carnet d'elevage

[ctof 0]

est ce que vous tenez un carnet d'elevage, et quels sont les parametres que vous y notez???

si oui, quels avantages en tirer vous?

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Moi je ne le faisais ni en pigeons ni en poules et je peux te dire qu'a partir de 2008 je vais en tenir 1

Pour les pigeons je dirais que c'est indispensable surtout avec le lahore pour voir combien tu as de déchets sur 1 couple, bien cibler les frères et soeurs pour les prochaines années et pour connaitre leur base de données niveau couleur (qui porteur de quoi)

En poule aussi je vais en tenir pour voir justement quelle poule medonne les meilleurs résultats (niveau qualité) être certain de la non consanguiné ou si consanguinité il y a, à quel niveau...

[nico62 0]

Il ya forcément consanguinité car pour ta séléction tu travailles toujours sur ta souche?? Cela ne risque t'il pas à terme d'être dangereux pour la descendance??

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

lecureuil62 a écrit:

Il ya forcément consanguinité car pour ta séléction tu travailles toujours sur ta souche?? Cela ne risque t'il pas à terme d'être dangereux pour la descendance??

Ah y'en a 1 qui relève

bien entendu tu travaille ta souche sur tes sujets mais moi je vois 2 choses :

1- en élevant des variétés que l'on peut travailler ensemble ça permet d'injecter du sang neuf de chez toi Ce queje veux dire c'est que je peux mettre du sang bleu dans le noir et vice versa ce qui me permet d'etre tranquil pour pas mal de temps

2- en diffisant du bon comme j'ai tendance à le faire les nouveaux proprio eux aussi vont injecter du sang nouveau mais s'ils trvaillent bien la souche est quelque peu conserver et donc tu sais vers qui te tourner en cas de besoin

Donc noter dans tes cahier à qui tu as vendu quoi et qu'est-ce qu'il a obtenu avec est aussi très important

[nico62 0]

Citation :

1- en élevant des variétés que l'on peut travailler ensemble ça permet d'injecter du sang neuf de chez toi Ce queje veux dire c'est que je peux mettre du sang bleu dans le noir et vice versa ce qui me permet d'etre tranquil pour pas mal de temps

J'en conclu donc qu'en travaillant une couleur tu es obligé plus ou moins régulièrement de trouver des nouvelles poules afin d'éviter les problèmes de consanguinité?

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

lecureuil62 a écrit:

Citation :

1- en élevant des variétés que l'on peut travailler ensemble ça permet d'injecter du sang neuf de chez toi Ce queje veux dire c'est que je peux mettre du sang bleu dans le noir et vice versa ce qui me permet d'etre tranquil pour pas mal de temps

J'en conclu donc qu'en travaillant une couleur tu es obligé plus ou moins régulièrement de trouver des nouvelles poules afin d'éviter les problèmes de consanguinité?

Je pense que si tu travaille correctement tu peux travailler en consanguinité sur 1 dizaine d'anneés

Par contre il est vrai que si tu a besoin de rentrer 1 caractéristique dans toncheptel que tu n'arive pas àobtenir, oui il te faudra rentrer du sang neuf

[Invité]

mais en injectant un sujet étranger de cher toi tu peut foutre ta souche en l'air car il transmettra peut étre des défaut récurant que tu as mis des années a hoter de ta souche donc il vaut mieux étre prudent en choisisant du sang neuf non

[nico62 0]

Je pensais qu'on ne devait pas travailler en consanguinité plus de 2 générations
Me voilà rassuré

[ctof 0]

je dirais que la consanguinité est meme un facteur de selection, car comme le dis eleveur62 en apportant du sang neuf tu peux bousiller des années de travail en apportant des genes "parasites", de plus en consanguinité tu gagnes du temps car tes volailles sont deja selectionnée sur leur caracteristiques et tu obtiens plus facilement des individus homozygotes donc pures....
l'ideal en fait est de faire ce que fait julien, de conduire en parallele plusieurs souches de la meme couleur ou de couleurs qui se travaillent ensembles, on peut ainsi apporter du sang neuf tout en conservant les caracteristiques de sa souche!



par contre on peut calculer le taux de consanguinité, qui ne doit pas depassé 40% je crois, la formule est un peu complexe et necessite d'avoir toutes les infos sur ses volailles, ancetres, lignées*....
j'essaie de la "simplifier" par l'exemple et je vous mets ça en ligne...

*(d'ou l'interet de tenir un carnet d'elevage)

[ctof 0]

pour revenir au carnet d'elevage, je vous donne les entrées possibles:

-n° de bague du sujet
-n° de bague des deux parents, ça permet de tracer une genealogie!
-sexe, pas la couleur ni la taille!!!
-mois/année de naissance
-prophilaxie /vaccination
-observations generales sur le sujet:points forts/faibles
-photos a 12 semaines, 6 mois, 1 an


dites moi ce que vous en pensez, et si vous avez d'autres propositions!

[ben111 0]

ctof a écrit:

pour revenir au carnet d'elevage, je vous donne les entrées possibles:

-n° de bague du sujet
-n° de bague des deux parents, ça permet de tracer une genealogie!
-sexe, pas la couleur ni la taille!!!
-mois/année de naissance
-prophilaxie /vaccination
-observations generales sur le sujet:points forts/faibles
-photos a 12 semaines, 6 mois, 1 an


dites moi ce que vous en pensez, et si vous avez d'autres propositions!

les deux parents je ne sais pas si tu vas pouvoir...

[ctof 0]

etant donné que j'ai qu'un coq en repro, deux nid trappe et je sais qui est la mere!!!

ensuite ds la couveuse, trois jours avant l'eclosion quand tu ne tourne plus les oeufs tu mets une separation haute par exemple a droite poule A a gauche poule B et tu bagues les poussins avec des bagues de couleurs a spirale!!!

alors c'est vrai que ça parait compliqué mais bon ça vaut la peine non???

[ben111 0]

ctof a écrit:

etant donné que j'ai qu'un coq en repro, deux nid trappe et je sais qui est la mere!!!

ensuite ds la couveuse, trois jours avant l'eclosion quand tu ne tourne plus les oeufs tu mets une separation haute par exemple a droite poule A a gauche poule B et tu bagues les poussins avec des bagues de couleurs a spirale!!!

alors c'est vrai que ça parait compliqué mais bon ça vaut la peine non???

allons Ctof, tu me prends un exemple bien simple. Quand tu as un coq et 7 ou 8 poules et que n'est pas là la journée . C'est sur que ça vaut le coup mais il faut être là...
Et puis il faut avoir une couveuse où tu peux séparer tes oeufs, tu dois avoir une vieille en bois ? trés performante d'ailleurs

[ctof 0]

je me prends pour exemple j'aurais trois parquets, un coq et deux poules ds chaque....et non ma couveuse date de l'annee derniere de chez ducatillon et c'est quand meme pas sorcier de couper un contre-plaque de 3 mm d'epaisseur et de 10cm de haut!!! et pour qu'il tienne rien de plus simple puisqu'il y a des rainures prevues pour les separations basses!

perso je travaille soit du matin soit du soir, donc je peux rammasser les oeufs le matin avant midi et j'ai la chance c'est vrai d'avoir une gentille femme qui me levera les oeufs quand je bosse le matin!!!

alors c'est vrai qu'avec plus de poules ça devient compliqué, question d'organisation....

maispense aux avantages en terme de selection!

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

eleveur62 a écrit:

mais en injectant un sujet étranger de cher toi tu peut foutre ta souche en l'air car il transmettra peut étre des défaut récurant que tu as mis des années a hoter de ta souche donc il vaut mieux étre prudent en choisisant du sang neuf non

C'est pour cela qu'il ne faut jamais rentrer du sang neuf par 1 coq mais par 1 poule

Si tu rentrer par le coq il faut vraiment connaitre l'élevage où tu vas le prendre

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Perso pour reprendre la façon de faire de ctof je procède 1 peu différemment

En fait déjà j'essaye d'étuquer les poules, c'est a dire que je force chacune d'entre elle a pondre 1 nid différent, ce qui facilité ensuite la reconnassance des oeufs ensuite il faut essayer d'observer et de voir qui pond quand ce qui donne 1 deuxième indication

Après pour la selection il faut déjà commencer par bien former ses parquets et par exemple toujours penser aux changes. vous avez 1 trio de noir c'est bien mais pensez à avoir 1 coq noir en rabe comme ça en cas d'accident et donc de peret de votre repro principal vous avez toujours 1 solution de recours pour éviter de perdre 1 année de repro Le 2e avantage de cette organisation c'est de multiplier le sang dans les petits en effet vous pouvez faire 1 ponte sur 2 par chaque coq et donc vous repoussez encore votre échéance de consanguinité

Pour finir, si en plus de cela vous élever des variété pouvant être travailler les 1 avec les autres, exemple noir, gris perle, bleu, coucou... vous pouvez encore élargir votre pannel de sélection et donc travailler sur du très long terme

Et surtout ça vous permet d'avoir plusieur variété avec des parquets plus "restreint"

Chez moi pour 2008 : 1/0 = 1 coq 0/1 = 1 poule 1/2 = 1coq & 2 poules etc...

Noir : 2/4

bleu : 2/4

blanc : 1/1

fauve herminé : 1/5

coucou : 2/2

froment doré : 0/2 (bah oui j'ai pas de coq )

Ensuite je vais revenir sur 1 point important de la selection, le nombre !!!!

Et là je vais vous parler en connaissance de cause, il est certain que plus vous ferez naître de poussins et plus vous aurez de chance de sortir de bons sujets, néanmoins il faut savoir être sévère car on arrive très vite à 200 poussins voir même beaucoup plus et donc si on décide de faire naître du poussins il faut être certain de pouvoir être sévère ensuite !!!!

Avec 1 première année en grand nombre je tire pas mal de conclusions !

Donc pour 2008 je ferais certainement naître autant voir plus de pousins qu'en 2007 par contre je serais encore plus sévère et même avec les poules !!!

Je dirais que sur les 10 première années, sur 100 poussins on doit en garder entre 5 et 10 (je parle des très bon pas des bons ou des excellents)

Sur les 200 nés à la maison cette année je vois en fin de saison qu'il m'en reste 1 petite trentaine, dans ces 30, 10-12 sont exposable et les autres sont d'excellents sujets de travail...

Et puis je vais m'arrêter là sinon je vais en parler toute la journée

[Invité]

pour julien pourquoi injecter une ou plusieur poules et pas de coq je sais que le coq donne la plupart de ces génes est ce pour cela et ensuite pour le nombre de poussins je suis d'accord avec toi pour 2008 je vais faire beaucoup de poussins mais être trés sévére car en 2007 j'ai fait naitre beaucoup de poussins et j'ai était touché deux fois par le coryza j'ai perdu pas mal de sujets et pour finir sur tout ce qu'ils resté 10 12 sujets j'en est gardé 6 3 coqs et 3 poules et maintenant il me reste 2 oqs et 3 poules par ce que je n'est pas sélectionné tout de suite donc je ne ferai pas deux fois la même erreur

[Invité]

mais c'est quand même difficile de selectionnée les premier moi sur quoi de bases tu en particulier je ferai surement de même

[ctof 0]

Julien-02 a écrit:

eleveur62 a écrit:

mais en injectant un sujet étranger de cher toi tu peut foutre ta souche en l'air car il transmettra peut étre des défaut récurant que tu as mis des années a hoter de ta souche donc il vaut mieux étre prudent en choisisant du sang neuf non

C'est pour cela qu'il ne faut jamais rentrer du sang neuf par 1 coq mais par 1 poule

Si tu rentrer par le coq il faut vraiment connaitre l'élevage où tu vas le prendre

pourquoi julien??? si genes parasites il y a, certains peuvent etres autosomales et donc transmis par les deux sexes....

[ctof 0]

Julien-02 a écrit:

Pour finir, si en plus de cela vous élever des variété pouvant être travailler les 1 avec les autres, exemple noir, gris perle, bleu, coucou... vous pouvez encore élargir votre pannel de sélection et donc travailler sur du très long terme

Et surtout ça vous permet d'avoir plusieur variété avec des parquets plus "restreint"

en effet, apres avoir bien reflechi, j'ai choisi de travailler plusieurs varietes mais ds le meme groupe de couleur, ds mon cas ça sera le noir, le bleu et le lavande! toutes ces couleurs se travaille ensemble et ça permet de conduire plusieurs lignées paralleles et ainsi de limiter la consanguinité...

pour les parquets un coq noir servira de repros pour les noirs bien sur, mais egalement pour les bleus, et cette annee pour les lavandes!

autre exemple le bleu sera travaillé avec du bleu pour sortir du bleu du blanc sale et du noir, ce noir pourra etre travailler avec du noir sans liens consanguin!

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Ah mais c'est bien plus bete que lié au sexe si je dis qu'il faut rentrer 1 poule et non 1 coq

Si tu mets 1 coq et qu'il portent des défaut cachés en cochant les poules toute la saison est perdu...

alors que si tu injecte 1 poule et qu'elle est porteuse de défaut chaché ses jeunes a elle seront perdu mais le coq ayant coché d'autres poules de chez vous, la saison n'est pas perdu et il vous suffit de dégager la nouvelle poule

Compris

[ben111 0]

Qu'appelles-tu dé fauts cachés

[Invité]

oui pour moi ces assimilé julien mais au niveau de la sélection tu commence a quel age et tu te bases sur quoi

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ben a écrit:

Qu'appelles-tu dé fauts cachés

1 truc tout bête le double crétillon qui peut ne pas etre exprimé mais qui est dans les genes si l'un des parents l'a

Après y'a aussi des sujets qui descendent de tocars mais avec 1 coup de chance 1 sujet est né très bon, il n'empeche que dans ses genes il n'aura rien de bon a apporter

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

eleveur62 a écrit:

oui pour moi ces assimilé julien mais au niveau de la sélection tu commence a quel age et tu te bases sur quoi

Pour ça j'ai déjà répondu sur 1 autre sujet faut que je le retrouve

[ben111 0]

Julien-02 a écrit:

ben a écrit:

Qu'appelles-tu dé fauts cachés

1 truc tout bête le double crétillon qui peut ne pas etre exprimé mais qui est dans les genes si l'un des parents l'a

Après y'a aussi des sujets qui descendent de tocars mais avec 1 coup de chance 1 sujet est né très bon, il n'empeche que dans ses genes il n'aura rien de bon a apporter

le double crétillon est, je pense, un vaste sujet de discution: tu as beau avoir sélectionner des sujets avec de trés bonnes crêtes, il t'en sort toujours....

Le sujet du " hasard" est plutôt rare, c'est pour cela qu'il faut regarder les autres sujets exposés

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Tout à fait Ben et c'est la raison pour laquelle il vaut mieux rentrer 1 poule qu'1 coq

Pour regarder les autres sujets exposé je suis également d'accord avec toi mais combien de personnes m'achète des sujets par échanges de mails sans même venir voir mon élevage !!!!

J'envoie pas mal de volailles chaque année !

Et tu sais il me emande des photos, peut etre pour etre rassuré, mais en même temps je pourrais leur montrer des photos de ce que je veux

[ctof 0]

Julien-02 a écrit:

Ah mais c'est bien plus bete que lié au sexe si je dis qu'il faut rentrer 1 poule et non 1 coq

Si tu mets 1 coq et qu'il portent des défaut cachés en cochant les poules toute la saison est perdu...

alors que si tu injecte 1 poule et qu'elle est porteuse de défaut chaché ses jeunes a elle seront perdu mais le coq ayant coché d'autres poules de chez vous, la saison n'est pas perdu et il vous suffit de dégager la nouvelle poule

Compris

j'ai compris, c'est pourtant simple mais ça ne m'etait pas venu a l'idée!!!

[ctof 0]

Julien-02 a écrit:

Tout à fait Ben et c'est la raison pour laquelle il vaut mieux rentrer 1 poule qu'1 coq

Pour regarder les autres sujets exposé je suis également d'accord avec toi mais combien de personnes m'achète des sujets par échanges de mails sans même venir voir mon élevage !!!!

J'envoie pas mal de volailles chaque année !

Et tu sais il me emande des photos, peut etre pour etre rassuré, mais en même temps je pourrais leur montrer des photos de ce que je veux

ben par exemple moi julien, je t'achete des sujets en n'ayant vu que quelques photos! mais a cote de ça j'ai les echanges du forum qui me permette de mieux connaitre ta vision de l'elevage et tes resultat en expos qui viennent confirmer ce travail!!!

en meme temps vu la distance qui nous separe,j'ai toujours la possibilite une fois sur place de rebrousser chemin si tu me propose des coqs avec 3 pattes et une crete avec 3 ou 4 cretillons doubles.....
mais bon je te fais confiance et souvent nos relations sont basé sur la confiance mutuelle! (je parle de nos relations en general!)

ah moins que tu ne sois un grand mystificateur julien....

[ben111 0]

Julien-02 a écrit:

Tout à fait Ben et c'est la raison pour laquelle il vaut mieux rentrer 1 poule qu'1 coq

Pour regarder les autres sujets exposé je suis également d'accord avec toi mais combien de personnes m'achète des sujets par échanges de mails sans même venir voir mon élevage !!!!

J'envoie pas mal de volailles chaque année !

Et tu sais il me emande des photos, peut etre pour etre rassuré, mais en même temps je pourrais leur montrer des photos de ce que je veux

moi

[nico62 0]

Citation :

ah moins que tu ne sois un grand mystificateur julien....

Ah oui c'est vrai tu ne l'a pas encore rencontré, tu vas pas être déçu et jorsain c'est pire...

[ctof 0]

lecureuil62 a écrit:

Citation :

ah moins que tu ne sois un grand mystificateur julien....

Ah oui c'est vrai tu ne l'a pas encore rencontré, tu vas pas être déçu et jorsain c'est pire...

bon vu qe moi aussi je suis un psychopate.....

[nico62 0]

C'est vrai que des gars qui fument les feuilles de choux il n'y en a pas à tous les coins de rue

[ctof 0]

le plus dur a fumer c'est le chou fleur.....

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ctof a écrit:

Julien-02 a écrit:

Tout à fait Ben et c'est la raison pour laquelle il vaut mieux rentrer 1 poule qu'1 coq

Pour regarder les autres sujets exposé je suis également d'accord avec toi mais combien de personnes m'achète des sujets par échanges de mails sans même venir voir mon élevage !!!!

J'envoie pas mal de volailles chaque année !

Et tu sais il me emande des photos, peut etre pour etre rassuré, mais en même temps je pourrais leur montrer des photos de ce que je veux

ben par exemple moi julien, je t'achete des sujets en n'ayant vu que quelques photos! mais a cote de ça j'ai les echanges du forum qui me permette de mieux connaitre ta vision de l'elevage et tes resultat en expos qui viennent confirmer ce travail!!!

en meme temps vu la distance qui nous separe,j'ai toujours la possibilite une fois sur place de rebrousser chemin si tu me propose des coqs avec 3 pattes et une crete avec 3 ou 4 cretillons doubles.....
mais bon je te fais confiance et souvent nos relations sont basé sur la confiance mutuelle! (je parle de nos relations en general!)

ah moins que tu ne sois un grand mystificateur julien....

Bon et maintenant que t'as reçu les photos de tes BDP t'es rassuré

[ctof 0]

oui grand chef....

elles sont.....

[Invité]

ctof a écrit:

le plus dur a fumer c'est le chou fleur.....

Désolée mais j'étais à fond super sérieuse après avoir lu un peu de génétique sur l'autre post, et puis là c'était sérieux aussi, et soudain paf !!!! Une phrase qui me fait rouler sous la table !!!! Pardon, c'est trop drôle !!!

[ged81 0]

pour en revenir à la consanguinité, j'ai chez moi un document qui montre que nous pouvons faire toute une vie d'éleveur avec une seule et mème souche!
ce qui s'appelle le travail en lignée!
dés que je peux je le scanne et vous le met!
quand je vous vois écrire qu'il ne faut surtout pas travailler en consanguinité je me dit que vous aimez le risque. c'est vrai! imaginé une souche sélectionnée depuis quinze ans et un jours, en voulant changer le sang , vous bousillez tout votre travail! c'est les boules non?
je sais vous allez me prendre l'exemple donné par julien qui est de ne mettre qu'une poule en plus mais déjà 1: vous ne changez le sang que pour ses propres oeufs et 2:avez vous l'assurance qu'elle n'ira pas pondre dans un autre nid? le seul moyen serai de la mettre seule avec un coq de chez vous pendant deux ans et noter l'ensemble des résultats sortit avec ce couple! mais je ne suis pas sur que ça vaille plus le coup que de bien tenir le fameux carnet d'élevage que je vais mettre en place dés 2008! j'espère ne pas vous avoir trop ennuyé!

[ctof 0]

ged on a pas dit qu'il fallait pas travailler en consanguinité, au contraire c'est un outil et un levier incontournable pour la selection!!!

les inconvenients de la consanguinité, c'est quand elle est tres poussée, un d'amener des genes letaux mais là la selection est vite faite car les porteurs son eliminés donc pas de transmission, et de deux, elle provoque une baisse de la fecondité entre autre....

travailler avec plusieurs parquets, (biensur il faut qu'ils soient homogenes), ça permet de reduire ce taux, mais il faut travailler ces parquets en parallele....ainsi tu as tjrs de la consanguinité mais sur des ancetres plus lointains que frere et soeur par exemple....

[ged81 0]

perso je ne travaillerais jamais frère et soeur sauf si je n'ai plus le choix!

si je comprend bien tu parle d'une consangunité cousin/cousine?
c'est toujours la consanguinité mais il est vrai que ça permet de bien meilleurs et plus long échange!

[Invité]

oui ged81 scanne se document il m'intéresse beaucoup se serait gentil

[ctof 0]

non je parlai bien frere et soeur....je pense pas perso en ariver là...
cousin et cousine c'est mieux, car avec un lien de parenté plus distant mais un patrimoine genetique quand meme assez proche!


mais je ne suis pas sur que ça vaille plus le coup que de bien tenir le fameux carnet d'élevage que je vais mettre en place dés 2008! j'espère ne pas vous avoir trop ennuyé!

qu'est ce que tu vas y mettre ds ton carnet, et est ce que tu vas utiliser le nid trappe??? je cherche des eleveurs qui l'utilisent pour avoir plus d'infos car je mets ça en pratique des le printemps!!!

et ged tu ne nous ennuie pas, au contraire tu as de l'experience et ta contribution est essentielle ce forum

[Invité]

je vais vous paraitre niaise mais pourriez vous m'expliquer ce qu'est un nid trappe?

[ctof 0]

c'est un pondoir avec une planchette bloque par un taquet, quand la poule passe pour aller pondre ds le nid elle souleve legerement la planchette qui libere le taquet et ainsi se ferme, la poule ne peux plus ressortir!!!
sur cette planchette il y a un trou rond de 10/15 cm de diametre qui evite que la poule soit ds le noir...

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ged81 a écrit:

perso je ne travaillerais jamais frère et soeur sauf si je n'ai plus le choix!

si je comprend bien tu parle d'une consangunité cousin/cousine?
c'est toujours la consanguinité mais il est vrai que ça permet de bien meilleurs et plus long échange!

Et pourquoi pas frere/soeur
Perso je prefere 1 frere/soeur plutot qu'1 fils/mère

[ged81 0]

tu comprendra lorsque je t'aurai mis la feuille que je dois scanner!

si tu recroise frère/soeur tu te lance dans de sérieux soucis et en plus tu ne peux le faire qu'une seule année! et tu fixe les défauts!

[ctof 0]

Julien-02 a écrit:

ged81 a écrit:

perso je ne travaillerais jamais frère et soeur sauf si je n'ai plus le choix!

si je comprend bien tu parle d'une consangunité cousin/cousine?
c'est toujours la consanguinité mais il est vrai que ça permet de bien meilleurs et plus long échange!

Et pourquoi pas frere/soeur
Perso je prefere 1 frere/soeur plutot qu'1 fils/mère

en terme de taux de consanguinité ça revient au meme: 25% ds les deux cas!

par exemple aux etats unis, a l'université de l'Iowa une lignee de leghorn menee depuis 1935 a un taux de consanguinite de 90%...de la folie! par ce fait baisse de production, fecondite,viabilité limitée....

[Invité]

et le document ged81 tu l'as encore