Expérience et avis sur le caractères des nordiques

[eole 0]

Bonsoir,
Pour mon métier d’éducateur canin je suis à la recherche d’un chien qui me servira de régulateur, aimant les nordiques je voudrai en éduquer un dans ce but.

Mon husky Dillinger est plutôt bon régulateur mais je ne peux pas le laisser en liberté. Je connais un mala apprentis régulateur qui est prometteur et comme il a été bien éduquer n’est pas fugueur.
Je souhaite donc avoir vos retour d’expérience sur le caractère des différentes races de nordique (malamute, groenlandais, samoyède, husky, autres ..), à savoir que se chien devra avoir un caractère assez fort pour remettre en place ces congénères sans pour autant les mettre en pièces, il devra être à mon écouter parfaite et être laisser un liberté total.

Merci par avance.

[Mathilde111 0]

chez moi le régulateur c'est Crapule, un de mes Alaskans (le marron au yeux bleus)

[eole 0]

je me souviens de beaucoup de tes chiens mais pas de lui.

[Mathilde111 0]

lui :



Chien calme, joueur, très a l'écoute.
Pas bagarreur, et si l'autre l'attaque, il se défend mais ne va pas loin. S’arrête a la voix, hyper obéissant (obé en concours) ...

[Nusky 0]

sur les nordiques, je ne suis pas sure que ça soit une question de race, mais plutôt d'individu et de caractère!!

quelque soit la race il te faut choisir un chiot calme, sur de lui, posé, qui sait se tempérer et ne se laisse pas emporter dans son jeu... et à l'écoute ...
je pense que c'est surement pas évident à trouver ...

Mon 1e husky était un excellent régulateur, un vrai chef de meute! Posé, calme, à l'écoute, qui savait s'imposer par la posture et le regard, qui ne se battait que si nécessaire et savait parfaitement se contrôler, et que je pouvais lâcher ...
J'en suis à 12 huskies, et je n'en ai pas encore retrouvé un comme lui!! Quoique là j'ai un jeune qui devient intéressant dans ce sens ... mais encore un peu jeune donc un peu impulsif ...

[lord59 0]

prend un kangal ca va être un sacré regulateur, c un berger turque de la region de kangal dou leur appelation . ce genre de chien en binôme devaste une meute de loup sans probleme et tres a laise avec les grands felins (tigre lion ) ensemble dans le meme enclos . ce sont des gardiens assez sportif malgre leur corpulence. mais attention chien a ne pas mettre entre toutes les mains . bien connaitre les chiens avant tout

en tant qu'educateur canin que vous dites , un nordique ne s'éduque pas ce serait plutot l'inversse c'est vous a venir dans son univers et pas l'inversse d'ou le degout des gens du ring pour ce type de chien ca selon eux bon a rien car le nordique n'est qun chien de trait et surtout pas d'obeissance genre ring et cie enfin tout depend du type d'education et ce que l'on lui demande de faire quel travail quel objectif ? a part le traineau je ne vois pas d'autres activité .

[Nusky 0]

sisi un nordique ça s'éduque ... mais ça rentre pas dans un moule, et il faut lui donner l'envie, pas le forcer! le nordique aime faire plaisir à son maitre, pas lui obéir aveuglément ...
Il est fait pour tirer et faire du sport... mais pas pour garder ou défendre ... c'est tout ...

Demander à un malinois ou un BA super fort en ring de faire une expé en Laponie... il n'en sera pas cap pcq il n'est pas fait pour ça c'est tout !!

Ceci dit si j'ai bien compris elle cherche un chien sociable et bien éduqué, capable d'éduquer d'autre chiens ... pas un chien de garde bagarreur ... qui semble être le cas de celui que vous décrivez ... même si je ne le connais pas du tout

[lord59 0]

si ca vous tente

les eleveurs de ce genre de chien sont tres selectif sur les futur proprio, je suis en contact avec un ils privilegie surtout les bergers de metier avant tout ! car la garde de troupeau et le mushing sont deux activités differentes

les nordiques attaquent en general les ovins par contre les kangal les protegent c toute la difference dans la psychologie canine pour ce genre de chiens

j'ai un ami qui en eleve il en a 20

[Nusky 0]

je vois pas ce que j'en ferais ... j'ai rien à garder ... à part une meute de nordiques ...


Et euh ... je vois pas le rapport entre la garde de troupeau et le mushing??? Surtout que dans ce sujet il s'agit d'éducation ....

[lord59 0]

Nusky a écrit:

je vois pas ce que j'en ferais ... j'ai rien à garder ... à part une meute de nordiques ...


Et euh ... je vois pas le rapport entre la garde de troupeau et le mushing??? Surtout que dans ce sujet il s'agit d'éducation ....

d'apres ce qyue j'ai compris il veut un regulateur dont un chien dominant qui va faire rentrer tout son petit monde dans les regles de vie de la meute. si vous avez plusieurs chiens et pas un dominant pour cadrer les subalternes bonjour les bagares perpetuelle avec un dominant (pas deux ni trois) la meute s'auto regule c pareille chez les gens . sans leader c la berezina avec un leader c le calme . encore une fois un dominant par meute pas deux

[lord59 0]

maintenant mettez des husky bcbg bon chiq bon teint bon genre bien lof avec des alaskan de lignée americaine les alaskan vont metre les husky en piece (vu que les lignées americaine croise avec du loup )

[lord59 0]

et on le sait les loup pour attirer les chiens dans leur pieges pour les decimer savent parfaitement imiter le cri du petit chiot de 8 semaines

[Ingrid111 0]

lord59 a écrit:

maintenant mettez des husky bcbg bon chiq bon teint bon genre bien lof avec des alaskan de lignée americaine les alaskan vont metre les husky en piece (vu que les lignées americaine croise avec du loup )

??? Les alaskan de lignée américaine avec du sang de loup.....ahhhh oui.....no coment

[cathy02 0]

c'est bizarre tes infos lord
tu as une meute d'alaskan a sang de loup pour avoir observer ca ?

[winette 0]

Eole, je ne suis pas sure que ce soit une race particulière mais plutot un chien avec qui , en plus des qualités que tu recherches, tu auras une relation spéciale

mais sur une race en particulier, je ne sais pas.....

[Mathilde111 0]

au secours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

j'ai des chiens qui viennent des USA (alaska) donc j'ai des loups ???

[Nusky 0]

d'accord avec winette ....

Fait gaffe Mathilde... peut être qu'ils vont finir par t'attaquer

[yuk 0]

Moi aussi, je suis d'accord avec Winette.

En revanche, oui c'est vrai, certains alaskan ont des aïeuls qui sont issus d'hybridations avec des loups. Mais bon c'est loin d'être le cas de tous, et les premières générations ne font pas trop l'affaire du fait de leur comportement...

[Mathilde111 0]

effectivement, l'alaskan est surement plus simple a éduquer qu'un véritable nordique par contre la relation tu peux l'avoir peut importe la race.

Ici c'est moi c'est avec Crapule, mais son frère Carpets par exemple serait bien incapable de faire la même chose

[eole 0]

En faite sur le principe je peux prend n'importe quel race de chien de taille moyenne à grande, même si dans certain cas avoir un petit chien peux être utile, un bâtard peux faire l'affaire.
j'en connais un croisé husky cané corso, un simple petit grr et tout les autres chiens s'arrête.
le principal pour un chien régulateur est de l'avoir très jeune (même avant 8 semaine pour les bon éduc, je n'en suis pas encore là) pour l'éduquer et surtout l'hyper socialiser pour en faire un régulateur.
Pourquoi un nordique 1) me faire plaisir 2) l'atteler avec mes autres chiens.
je demande aux personnes connaissant très bien ces races pour savoir sur quelles types de races j'aurais plus de chance de trouver un nordique non fugueur, qui soit à mon écoute, qui est suffisamment de caractère et ne tue pas le chien en face.

Pour les alaskans j'ai adoré tes chiens Mathilde (surtout girl) mais ils sont trop speed pour moi je ne leur donnerais se dont ils ont besoins.
pour les groenlandais la corpulence est bonne d'après la description d'Ingrid il ont l'air "relativement" facile à éduquer mais est-il capable de lâché un chien sur demande ?
le mala comme je l'ai dit j'en connais qui régule et qui est très à l'écoute de son maître, j'aimerai néanmoins avoir des avis de pro.
le samoyède a-t-il assez de caractère pour s'imposé ?
le husky, il a certes du caractère mais il y a plus de risque de fugue avec lui.

[eole 0]

winette a écrit:

Eole, je ne suis pas sure que ce soit une race particulière mais plutot un chien avec qui , en plus des qualités que tu recherches, tu auras une relation spéciale

mais sur une race en particulier, je ne sais pas.....

oui, mais j'aimerais rester sur du nordique.

[Nusky 0]

Pour le husky et la fugue ça dépend des individus, et en partie de l'éducation, mais en 1e de l'individu ...
je dirais qu'un husky de lignée travail est plus proche et a moins tendance à fuguer...
J'en ai plusieurs que je peux lacher ... mais peu dont je suis sure qu'ils resteront près de moi me^me si je ne les surveiilent pas!
le souci du husky c'est qu'il faut souvent avoir l'oeil dessus ... et qu'il le sache ...

Pour les autres, le mala est moins fugueur, mais parfois un peu trop dur quand il se bat ... les autres je ne connais pas assez ...

[Greystone Shadow 0]

En tout d'accord avec Nusky, juste un bémol sur le Malamute, ils savent parfaitement (tous mes chiens de plus de 4 ans savent le faire) s'arrêter sur ordre, ils savent que, sur demande, la régulation reste du "fun", pas de place en jeu, rien à perdre, rien à gagner...
Je les utilise pour réguler chaque chiot "difficile" qui part de la maison, même si c'est impressionnant pour le propriétaire, ce n'est jamais "pour de vrai"'

[lord59 0]

Ingrid a écrit:

lord59 a écrit:

maintenant mettez des husky bcbg bon chiq bon teint bon genre bien lof avec des alaskan de lignée americaine les alaskan vont metre les husky en piece (vu que les lignées americaine croise avec du loup )

??? Les alaskan de lignée américaine avec du sang de loup.....ahhhh oui.....no coment

Je sent poindre une certaine ironie de votre part d'un
air méprisant et pédant qui laisse sous entendre dans votre réponse ahhhh
oui.....no coment :"moi je sais tout n'ai rien a apprendre et vous vous êtes un c.n
loin de posséder ma haute science des chiens de traineaux ."

on ne peut pas
tout savoir je vous le concède et me l’applique a moi en premier !



Pour votre
information, je vous affirme que bon nombre de musher américain alaskan surtout
(un peu moins les canadien du Québec) des années 80 90 sur les courses longues
distances iditarod et yukon quest avaient coutumes de croisé certains chiens
avec du loup notamment pour obtenir non pas du caractère chez la
descendance mais plutôt pour la forme du pieds des loup qui comme
chacun sait est indestructible . Votre science dans le chien de traineau
devrait pourtant vous rappeler cette aphorisme incontestable chez les musher de
grandes distances qui dit « pas de
pieds pas de chiens, » ce qui veut dire que si les chiens ont des mauvais
pieds ils ne seront pas performant pour
encaisser les 1600 km a raison de 200 km quotidien durant 8 jours que dure la compétition
sans compter les quelques 5000 km d’entrainement préparant a ces épreuves. Tony
Andréone un des rares musher francais a avoir fais la yukon quest en 1986 avait ce genre de chien qui fut ramméné pour
l’alpirod de 1988 et ensuite fut dilué parmis le cheptel europeens avant de
ceder la place aux chasses


L’apport du loup
fut auparavant dans les années 50 effectué également par gareth wright
(multiples champ du monde) dans sa construction de sa lignée Aurora ainsi que son conçurent éternel
Georges attla.


Ce qui était
recherché dans cette hybridation était avant tout la construction du pied. Car
si vous remarqué bien les loup ont un
pied différent du chien nordique en particulier du husky siberian. Le loup
faisant 100 km de chasse chaque nuit sur tout types de terrain a développé au
fil du temps un pied quasi indestructible ce qui est particulièrement recherché
chez les chiens de longues distances de compétitions américaine.


Les musher qui ont développé
ce genre de chiens se sont rendu compte que ces hybrides étaient dangereux pour
les reste de la meute en raison de leur puissance de mâchoire lors de bagarre
ainsi que de leur caractère primitif et leur instinct développé de la
hiérarchie dans la meute qui lors des
bagarre faisaient des morts parmis les
chiens .


C’est la raison
pour laquelle la première génération de ces hybrides étaient bien souvent
éliminés pour ne commencer a reproduire qua partir de la deuxième voire la
troisième .


Bon nombre de
musher ayant eux ces hybrides ont eux pas mal de dégât dans leur cheptel.


A la différence des
bagarres de nordiques souvent tapageuse et bruyante avec ce genre de chien
croisé loup les bagarre sont discrète,
le chien serre a la gorge l’intrus durant 10 secondes et c’est fini et point
d’effusion de sang ni de blessures comme dans une bagarre de malamute groenlandais
husky etc . c’est la raison pour laquelle ce genre de chiens n’est pas a
mettre dans toutes les mains surtout si on na pas une experience suffisantes et
confirmé de vie avec une grande meute de chiens de traineaux ca sa gestion avec
ce genre de chiens est qu’il faut les mettre a part des autres pour eviter
les accidents graves ! si vous avez besoin d’un complément d’information ce
sera avec plaisirs dans les limittes de mes connaissances.

[L'équipe de WTG 0]

lord59 a écrit:

Pour votre
information, je vous affirme que bon nombre de musher américain alaskan surtout
(un peu moins les canadien du Québec) des années 80 90 sur les courses longues
distances iditarod et yukon quest avaient coutumes de croisé certains chiens
avec du loup notamment pour obtenir non pas du caractère chez la
descendance mais plutôt pour la forme du pieds des loup qui comme
chacun sait est indestructible . Votre science dans le chien de traineau
devrait pourtant vous rappeler cette aphorisme incontestable chez les musher de
grandes distances qui dit « pas de
pieds pas de chiens, » ce qui veut dire que si les chiens ont des mauvais
pieds ils ne seront pas performant pour
encaisser les 1600 km a raison de 200 km quotidien durant 8 jours que dure la compétition
sans compter les quelques 5000 km d’entrainement préparant a ces épreuves. Tony
Andréone un des rares musher francais a avoir fais la yukon quest en 1986 avait ce genre de chien qui fut ramméné pour
l’alpirod de 1988 et ensuite fut dilué parmis le cheptel europeens avant de
ceder la place aux chasses


L’apport du loup
fut auparavant dans les années 50 effectué également par gareth wright
(multiples champ du monde) dans sa construction de sa lignée Aurora ainsi que son conçurent éternel
Georges attla.


Ce qui était
recherché dans cette hybridation était avant tout la construction du pied. Car
si vous remarqué bien les loup ont un
pied différent du chien nordique en particulier du husky siberian. Le loup
faisant 100 km de chasse chaque nuit sur tout types de terrain a développé au
fil du temps un pied quasi indestructible ce qui est particulièrement recherché
chez les chiens de longues distances de compétitions américaine.


Les musher qui ont développé
ce genre de chiens se sont rendu compte que ces hybrides étaient dangereux pour
les reste de la meute en raison de leur puissance de mâchoire lors de bagarre
ainsi que de leur caractère primitif et leur instinct développé de la
hiérarchie dans la meute qui lors des
bagarre faisaient des morts parmis les
chiens .


C’est la raison
pour laquelle la première génération de ces hybrides étaient bien souvent
éliminés pour ne commencer a reproduire qua partir de la deuxième voire la
troisième .


Bon nombre de
musher ayant eux ces hybrides ont eux pas mal de dégât dans leur cheptel.


A la différence des
bagarres de nordiques souvent tapageuse et bruyante avec ce genre de chien
croisé loup les bagarre sont discrète,
le chien serre a la gorge l’intrus durant 10 secondes et c’est fini et point
d’effusion de sang ni de blessures comme dans une bagarre de malamute groenlandais
husky etc . c’est la raison pour laquelle ce genre de chiens n’est pas a
mettre dans toutes les mains surtout si on na pas une experience suffisantes et
confirmé de vie avec une grande meute de chiens de traineaux ca sa gestion avec
ce genre de chiens est qu’il faut les mettre a part des autres pour eviter
les accidents graves ! si vous avez besoin d’un complément d’information ce
sera avec plaisirs dans les limittes de mes connaissances.

Lors des copier/coller, merci de bien vouloir citer la source du document d'origine, simple question de droit et avant tout marque de respect pour l'auteur.
Cdlt, l'administration du forum.

[Ingrid111 0]

lord59 a écrit:

Ingrid a écrit:

lord59 a écrit:

maintenant mettez des husky bcbg bon chiq bon teint bon genre bien lof avec des alaskan de lignée americaine les alaskan vont metre les husky en piece (vu que les lignées americaine croise avec du loup )

??? Les alaskan de lignée américaine avec du sang de loup.....ahhhh oui.....no coment

Je sent poindre une certaine ironie de votre part d'un
air méprisant et pédant qui laisse sous entendre dans votre réponse ahhhh
oui.....no coment :"moi je sais tout n'ai rien a apprendre et vous vous êtes un c.n
loin de posséder ma haute science des chiens de traineaux ."

on ne peut pas
tout savoir je vous le concède et me l’applique a moi en premier !



Pour votre
information, je vous affirme que bon nombre de musher américain alaskan surtout
(un peu moins les canadien du Québec) des années 80 90 sur les courses longues
distances iditarod et yukon quest avaient coutumes de croisé certains chiens
avec du loup notamment pour obtenir non pas du caractère chez la
descendance mais plutôt pour la forme du pieds des loup qui comme
chacun sait est indestructible . Votre science dans le chien de traineau
devrait pourtant vous rappeler cette aphorisme incontestable chez les musher de
grandes distances qui dit « pas de
pieds pas de chiens, » ce qui veut dire que si les chiens ont des mauvais
pieds ils ne seront pas performant pour
encaisser les 1600 km a raison de 200 km quotidien durant 8 jours que dure la compétition
sans compter les quelques 5000 km d’entrainement préparant a ces épreuves. Tony
Andréone un des rares musher francais a avoir fais la yukon quest en 1986 avait ce genre de chien qui fut ramméné pour
l’alpirod de 1988 et ensuite fut dilué parmis le cheptel europeens avant de
ceder la place aux chasses


L’apport du loup
fut auparavant dans les années 50 effectué également par gareth wright
(multiples champ du monde) dans sa construction de sa lignée Aurora ainsi que son conçurent éternel
Georges attla.


Ce qui était
recherché dans cette hybridation était avant tout la construction du pied. Car
si vous remarqué bien les loup ont un
pied différent du chien nordique en particulier du husky siberian. Le loup
faisant 100 km de chasse chaque nuit sur tout types de terrain a développé au
fil du temps un pied quasi indestructible ce qui est particulièrement recherché
chez les chiens de longues distances de compétitions américaine.


Les musher qui ont développé
ce genre de chiens se sont rendu compte que ces hybrides étaient dangereux pour
les reste de la meute en raison de leur puissance de mâchoire lors de bagarre
ainsi que de leur caractère primitif et leur instinct développé de la
hiérarchie dans la meute qui lors des
bagarre faisaient des morts parmis les
chiens .


C’est la raison
pour laquelle la première génération de ces hybrides étaient bien souvent
éliminés pour ne commencer a reproduire qua partir de la deuxième voire la
troisième .


Bon nombre de
musher ayant eux ces hybrides ont eux pas mal de dégât dans leur cheptel.


A la différence des
bagarres de nordiques souvent tapageuse et bruyante avec ce genre de chien
croisé loup les bagarre sont discrète,
le chien serre a la gorge l’intrus durant 10 secondes et c’est fini et point
d’effusion de sang ni de blessures comme dans une bagarre de malamute groenlandais
husky etc . c’est la raison pour laquelle ce genre de chiens n’est pas a
mettre dans toutes les mains surtout si on na pas une experience suffisantes et
confirmé de vie avec une grande meute de chiens de traineaux ca sa gestion avec
ce genre de chiens est qu’il faut les mettre a part des autres pour eviter
les accidents graves ! si vous avez besoin d’un complément d’information ce
sera avec plaisirs dans les limittes de mes connaissances.

Ironique peut-être méprisante certainement pas, et contrairement à ce que vous pensez, je suis loin de tout savoir, et j'ai encore beaucoup à apprendre.

Cela m'a fait juste pensé à ces gens qui se gargarisent d'avoir un pseudo loup ou un croisé loup, pour faire "bien", qui n'a pas rêver d'avoir un loup ?

Je sais très bien qu'il y a eu des hybridations, pour les pattes et l'endurance, mais actuellement ces sangs sont tellement dilués et ces croisement tellement éloigné dans le temps, que je ne pense pas que des alaskans "américains" actuel montrent ces traits de caractères.

Et je ne vois pas l'intérêt d'avoir ce genre d'hybride pour un éducateur canin.

[yuk 0]

Alors, elle venait de qui la citation ???

[eole 0]

Nusky a écrit:

Pour le husky et la fugue ça dépend des individus, et en partie de l'éducation, mais en 1e de l'individu ...
je dirais qu'un husky de lignée travail est plus proche et a moins tendance à fuguer...
J'en ai plusieurs que je peux lacher ... mais peu dont je suis sure qu'ils resteront près de moi me^me si je ne les surveiilent pas!
le souci du husky c'est qu'il faut souvent avoir l'oeil dessus ... et qu'il le sache ...

Pour les autres, le mala est moins fugueur, mais parfois un peu trop dur quand il se bat ... les autres je ne connais pas assez ...

Merci de me faire partager ton expérience avec tes chiens, et comme tu le dit il faut garder un oeil sur le husky.

[eole 0]

Greystone Shadow a écrit:

En tout d'accord avec Nusky, juste un bémol sur le Malamute, ils savent parfaitement (tous mes chiens de plus de 4 ans savent le faire) s'arrêter sur ordre, ils savent que, sur demande, la régulation reste du "fun", pas de place en jeu, rien à perdre, rien à gagner...
Je les utilise pour réguler chaque chiot "difficile" qui part de la maison, même si c'est impressionnant pour le propriétaire, ce n'est jamais "pour de vrai"'

Merci, pour tes renseignements sur la régulation et tes chiens, le gabarit du mala est intéressant face à des chiens récalcitrant.

[eole 0]

Alors là je ne comprend pas tous ????

lord59 a écrit:

L’apport du loup
fut auparavant dans les années 50 effectué également par gareth wright
(multiples champ du monde) dans sa construction de sa lignée Aurora ainsi que son conçurent éternel
Georges attla.

Les musher qui ont développé
ce genre de chiens se sont rendu compte que ces hybrides étaient dangereux pour
les reste de la meute en raison de leur puissance de mâchoire lors de bagarre
ainsi que de leur caractère primitif et leur instinct développé de la
hiérarchie dans la meute qui lors des
bagarre faisaient des morts parmis les
chiens .
C’est la raison
pour laquelle la première génération de ces hybrides étaient bien souvent
éliminés pour ne commencer a reproduire qua partir de la deuxième voire la
troisième .
Bon nombre de
musher ayant eux ces hybrides ont eux pas mal de dégât dans leur cheptel.
Là on parle de bêtes sanguinaires


A la différence des
bagarres de nordiques souvent tapageuse et bruyante avec ce genre de chien
croisé loup les bagarre sont discrète,
le chien serre a la gorge l’intrus durant 10 secondes et c’est fini et point
d’effusion de sang ni de blessures comme dans une bagarre de malamute groenlandais
husky etc . Et là c'est le contraire !!!

c’est la raison pour laquelle ce genre de chiens n’est pas a
mettre dans toutes les mains surtout si on na pas une experience suffisantes et
confirmé de vie avec une grande meute de chiens de traineaux ca sa gestion avec
ce genre de chiens est qu’il faut les mettre a part des autres pour eviter
les accidents graves ! si vous avez besoin d’un complément d’information ce
sera avec plaisirs dans les limittes de mes connaissances.

Là je n'ai pas compris si on parle des nordique ou des hybrides !!!

Plutôt que de prendre un croisé loup il y a les Sarlooses et les Tchèques, mais il sont trop craintif pour jouer le rôle d'un régulateur dans le cadre d'éducation canine publique.

[mllolo41 0]

la personne qui m'a formée comme éducateur utilise des chiens loup tchèque et je peux t'assurer que ce sont d'excellents régulateur...
mais outre la race comme il a déjà été dit c'est l'individu qui est important et difficile a trouver et à former...

[winette 0]

les hybrides sont instables
les CLT aussi, et c'est tres compliqué de trouver des lignées stables aussi parce que la race est jeune et les retrempages courants
donc j'ai vu plein de CLT et autant de chiens autant de comportements
on est loin d'avoir stabilisé quoi que ce soit

donc travailler avec un, pourquoi pas, mais alors va falloir chercher LE CLT qui nous correspond

[eole 0]

Je sais que c'est un individu qui est important, mais pour trouver cet individu je reste persuadé que j'aurai plus de chance ou de choix avec certaines races plutôt que d'autres.

[winette 0]

oui... mais un chien que tu puisses lacher moi je dirais: pas un nordique
et comme je n'y connais rien en alaskan, joker

[usko 0]

Ingrid a écrit:

qui n'a pas rêver d'avoir un loup ?

Mon commentaire est hors sujet mais personnellement je n'ai jamais révé d'avoir un loup. je vois pas ce que je foutrais d'un loup !! Sérieux ça me fait doucement sourire les gens qui prennent du nordique parceque ça ressemble de prés ou de loin à un loup. Le loup est un animal sauvage rien à voir avec nos chiens. Aussi loin que je me souvienne j'ai toujours aimé les chiens (en général) mais franchement les loups ça me passe au dessus, jamais eu d'admiration particuliere pour ces animaux, du moins pas plus que pour un ours, un lion ou une baleine. Alors certes le chien descend du loup mais ça fait quand même un bail que le chien n'est plus un loup. Bon voilà certainement que tout le monde s'en fout mais c'est mon avis sur ce petit point. Désolé pour le hors sujet.

[usko 0]

Sinon concernant le chien régulateur, personnelement je ne me dirigerai pas vers du nordique. M'enfin je découvre sur ce post ce qu'est un chien régulateur et je suis pas éducateur canin (cf mon post "ras le bol des bagarres" et je connais des pros qui lachent tous leurs nordiques sans qu'il y en est un qui se fasse la malle... ce qui n'est pas mon cas. Quand je lache les miens suffit de pas grand chose pour qu'ils tracent... plus rien a foutre de moi, de mes caresses ou de mes friandises... le seul truc qui les fait revenir c'est le bruit du moteur du camion. Pt'être qu'ils ont peur que je parte sans eux.

Je vais certainement passer pour un âne mais ce concept de chien régulateur c'est commun à toutes les méthodes d'éducation canine ou c'est plutôt propre à une en particulier ? Parceque loin d'être un expert en la matiere et c'est vrai que j'ai pas lu 50 bouquins sur le sujet (m'enfin quand même 1ou 2 et j'aime bien essayer de m'instruire sur le net) j'en avais jamais entendu parler. Du moins pas avec une aussi grande importance dans la méthode que ce que j'ai pu lire sur 2 ou 3 autres forums.

[eole 0]

le chien régulateur aide l'éducateur à recadrer certains chien mal codé (code canin) qui ont du mal à se contrôler.
étant de la même espèce il se fera mieux comprendre que l'humain.

[enouka-chogan 0]

question?????????????

donc un chien régulateur et un chef de meute?

si oui comment pouvez vous voir si un chiot va etre chef de meute?

[Greystone Shadow 0]

Pas forcement, mais c'est mieux s'il vit en meute pour en connaître tous les codes.
C'est plus un chien qui "sait ce qu'il doit faire" qu'un chef de meute, et en général il demande ton avis.....

[mllolo41 0]

un régulateur est un chien qui possède tous les codes de communications avec ses congénères.il sait s'imposer mentalement et physiquement si besoin mais l'intervention physique est le dernier recours si le chien a rééduquer ne se soumet pas.il possède aussi un grand respect et une très bonne communication avec son maître ce qui lui permet d'intervenir ou pas sur simple demande.
pour trouver un régulateur il faut déjà choisir une lignée qui produit régulièrement des individus avec un fort caractère et les éduquer très tôt en contact avec des individus très bien équilibrés et éduqués qui lui transmettront une grandes partie de leur savoir.

[lord59 0]

L'équipe de WTG a écrit:

lord59 a écrit:

Pour votre
information, je vous affirme que bon nombre de musher américain alaskan surtout
(un peu moins les canadien du Québec) des années 80 90 sur les courses longues
distances iditarod et yukon quest avaient coutumes de croisé certains chiens
avec du loup notamment pour obtenir non pas du caractère chez la
descendance mais plutôt pour la forme du pieds des loup qui comme
chacun sait est indestructible . Votre science dans le chien de traineau
devrait pourtant vous rappeler cette aphorisme incontestable chez les musher de
grandes distances qui dit « pas de
pieds pas de chiens, » ce qui veut dire que si les chiens ont des mauvais
pieds ils ne seront pas performant pour
encaisser les 1600 km a raison de 200 km quotidien durant 8 jours que dure la compétition
sans compter les quelques 5000 km d’entrainement préparant a ces épreuves. Tony
Andréone un des rares musher francais a avoir fais la yukon quest en 1986 avait ce genre de chien qui fut ramméné pour
l’alpirod de 1988 et ensuite fut dilué parmis le cheptel europeens avant de
ceder la place aux chasses


L’apport du loup
fut auparavant dans les années 50 effectué également par gareth wright
(multiples champ du monde) dans sa construction de sa lignée Aurora ainsi que son conçurent éternel
Georges attla.


Ce qui était
recherché dans cette hybridation était avant tout la construction du pied. Car
si vous remarqué bien les loup ont un
pied différent du chien nordique en particulier du husky siberian. Le loup
faisant 100 km de chasse chaque nuit sur tout types de terrain a développé au
fil du temps un pied quasi indestructible ce qui est particulièrement recherché
chez les chiens de longues distances de compétitions américaine.


Les musher qui ont développé
ce genre de chiens se sont rendu compte que ces hybrides étaient dangereux pour
les reste de la meute en raison de leur puissance de mâchoire lors de bagarre
ainsi que de leur caractère primitif et leur instinct développé de la
hiérarchie dans la meute qui lors des
bagarre faisaient des morts parmis les
chiens .


C’est la raison
pour laquelle la première génération de ces hybrides étaient bien souvent
éliminés pour ne commencer a reproduire qua partir de la deuxième voire la
troisième .


Bon nombre de
musher ayant eux ces hybrides ont eux pas mal de dégât dans leur cheptel.


A la différence des
bagarres de nordiques souvent tapageuse et bruyante avec ce genre de chien
croisé loup les bagarre sont discrète,
le chien serre a la gorge l’intrus durant 10 secondes et c’est fini et point
d’effusion de sang ni de blessures comme dans une bagarre de malamute groenlandais
husky etc . c’est la raison pour laquelle ce genre de chiens n’est pas a
mettre dans toutes les mains surtout si on na pas une experience suffisantes et
confirmé de vie avec une grande meute de chiens de traineaux ca sa gestion avec
ce genre de chiens est qu’il faut les mettre a part des autres pour eviter
les accidents graves ! si vous avez besoin d’un complément d’information ce
sera avec plaisirs dans les limittes de mes connaissances.

Lors des copier/coller, merci de bien vouloir citer la source du document d'origine, simple question de droit et avant tout marque de respect pour l'auteur.
Cdlt, l'administration du forum.

de quoi parlez vous il n'y a pas de copier coller de ma part vous affabulez ma parole. tout cet exposé est le résultat de mon expérience .
j'ai pratiqué le mushing depuis 1984 avec jacques phillip tony andréone monique béné patrice jouskovitch serge laromiguiere, au club du cpctif francois gécelle les freres portal pascal nicoud le suisse edouard ketterer , j'ai fait les champ d'europ en 1985 au fourg qui a vu la victoire de jacques phillip , nicolas vanier etait encore un inconnu . nous avons été parmis les premiers a importé des alaskan en france d'ou la scission des fédé en 1985 86 . j'ai vécu en alaska a nennana, willow et fairbanks durant 10 ans j'ai été handler aussi chez tim white aux usa
alors veuillez éviter de me denigrer par vos propos outrancier et belliqueux , à mon égard .
veuillez me desinscrire de ce forum comme je l'ai demandé par mail a deux reprises. finalement le mushing francais n'a pas changé et n'est pas pret sortir de l'etat mitteux et pitoyable dans lequel il est d'ou la fuite des cerveaux francais vers d'autres contrées alaskane comme jacques phillip tony claire et cie

[L'équipe de WTG 0]

Bien sûr nous parlons d'un copier/coller (voir la mise en forme) ce post même rédigé par vos soins est le résultat d'un copier/coller qu'il le soit issu de votre traitement de texte ou de tout autre support nous ne sommes pas sensés le savoir, d’où la légitimité de la question, merci de nous avoir éclairé sur son origine, n'y voyez ni propos outrancier ni belliqueux.

Nous ne mettons pas en doute vos connaissances ni compétences, ces explications eussent été appréciées dans votre présentation et nous aurez permis de faire un peu mieux connaissance.

Pour info l'adresse de contact mail forum.willtotogo@gmail.com ou autres messageries privées de l'administration n'a reçu de mail de votre part, sinon vous auriez et ce même un jour non ouvrable comme ce jour reçu une réponse vous dirigeant vers ce lien http://www.forumwilltogo.com/t5180-em-tuto-supprimer-un-compte-utilisateur qui vous permettra de quitter la communauté de ce forum, la rétention de membre n'est vraiment pas la tasse de thé de Willtogo.

Cordialement.
L'administration du forum Willtogo

[youri 0]

enouka-chogan a écrit:

question?????????????

donc un chien régulateur et un chef de meute?

Pas nécessairement un chef de meute est respecté par les chiens de sa meute, le régulateur serait plus craint par les chiens qu'il cotoit.
Mais un chef de meute qui est un régulateur est appréciable car il va gérer la meute en limitant aux maximums les bagarres pour s'imposer et les bagarres entre les autres chiens.
J'ai vu à l'oeuvre un chef de meute groenlandais. Il passait ses journées sur le toit de sa niche et quand 2 chiens commençaient à se ouspiller, il descendait en roulant des mécaniques et tout le monde rentrait dans sa niche. Bon à sa mort, ça a été un sacré bordel.

En 90, on avait un copain qui avait un husky qui nous servait à récadrer des huskies qu'on récupérait et qui avaient tendance à attaquer tous ce qui bougeait, qui étaient pas hiérarchisé...

Après Anouk le groenlandais m'a recadré quelques chiens sans que je lui demande. Il arrive dessus très vite, tout poil dehors, lui saute dessus. Si l'autre se soumet pas instantannément, il le couche et l'immobilise à la gorge. Quand toi tu montes, il remue la queue et attend que tu le félicites.
Par contre si l'autre attaque et mord, il répond.
Sauf avec le dernier qui attaquait et mordait d'office, Anouk a recadré tous les males fouteur de merde que ce soit des huskies ici depuis le depuis ou ceux qui étaient en FA, sans une goutte de sang.

Par contre les huskies ont tendance à fuguer même si il y a de sacrés progrés depuis le début des années 90 et tu as beaucoup de huskies non fugueur.
Le groenlandais est moins fugueur mais bon ça reste un chien avec des instincts de chasse. Fait démarrer un chevreuil devant un attelage de groenlandais.

Après ça va dépendre des chiens que tu veux réguler. Un groenlandais de 40 kg aura plus de faciliter à réguler un dogue argentien ou un BA qu'un husky de 25 kg.

[Ingrid111 0]

Chez moi aussi j'ai plusieurs régulateurs,qui me servent comme Youri à "recadrer" les nouveaux venu ou les chiens de mes stagiaires "trop" bagarreur.

Ils ne répondent pas à l'agressivité, montre l'épaule, ce sont des chiens hyper calme, qui savent s'arrêter à la voix si ça dégénère. Je ne les avais jusqu'à ce post jamais considéré, ni vu comme "chiens régulateurs"

Il y a deux ans ma stagiaire Elo, avait un mâle, un vrais tocard, qui fonçait sur tout ce qui bougeait, petit ou grand, elle ne pouvait ni doubler ni croiser, un calvaire pour elle.

En une matiné son chien était dans mon attelage, a côté de plusieurs chiens différents, et depuis plus aucun soucis, elle double croise etc...

Chez moi ce sont des groenlandais et un Alaskan husky de 34 kilos qui est aussi le chez de meute.

Le groenlandais est en effet moins fugueur que le sib, mais sur les lignées travail, tu as des chiens beaucoup moins fugueur. J'ai un mâle de chez Patrick Logeais, qui ne s'éloigne jamais.

Si tu investis du temps avec ton chien, tu devrais pouvoir avoir un bon rappel. Pour ce qui est de la hiérarchisation, ton chien vivrait'il en meute ou serait-il seul ?

[Mathilde111 0]

chez moi, celui qui me sert de régulateur tant pour les chiens que je ramène que celui pour mes clients en éducation n'est pas le chef de la meute.

et c'est exactement ce que Youri décrit, le régulateur s'impose et ré-apprend les codes aux chiens qui en manque.

[cathy02 0]

je ne comprends pas cette phrase"C’est la raison
pour laquelle la première génération de ces hybrides étaient bien souvent
éliminés pour ne commencer a reproduire qua partir de la deuxième voire la
troisième ."

si la remiere generation est eliminé elle ne peut pas se reproduire donc il n'y a ni 2 eme ni 3 eme generation ?!

[Toy84 0]

Je tiens juste à dire que pour des débutants comme moi ce post est très intéressant. En ce qui concerne le CLT, ayant rencontre pas mal d'éleveurs de cette magnifique race qui m'a passionné et me passionne depuis pas mal d'années , il est vrai que les éleveurs français ont fait un travail merveilleux sur cette race afin de la stabiliser, et je pense que cela ferait un très bon régulateur. En effet le CLT il est vrai est craintif, mais envers les hommes un peu à la manière du loup, par contre avec ses congénères pas du tout et comme il a un sens aiguë de la hiérarchie il ne laisse rien passé. En plus il a une très bonne écoute pour obéir (son éducation est l'une des plus difficile) si son éducation à été bien faite, ce n'est pas pour rien que l'arme tchèque à créer cette race.

[maytouk 0]

cathy a écrit:

je ne comprends pas cette phrase"C’est la raison
pour laquelle la première génération de ces hybrides étaient bien souvent
éliminés pour ne commencer a reproduire qua partir de la deuxième voire la
troisième ."

si la remiere generation est eliminé elle ne peut pas se reproduire donc il n'y a ni 2 eme ni 3 eme generation ?!

Hello Cathy,
Sur ce genre de situation tu ne gardes qu'un élément ou deux sur la portée sur plusieurs générations en éliminent le reste, ces derniers restent à l’élevage juste pour reproduire et peuvent être éventuellement "éliminés" ou pas rapidement.
Merci de ne pas vous disperser sur le fait que des chiens soient "éliminés" après avoir produit, ce serait sur ce post hors sujet.
Merci

[cathy02 0]

ok maytouk tu penses que la 1 ere generation est eliminé apres avoir reproduit c'est ca ?

[youri 0]

Oui, ils gardent que les chiots qui ont les caractéristiques qu'ils recherchent et éliminent les autres.
Les chiots gardés ne servent qu'à la reproduction en les croisant avec des individus qui ont les caractéristiques que la personne souhaite conserver.
Lorsque ces chiens ne sont plus utiles pour la reproduction, on les élimine car ils sont inutilisables pour le travail.
Par contre, j'avais entendu de chiots utilisables pour le travail qu'à la 4 voir 6ème génération.
Quand je vois ce que ça donnait à la 3 génération des croisements Malamutes-Loup d'Europe de l'Est que faisait un type à côté de chez moi dans les années 80.

Mais c'est pas spécifique aux croisements Chiens-Loups, il y a beaucoup de races actuelles qui ont été crées avec ces méthodes.