inssufisance cardiaque

[fredgirard 0]

Bonsoir a tous,

Voila depuis hier après midi que j'ai fait voir Cadlouck ma petite Samoyede de 5 ans au veto je suis un peu desemparé...

Aprés une portée difficile il y a deux mois(tous les chiots sont morts) elle m'a ensuite fait une piodermite et depuis quelques temps perte de poid,donc hier je la montre au veto qui m'annonce qu'elle a grosse inssufisance cardiaque!Cela veut dire plus d'attelage(les boules c'est ma chienne de tete...).

Depuis je fait des recherches sur internet et cela ne me rassure pas du tout car l'esperance de vie apres detection de la maladie n'est pas tres elevée!

Avez vous connu ce genre de probleme?Pouvez vous m'en dire plus?

Merci beaucoup

Fred

[Mathilde111 0]

il a fait quoi le véto pour le detecter?

Quelle insuffisance cardiaque? Quel stade? quel traitement proposer?

[cathy02 0]

comme mathilde consulte un autre veto qui s'y connait y a des vetos(et des medecins) qui sont rapide en diagnostique catastrophique(par contre un peu de phyto pour drainer le foie et les reins apres un pyometre ca serait pas mal)

[tinouk 0]

Est-ce qu'elle ronfle ta chienne au repos? c'est un des symptomes. Ma véto a diagnostiqué une insuffisance cardiaque sur mon premier mala, il y a 2 ans avec un electrocardiogramme. Depuis il ne travaille plus (de toute façon, il n'arrivait plus à suivre). Mais il va bien le pépère, il joue encore dans son enclos et on fait quelques canirandos "adaptées". Il existe des traitements consistant à limiter l'évolution, mais ma véto m'a dit que de toute façon c'était irréversible.

[fredgirard 0]

Deja merci pour vos reponses,

Il a detecté ca en l'examinant au stetoscope ensuite mon veto n'est pas super bavard et il faut lui tirer les vers du nez donc il ne m'a pas dit a quel stade de la maladie elle se trouve(en fait j'ai trouvé tout seul sur internet qu'il y a differents palliers).

Moi je pense que sont etat n'est pas terrible car le veto ne m'a dit qu'il y avait un traitement mais tres cher(en gros j'ai compris que cela ne valais pas la peine).En fait je suis sorti de chez lui un peu abattu mais je pense effectivement voir un autre veto.

[fredgirard 0]

Salut tinouk

Non elle ne ronfle pas j'ai consulté parcequ'elle a perdu 4 kg et que je ne la trouve pas en forme.Sinon elle mange bien elle joue avec hyouk le chiot de 3 mois qui vit dans son parc.Par contre elle mange sans cesse de l'herbe et de la terre.

Fred

[Nusky 0]

je suis du même avis que Mathilde et Tinouk ... il existe des traitements suivant la gravité, et l'exercice est aussi à adapter à la gravité!
Essayer de voir un véto plus spécialisé en cardio, c'est comme pour tout un généraliste ne peut pas tout savoir! Ce n'est pas forcément catastrophique.

[Mathilde111 0]

un examen au stéto ne suffit pas, cela peut etre des battements irréguliers dus a une autre pathologie.

Va voir un autre véto, fait faire un electro-cardiogramme.

Une insuffisance cardiaque, c'est un symptôme, pas une maladie...

[Kristel 0]

J'irai également voir un autre veto pour un 2nd avis.
Pour détecter une insuffiance cardiaque, effectivement, en tout cas chez l'humain, une auscultation peut parfois. "suffire" cependant il est toujours réalisé un Electro et une écho cœur.
Toujours chez l'humain, mais les mécanismes restent semblables, l'IC peut être due à de nombreuses pathologies : tabac, alcool, divers troubles du rythme ou maladie valvulaire, également maladies endocriniennes, anémie, maladies thyroïdiennes, ...
Il serait donc nécessaire de pousser plus avant le bilan afin de détecter une cause à cette éventuelle IC.
Certes si le diagnostic est confirmé je pense qu'il en sera terminé de l'attelage mais il faudra poursuivre une activité régulière adaptée à sa pathologie.

Bon courage

[fredgirard 0]

Merci a tous pour vos conseils!

Je cherche un nouveau veto pour avoir un deuxieme avis et je vous tiens au courant.

Fred

[Philippe1111 0]

fredgirard a écrit:

Salut tinouk

Par contre elle mange sans cesse de l'herbe et de la terre.

Fred

Bizarre, ça. Je ne vois pas le lien avec le coeur, de même que je ne vois pas le lien entre l'insuffisance cardiaque et la perte de poids => voir peut-être du côté digestif (radio du tube digestif ?)

[fredgirard 0]

Bonjour Philippe,

Je ne sais pas si il y a un lien entre le fait qu'elle mange de la terre et le coeur mais il est vrai que c'est peut etre un probleme digestif car elle mange la terre de suite aprés la gamelle.Pour ce qui est de la perte de poid le veto m'a dit que c'est lié a l'ic et c'est aussi ce que j'ai vu sur internet que l'ic peut entrainer une perte de poid et perte de la masse musculaire.On m'a indiqué un veto tres bien hier soir donc je vais essayer d'avoir un RDV ce matin et je vous tiens au courant.

En tous cas merci a tous parceque en debut de semaine j'etais abattu et par vos temoignages vous m'avez un peu redonné espoir!

Fred

[fredgirard 0]

Je rentre de chez ma nouvelle veto et le diagnostic est tout autre!

Apres une prise de sang et une echographie cadlouck a une infection chronique a l'uterus suite a sa mise bas.Donc antibio pendant 10 jours une piqure de cortisone un regime alimentaire amelioré.Nouveau rdv le 20 juillet pour voir comment cela evolu et si il faut il y aura ablation de l'uterus,mais si elle a repris du poid elle sera certainement tiré d'affaire!En tous cas elle n'a aucun probleme au coeur elle n'a pas non plus de tumeur et elle pourra certainement recourir!Je suis tres tres heureux de cette nouvelle et en meme temps je suis tres en colere contre mon ancien veto...Il y a vraiment des charlots qui feraient mieux de faire un autre metier car si je n'avait pas pris un autre avis ma chienne allait certainement mourir de cette infection!

Cela m'aurra permis de trouver une nouvelle veto super bien qui nous a gardé 1h30 et qui m'a tout expliqué ce qu'elle faisait!

[Kristel 0]

Super !
Bon rétablissement à la miss !

[Nusky 0]

Bon rétablissement à ta miss!! Le pronostic est quand même bien meilleur!

[Philippe1111 0]

Et la consommation de terre ? Quel est son avis là-dessus ?

[cathy02 0]

heureusement que tu as consuté un autre veto c'est ce quil faut toujours faire quand un veto annonce des pronostiques catastrophique
bon la bonne nouvelle c'est que tu as trouvé un veto plus serieux ca te sera utile
pour le fait quelle mange de la terre ce pourrait etre un probleme d'estomac ?

[Kristel 0]

chercherait-elle à combler une carence ?

[Nounet 0]

Ouf..!

Bon rétablissement à elle..

[Nusky 0]

si quelqu'un à un truc pour les chien qui bouffe de la terre, je suis preneuse ...

[fredgirard 0]

Merci a tous pour vos messages,

Le fait qu'elle mange de la terre la veto m'a dit que c'est parcequ'elle a mal au ventre elle qu'elle pense se soulager en mangeant de l'herbe et de la terre.En tous cas le fait de manger de la terre n'a aucune incidence sur la santé.

Fred

[Nusky 0]

on attend la suite des bonnes nouvelles

[maytouk 0]

Nusky a écrit:

si quelqu'un à un truc pour les chien qui bouffe de la terre, je suis preneuse ...

Tu les inscris dans une boite d'intérim pour des missions de terrassement.

[Nusky 0]

ah ben là je peux en inscrire un sacré lot!!

C'est autorisé à partir de quel age? pcq les chiots deviennent super forts en terrassement ...

[cathy02 0]

si elle mange de l'argile ca lui soulagera l'estomac effectivement
j'ai un cheval qui leche l'argile aussi sont pas si bete!!

[Nounet 0]

Ah oui peut-être donner de l'argile saupoudrée sur les croquettes alors...
Ca se fait apparemment...

[Philippe1111 0]

Nusky a écrit:

si quelqu'un à un truc pour les chien qui bouffe de la terre, je suis preneuse ...

Essaie d'ajouter du vert (haricots verts) et du lest (riz ou pâtes complètes)

[Nusky 0]

tu penses qu'ils mangent de la terre pcq leur rations sont trop petites en quantité? et qu'ils ont une impression de "pas assez"?

[Philippe1111 0]

Nusky a écrit:

tu penses qu'ils mangent de la terre pcq leur rations sont trop petites en quantité? et qu'ils ont une impression de "pas assez"?

Salut Séverine,

D'après mon expérience là-dessus, dont un vécu douloureux (un chien mort après ingestion de cailloux), et des discussions avec vétos, je dirais que lorsque les chiens ingèrent des corps étrangers (terre, touffes d'herbe, cailloux), les causes peuvent être liées :

1. Au stress (au sens large) : ils s'ennuient et/ou suite à l'arrêt de la saison (en avril) lorsque leur rythme de vie et/ou leur alimentation changent +/- brutalement (quantité et/ou qualité). Bien entendu, le stress peut aussi se manifester par des niches plus rongées, des bouts de bois détruits, etc.

2. A une carence alimentaire : en minéraux, en fibres (lorsqu'ils se purgent)...,

3. A un problème digestif : paroi stomacale irritée, ulcère...,

... sachant que ces 3 points sont parfois liés, l'un pouvant entraîner l'autre (sinon, ce serait trop simple, hein ?)

Pour être plus clair:

1 et 2. En ce qui me concerne, je pense n'avoir, pendant longtemps, malheureusement pas assez surveillé le changement de saison au printemps : les changements de rythme et d'alimentation méritent qu'on fasse davantage attention à cette transition. Désormais, je modifie très lentement la ration en quantité et qualité et je compense/complète par des haricots verts (1/2 boîte de 1 kg/8 chiens/j) et par du lest :

- les haricots pour les fibres digestives : je mets ces haricots car, dans leur nouveau chenil actuel, ils n'ont plus accès direct à de l'herbe (et donc pas aux cailloux non plus). Un indice intéressant : après la gamelle, je leur donne parfois de l'herbe fraîche coupée hors du chenil ; je vois bien qu'il leur faut parfois des fibres (en plus, c'est une sorte de jeu)

- pour le lest, j'ai arrêté le riz car on s'en met partout (ou alors je ne suis pas doué) pour passer aux pâtes complètes (marron) pour chien qu'on trouve en magasins agricoles pour pas cher.

En gros, j'étale cette modification sur avril-mai. Actuellement, ils sont aux croquettes + haricots verts pour l'été.

3. Surveiller les crottes. Ajouter peut-être un peu d'argile (le Smecta étant de l'argile)

[Nusky 0]

Je suis entièrement d'accord avec toi sur toute la ligne ... c'est bien ce que je pensais ... sauf que jusque là je n'avais pas trouvé de bonne solution !!!

Effectivement ils le font plus en hors saison, et certains plus que d'autres!! Pourtant j'essaye de faire attention à la transition au changement de saison, mais jusque là ça n'a pas été suffisant. Je diminue en quantité, mais pas trop en qualité. J'utilise déjà le smecta pontuellement ...

Je crois que je vais essayer les haricots verts pour les fibres ... et à la fin de la prochaine saison je tenterais le coup des pâtes ...

[umanak 0]

Moi j'ai un chien très sensible niveau intestin .

Si on saute un repas ou qu'il était stressé , diarrhée avec sang assuré . Dans ce cas il mange de l'herbe et là la diarrhée s'accentue . Après plusieurs essai de solution , j'ai trouvé une chose simple : une cuillère à café tout les jours d'argile verte . Et depuis j'ai plus aucun soucis .

[fredgirard 0]

Bonjour Philippe,

Pour les pates completes cela peut m'interresser,peux tu me dire en quelle quantité les donnes tu par gamelle,si tu les melanges aux croquettes,si tu en donne toute l'année?

Merci

Fred

[Philippe1111 0]

fredgirard a écrit:

Bonjour Philippe,

Pour les pates completes cela peut m'interresser,peux tu me dire en quelle quantité les donnes tu par gamelle,si tu les melanges aux croquettes,si tu en donne toute l'année?

Merci

Fred

. Quantité par gamelle : je n'en sais rien, je n'ai jamais pesé. Je dirais une dizaine de nouilles/j/gamelle (ce sont des pâtes genre macaronis), ce qui est assez peu mais ça a l'air d'aller. Je les fait bien cuire : elles sont donc bien gonflées, donc apportent aussi de l'eau

. Je les pose dans la gamelle sans faire vraiment d'effort pour les mélanger ; les chiens ont l'air de les aimer

. Période de l'année : comme disais plus haut, je les utilise comme lest durant la période de transition de fin de saison vers été soit d'avril à juin. Actuellement, je n'en donne pas.

Ceci étant, il y a des choses à creuser avec cette histoire de pâtes : comme le riz, elles contiennent surtout de l'amidon qui, avec la digestion, se transforme en glucose/maltose donc en énergie, tout en étant "asséchantes" (limitent le risque de diarrhées). On peut alors se demander s'il ne serait pas bon d'endonner toute l'année, notamment en période d'effort intense et de longue durée. 2 exemples qui vont dans ce sens :

- au Canada, pas mal de mushers donnent du riz pour ces raisons-là, me semble-t-il

- dans les snacks de LD, même si les recettes sont souvent secrètes, il y a souvent du riz : asséchant (la diarrhée est vraiment un problème pour ce type d'effort) et libérant de l'énergie à retardement

[fredgirard 0]

Merci Philippe pour tes precisions,je vais effectivement me renseigner pour en donner toute l'année je pense aussi que meme en periode de boulot les pates peuvent avoir du bon car les sportifs mangent enormement de pates.Je cherche quelque chose pour remplacer la viande (ma nouvelle veto me l'a deconseillé elle me dit que les chiens qui manqe beaucoup de viande on vers 7 ou 8 ans des problemes aux reins).Je donne tous les jours moitié viande et moitié croquettes.

Fred

[Mathilde111 0]

Attention avec la viande rouge, mais pas tant la blanche.

[Nusky 0]

Oui mais les chiens ne sont pas des humains, et le métabolisme d'un chien n'est pas celui d'un humain !!!

je doute que les pâtes puissent "remplacer" la viande ... les pâtes fournissent plutôt des glucides, et la viande des protéines ... pas vraiment pareil, d'autant plus que les glucides sont moins bien assimilés par les chiens que les protéines ...

[coeur de loup 0]

fredgirard a écrit:

Merci Philippe pour tes precisions,je vais effectivement me renseigner pour en donner toute l'année je pense aussi que meme en periode de boulot les pates peuvent avoir du bon car les sportifs mangent enormement de pates.Je cherche quelque chose pour remplacer la viande (ma nouvelle veto me l'a deconseillé elle me dit que les chiens qui manqe beaucoup de viande on vers 7 ou 8 ans des problemes aux reins).Je donne tous les jours moitié viande et moitié croquettes.

Fred

Faux!! Tu diras à ta véto que les nordiques nourris à la viande ( 90/100 de la ration, chez moi) vivent jusqu'à 15 ou 16 ans sans problêmes rénaux!

[usko 0]

Nusky a écrit:

Oui mais les chiens ne sont pas des humains, et le métabolisme d'un chien n'est pas celui d'un humain !!!

je doute que les pâtes puissent "remplacer" la viande ... les pâtes fournissent plutôt des glucides, et la viande des protéines ... pas vraiment pareil, d'autant plus que les glucides sont moins bien assimilés par les chiens que les protéines ...

j'aura plutôt fait le parallèle entre glucide et lipide mais sinon d'accord

[Mathilde111 0]

Nourrit avec de la volaille et de temps en temps du rouge, aucun doute, mais si ce ne sont que des dechets de boucherie et donc majorité de viandes rouges, grands dangers d'hémochromatose...

[Nusky 0]

d'accord avec toi Usko, j'aurais du dire, protéines et lipide ... mais pour les lipides ça dépend de la viande, plus ou moins grasse ...

[Olgir 0]

fredgirard a écrit:

Je cherche quelque chose pour remplacer la viande (ma nouvelle veto me l'a deconseillé elle me dit que les chiens qui manqe beaucoup de viande on vers 7 ou 8 ans des problemes aux reins).Je donne tous les jours moitié viande et moitié croquettes.
Fred

Parce qu'avec les croquettes les chiens n'ont pas de problèmes rénaux ?
Première nouvelle !
La teneur en eau est de 60 à 75% dans les viandes et chairs d'animaux. Je ne vois pas en quoi la viande serait plus dangereuse pour les reins que des croquettes

[Nusky 0]

je pense comme quelqu'un l'a fait remarqué, que ce sont plus les déchets de viande que la viande qui sont à risque!!

[coeur de loup 0]

L'émission "Capital " sur la 6 ( dimanche 8 juillet ) a traité ce sujet et il semblerait que les croquettes posent plus de problêmes rénaux que la viande ! Encore un coup de pied salutaire dans la fourmilliére des idées reçues!

[Nusky 0]

Ce n'est pas étonnant, les chiens sont quand même à la base des carnivores!!!

[fredgirard 0]

ok merci pour vos reponses,pour ma part la viande que je donne ce sont des dechets de boeuf et de veau,je vais essayer de trouver un plan pour de la viande blanche ou du poisson.

[coeur de loup 0]

tu peux donner de la viande rouge, ça ne pose aucun problême !

[Mathilde111 0]

alors ca c'est pas vrai...

La viande rouge donnée trop souvent pose des soucis d'emochromatose,
la teneur en fer est trop importante...

la viande blanche pose beaucoup moins de problème.

Et il faut pensé a ajouté de la panse verte et des os pour l'équilibre

[coeur de loup 0]

J'ai utilisé des croquettes pendant 15 ans et maintenant de la viande de veau depuis 18 ans et je n'ai jamais soigné, depuis, un chien pour des problêmes rénaux .Mes chiens vivent trés vieux sans soucis avec les reins . C'est du vécu et non des suppositions. Les salles d'attente des vétos sont pleines de chiens de compagnie nourris avec des croquettes et qui sont soignés pour des problêmes rénaux ! Et pendant la saison de courses , je rajoute du fer!!!

J'invite ceux qui le souhaitent à venir voir l'état de mes vieux chiens et leur régime alimentaire!

[Mathilde111 0]

La viande de veau est considérée comme une viande blanche...


pour la teneur en fer :
2.1 mg /100g pour le boeuf
0,7mg /100g pour le poulet.

[coeur de loup 0]

Celle que j'ai dans mes congels est bien rouge!