctionne tres bien et en cas d'accident no soucy , il faut rester sur de la loc c'est pas de l'accompagnement
les gens adorent et si tu as un terrain privé avec des differents parcours flechés c'est encore mieux ..........................

Non, je connaissais pas la loc d'attelage ni à cheval, ni à chien. J'ai très bien connu les loueurs d'équidés (j(y ai même travaillé de longues années et j'en ai géré une pendant une saison).

Tu as des adresses de loc d'attelages de chien de traineau ?
Ca m'interesserait de voir comment ça fonctionne. Par curiosité.

Par contre, tu as raison, si ça reste de la location pure comme quand tu loues un véhicule chez EuropCar ou un perfo chez Loxam. Pas besoin de diplome.

Mais tu n'as le droit que de données des consignes de sécurité, les chiens non attelés et le kart ou le traineau immobile. Sinon, c'est de l'enseignement.

Un loueur de quad n'a le droit de donner que des consignes de sécurité moteur éteint et engin non roulant. Si il demande au client de faire un tour de piste, il n'a le droit que d'observer pour vérifier que la personne est apte à conduire l'engin.

Comme en location d'équidés, on n'avait le droit que de donner des consignes de sécurité pied à terre et si on demandait aux clients de faire un tour de manège au trois allures, c'était juste pour observer sa capacité à partir en ballade. On avait pas le droit de faire rectifier une position. Même avec un diplome d'état de tourisme équestre car c'était de l'enseignement et il fallait un BEES (enseignement sportif).

Et à l'époque, les DDJS faisaient des controles.

[noddles 0]

c'est sur
on peut gagner du pognon en "louant "les chiens
(tu louerais tes chiens ludo?)
ou en faisant des baptêmes
mais ça vous fait envie ça ?

[tyty21 0]

DE TOUTE FACON YOURI POUR MOI LE DIPLOME N EST VALABLE DONC ON A LE DROIT DE TOUT FAIR TENT QUE S EST DU LOISIR ET SE QUI FONT PASSER LE DIPLOME JUSQUA PREUVE DU CONTRAIRE NE SON PA S HABILITER A LE FAIR SI ON VA PLUS LOIN AUCUN DIPLOME N EST VALABLE

Merci de ne pas écrire en majuscules, et de soigner quelque peu la rédaction de vos messages, à l'impossible nul n'est tenu, mais faites un petit effort je vous prie.
Cordialement.
L'administration du forum.

[noddles 0]

j'ai été contrôlé cet hiver par deux inspecteurs...
a priori ils avaient l'air de connaître le diplôme...

[tyty21 0]

DES INSPECTEUR D OU

Merci de ne pas écrire en majuscules, et de soigner quelque peu la rédaction de vos messages, à l'impossible nul n'est tenu, mais faites un petit effort je vous prie.
Cordialement.
L'administration du forum.

[noddles 0]

scotland yard
fais gaffe ils écoutent

[tyty21 0]

MDR MDR

Merci de ne pas écrire en majuscules, et de soigner quelque peu la rédaction de vos messages, à l'impossible nul n'est tenu, mais faites un petit effort je vous prie.
Cordialement.
L'administration du forum.

[jeremy1111 0]

noddles au pays des bisounours... lol

[LUDO01 0]

youri a écrit:

LUDO a écrit:

tu connaissais pas mdr , la location d'attelage existe depuis des années
alors louer des chiens c'est juste un derivé et ça fonctionne tres bien et en cas d'accident no soucy , il faut rester sur de la loc c'est pas de l'accompagnement
les gens adorent et si tu as un terrain privé avec des differents parcours flechés c'est encore mieux ..........................

Non, je connaissais pas la loc d'attelage ni à cheval, ni à chien. J'ai très bien connu les loueurs d'équidés (j(y ai même travaillé de longues années et j'en ai géré une pendant une saison).

Tu as des adresses de loc d'attelages de chien de traineau ?
Ca m'interesserait de voir comment ça fonctionne. Par curiosité.

Par contre, tu as raison, si ça reste de la location pure comme quand tu loues un véhicule chez EuropCar ou un perfo chez Loxam. Pas besoin de diplome.

Mais tu n'as le droit que de données des consignes de sécurité, les chiens non attelés et le kart ou le traineau immobile. Sinon, c'est de l'enseignement.

Un loueur de quad n'a le droit de donner que des consignes de sécurité moteur éteint et engin non roulant. Si il demande au client de faire un tour de piste, il n'a le droit que d'observer pour vérifier que la personne est apte à conduire l'engin.

Comme en location d'équidés, on n'avait le droit que de donner des consignes de sécurité pied à terre et si on demandait aux clients de faire un tour de manège au trois allures, c'était juste pour observer sa capacité à partir en ballade. On avait pas le droit de faire rectifier une position. Même avec un diplome d'état de tourisme équestre car c'était de l'enseignement et il fallait un BEES (enseignement sportif).

Et à l'époque, les DDJS faisaient des controles.

voila tu as compris le concept

[tyty21 0]

POUR MA PART J AI PAS U DE CONTROL ET SI DES INSPECTEURS DE LA DDJS VIENNE JE LES FOU DEHORS SEUL L INSPECTION DU TRAVAILLE A LE DROIT DE ME CONTROLER

Merci de ne pas écrire en majuscules, et de soigner quelque peu la rédaction de vos messages, à l'impossible nul n'est tenu, mais faites un petit effort je vous prie.
Cordialement.
L'administration du forum.

[LUDO01 0]

noddles a écrit:

c'est sur
on peut gagner du pognon en "louant "les chiens
(tu louerais tes chiens ludo?)
ou en faisant des baptêmes
mais ça vous fait envie ça ?

que font les mushers pro ????? ne louent il pas leurs chiens ???? ils sont auusi la pour apporter des conseils mais le principe est le meme c'est de la location d'animaux c'est comme les ballade a cheval l'été au bord des plages
quand a louer mes chiens non mais il y a mieux , beaucoup de gens demandent qu'on s'occupe de leur chiens qu'on les entrainent , qu'on leur fassent faire de l'exercice , tu as un cheptel infini que tu as que pour la saison ou bien toute l'année .................
a mediter mais sachez que ça fonctionne ..................

[noddles 0]

pas tout à fait ludo
mes chiens sont derrière moi et c'est avec moi et pour moi
qu'ils courent...
maintenant prendre les chiens des autres , dans une certaine mesure pourquoi pas? faut savoir ce qu'on fait...
il y a un garçon très connu dans ce métier
qui prenait les chiens à la spa avant et après je vous laisse deviner...
je sais que tu as des chiens mais un musher sans chien n'est pas un musher...

[jeremy1111 0]

il y a un garçon très connu dans ce métier
[quote]
et il a son diplôme ?

[noddles 0]

ben non
je suis pas en train de dire que seuls les pros sont beaux grands et
forts -ce qui est mon cas (!)
mais qu'une formation existe me semble bien pour ce métier
comme dans beaucoup de métiers de sport nature d'ailleurs

[tyty21 0]

come tu le dit noddles une formation pour le sport nature sa ne me conserne pas ,on demande pas a un boulanger ,ni a un mecano etc d avoir une license dans une fede sportive et de passer un diplome de se tipe

[LUDO01 0]

noddles a écrit:

pas tout à fait ludo
mes chiens sont derrière moi et c'est avec moi et pour moi
qu'ils courent...
maintenant prendre les chiens des autres , dans une certaine mesure pourquoi pas? faut savoir ce qu'on fait...
il y a un garçon très connu dans ce métier
qui prenait les chiens à la spa avant et après je vous laisse deviner...
je sais que tu as des chiens mais un musher sans chien n'est pas un musher...

il ne s'agit pas de prendre des chiens dans les chenils mais de prendre les chiens des particuliers c'est en quelque sorte un dog sitting comme on voit dans les grandes villes us
les chiens retournent chez eux chaque soir ou chaque semaine , .......
c'est a voir avec le proprio et en fonction de la clientelle

tes chiens sont peut etre derriere toi mais tu loues quand meme des chiens , du matos , un "savoir" et parfois du reve
moi je propose un service a double tranchant , je mets en relation des proprietaires de chiens et des gens qui veulent avoir un chiens pour quelques heures pour pratiquer une activitée , ça va du particulier , aux entreprises , aux CE , pour un treck , une ballade , un rendez vous , pour des mariages , des pubs , des films , l'offre est déclinable a volo

quand a mes chiens j'avais deja du mal a les laisser a ma femme alors a des clients memes pas en reve et meme avec un diplome , mon attelage est perso , c'est comme ma brosse a dent je la prete pas et je la loue encore moins


ps : les avantages :
- pas de structure
- possibilité de fonctionner toute l'année
- tous les chiens sont acceptés
- en cas d'absence de neige pas de perte de CA
- reactivité immediate en fonction du temps et de la demande
- pas necessité d'augmenter son cheptel , pas d'abandon en cas de mauvaise saison ou en fin de saison ,
- on evite aussi a certains chiens de finir dans des refuges
........

[jeremy1111 0]

Moi ça m'arrive de laisser le petit dernier au musher pro du coin quand ma femme ne peut plus gérer son "impatience" Une semaine de boulot et il est beaucoup mieux à la maison. Même si la dernière fois quand je suis allé le rechercher, il ne voulait presque pas venir avec moi..... Si le chien est bien, je ne vois pas où est le problème. Ce n'est pas facile pour moi de m'en occuper tous les jours l'hiver, alors il est content de trouver de l'activité avec d'autres.

[LUDO01 0]

pour en revenir au sujet initial ou en est cette action ?

[noddles 0]

ludo
comment tu as entrainé les chiens avant l'hiver?
quelles capacités ont ces chiens à vivre ensemble?
etc...
pour répondre à la question d'un peu plus haut,
un musher sans chien ou un "intermédiaire" tel que tu le décris
s'apparente plus à un handler que quelqu'un qui vit sa meute à l'année...
certes les chiens ne sont pas malheureux mais c'est pas le même choix de vie.

[fraky 0]

de Noddles "un musher sans chien n'est pas un musher.."

Non, effectivement, c'est un piéton ;-)
PS: tu es 8 fois papi ;-)

[LUDO01 0]

XXXXXXXXXXXXXXXX

[tyty21 0]

bref au a toujours pas de nouvelle

[jerome b 0]

tyty21 a écrit:

bref au a toujours pas de nouvelle

En tant qu'administrateur de Willtogo et ayant acces aux nouveaux inscrits sur le forum je peux te confirmer qu'aucun representant du tribunal qui aura la lourde tache de traiter cette affaire (si affaire il y a) ne s'est inscrit sur le forum pour communiquer.....

Et sans vouloir te decourager, je pense que vu les reformes que doivent essuyer les professionnels de justices et vu les manques de personnel dont ils doivent s'accomoder il ne faut probablement pas s'attendre à un jugement avant de longues longues annees!!!!!! S'il doit y avoir un jugement un jour...........