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asylia1

Pour les pro de la génétique

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Comme la génétique n'est pas mon fort, j'aimerai avoir votre avis.

Je me suis amusée en faisant cette expérience.

D' un couple de mille fleur, né cette poulette,
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que je mets avec un coq caillouté, il sort du frisé tricolore, du lisse coloré et un caillouté.

Si je remets ce caillouté avec du caillouté quelle sera le pourcentage de caillouté dans les petits ? il y a une différence de fond du "caillouté", cela ne va t il pas engendré du n'importe quoi ?

Merci de vos avis.

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Invité
La probabilité qu'un couple de 1000 fleurs , phénotypiquement reconnu (d'apparence 1000 fleurs vrai ) donnent naissance à un sujet noir caillouté est proche de 0.
J'aimerai bien voir l'aspect de ses parents ...
Car les sujets E/Ewh/mo/mo sont phénotypiquement noir caillouté avec des flammes dans le camail et parfois dans les lancettes MAIS ne ressemblent jamais à des 1000 fleurs !!!
des photos des parents de cette poule seraient les bien venues.
Il me semble peu probable que quelqu'un qui comme toi posséde de "bons" sujets se perde dans de tels croisements.

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le résultat est pas mal,
comme quoi la théorie génétique se vérifie en vrai mais uniquement avec des sujets purs ce qui n'est pas toujours le cas...

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Bonjour Christophe

Cette caillouté est issue d'un couple acheté chez deux éleveurs différents, je n'ai pas vu les parents de ces mille fleurs, ce couple je l'avais donné à une amie et celle ci m'a montré cette poulette, n'ayant pas de caillouté elle m'a demandé de mettre sa poulette avec mon coq, il en est ressorti en autre un caillouté qui est assez joli, ele voudrait se lancer dans les caillouté mais je ne sais pas si elle va pouvoir ressortir beaucoup de caillouté avec celle ci.

Cela m'a étonné, donc j'ai voulu jouer le jeu et en plus cela a fait plaisir à mon amie, donc, je précise qu'elle fait plutot de l'ornement.

Je lui demande de m'envoyer des photos de son couple de mille fleurs.

Cordialement

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Invité
Bonjour Asylia
La cailloutée que vous présentez est a mon avis magnifique.L'ensemble est trés harmonieux,et elle est trés dans le type BDP.Je ne veux pas me lancer dans la génétique des couleurs,ce n'est pas ma spécialité,et mes connaissances à ce sujet sont limitées.Les mille fleurs ont été crées par tatonnement et les recettes des vieux éleveurs,n'ont pas été communiquée.Au départ la cailloutée noir et blanc ,est la base de la mille fleurs,Les sujets mille fleurs actuels,ne donnent que des sujets trés disparates,Les eleveurs de l'est ne font pas de merveilles et les sujets obtenus ne sont pas homogénes qsur le nombre,donc la couleur n'est pas fixée.Faites vous donc plaisir à essayer de créer une couleur avec la base de caillouté,vous obtiendrais des sujets trés flateurs qui vous feront plaisir,et vous apporteront une satisfaction personnelle pour votre égo.Ayant pratiqué les expositions,peu d éleveurs et juges connaissent les couleurs bien définies ,et dans les expositions on ne voit que certains noms connus depuis des décénies,et qui ont fait leur preuve dans l'élevage de la BDP.Tous n'ont pas internet
Amicalement ASYLIA

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Bonjour Monsieur Gasc

La génétique n'est pas ma spécialité non plus, c'est pour cela que lorsque j'ai vu cette poulette issue de mille fleurs cela m'a étonné.

Ci joint une photo du Papa jeune, quand il était chez moi.



Je n'ai pas retrouvé de photos de la poulette, mon amie m'en enverra une et je la mettrai sur le post.

C'est vrai que j'aime me faire plaisir avec de beaux animaux, mais quand une "originalité" sort, je suis comme une gamine, je teste, il faut bien s'amuser un peu dans la vie et en plus si cela fait plaisir autour de soit c'est encore mieux !!!

Bien sur il faut toujours appelé un chat un chat et ne pas vouloir tromper la personne qui serait suceptible d'acheter ce genre de sujet, il parait caillouté, est caillouté de ses parents mais les petits qui naitraient ?

Christophe j'ai déjà testé d'autres couleurs pour me faire plaisir, l'argenté à liseré, le caillouté fauve, tant que cela n'est pas au standard je les donne ou les vends pour l'ornement, je n'ai jamais eu une personne qui a pu dire que je l'ai trompé sur mes bantams, même lorsque j'ai donné le couple mille fleurs à mon amie je lui ai bien dit que ce q'il en ressortirait ne serait pas forcément du mille fleur, la preuve....enfin celle ci était vraiment spéciale, il y en a eu d'autres........ moins belles à mes yeux mais pas au siens pour l'ornement cela fait de la couleur dans le jardin.

Christophe, n'as tu jamais essayé, toi qui connait la génétique un croisement en espérant obtenir quelque chose d'encore plus beau ?

Enfin je termine, je ne fais pas ce genre d'expérience habituellement, je ne mélange pas les couleurs, je laisse cela aux spécialistes, mais si je ne l'avais pas su qu'elle était issue d'un couple mille fleur, je l'aurai quand même mise avec mon coq caillouté noir, j'aurai été plus surprise de voir le résultat.

Cordialement

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et bien si tu l'as mis avec un caillouté tu auras les 2 mille fleur et caillouté

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Invité
Il ne faut pas interpréter mes propos comme une quelconque attaque personnelle .
Les croisements , j'en fais..... mais quand j'interviens, je ne parle que de ce que je connais et que j'ai pratiqué ! Loin de moi l'idée de me poser en spécialiste de la génétique .
Faire l'inverse reléverait pour moi de la malhonneteté morale .
Pour autant , comme tu le soulignes , rien n'interdit de se faire plaisir .
Comme aime à le signaler Michel , il existe bons nombres de spécialistes hors internet , tu auras peut-être d'autres sons de cloches ailleurs , mon expérience personnelle en valant bien une autre .
Quant à ce qui concerne la fixation de la variété 1000 fleurs , à l'inverse de Michel, j'affirme qu'elle touche à sa fin dans son pays d'origine:l'Allemagne mais toujours sur une base froment
Là encore je peux en témoigner !!
Pour conclure , chacun méne son élevage comme bon lui semble mais demander un avis expose toujours son auteur à avoir des réponses inverses à celles qu'il attend ou encore à des interrogations légitimes ou non .....

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c'est quand même étonnant de sortir un caillouté en partant d'un "vrai" couple mille fleur, je ne met pas tes dire en doute Sylviane, loin de moi cette idée clin d\'oeil mais comme le dit christophe le pourcentage de cet état est tellement mince que c'est incroyable !!!
Chrsitophe le pourcentage de chance avec 1 couple mille fleurs de sortir du caillouté est de combien ? moins de 1% non pancarte ?
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il n'y a pas grand risque à la mettre avec un coq caillouté, par contre, par curiosité je l'aurais mise avec 1 coq mille fleurs, pour voir le résultat ange

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Invité
En revanche,vu la photo du coq avec des traces de cailloutage noir ds la poitrine , ce coq et peut etre deja issu de f1 milfleurXcaillouté noir et la poule egalement ...peut etre !Si c est le cas c est peut etre aussi logique de ressortir du caillouté noir...?!

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Bonjour à tous

Christophe je ne t'en veux pas, bien au contraire, je ne me prends pas la tête et surtout je suis nulle en génétique alors quand j'ai des avis éclairé comme le tien cela me fait plaisir.

Elle n'a plus de coq mille fleurs donc elle ne peu tester le caillouté mille fleur.

Bonne journée

cordialement

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oups le message est parti trop tôt

Merci à Julien et à Christophe aussi.

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Invité
Comme des images valent mieux qu'un long discours , voici donc en image un "resouchage" 1000 fleurs X noir caillouté .
Ce sont des sujets de un an en période de repro donc un peu "pelés"
Ces 2 sujets sont E/Ewh(plutôt Ey), Co/co+, mo/mo .
Le pére était 1000 fleurs , la mére noire porteuse de caillouté de façon hétérozygote .

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Julien-02 a écrit:
c'est quand même étonnant de sortir un caillouté en partant d'un "vrai" couple mille fleur, je ne met pas tes dire en doute Sylviane, loin de moi cette idée clin d\'oeil mais comme le dit christophe le pourcentage de cet état est tellement mince que c'est incroyable !!!
Chrsitophe le pourcentage de chance avec 1 couple mille fleurs de sortir du caillouté est de combien ? moins de 1% non pancarte ?
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il n'y a pas grand risque à la mettre avec un coq caillouté, par contre, par curiosité je l'aurais mise avec 1 coq mille fleurs, pour voir le résultat ange


Meme avec 0,000000001% cette poulette avait sa chance de naitre c'est comme au loto, comme les cracs, comme nous quand on voit la chance qu'on a eu pour naitre.... (je reprend la pub anti tabac qui passe à la télé) lol! lol!

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Merci pour les photos Christophe

Je suis curieuse, pourquoi fais tu ce genre de coupage ? tu vas me dire pour améliorer le type ou la couleur, en combien d'années penses tu obtenir de belles mille fleurs ?

Ne serait il pas possible que ton coq donne un mille fleurs qui lui a son tour ressortira du caillouté ?

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Invité
asylia a écrit:
Merci pour les photos Christophe

"Je suis curieuse, pourquoi fais tu ce genre de coupage ? tu vas me dire pour améliorer le type ou la couleur,"
Ni l'un , ni l'autre !!!Uniquement pour faire diminuer le taux de consanguinité !
"en combien d'années penses tu obtenir de belles mille fleurs ?"
Avec ce type de reproducteurs , 4 ans , en étant trés sélectif car le géne E est trés difficilement maitrisable une fois injecté dans une souche de 1000 fleurs mais surtout le plus grave est de perdre le géne columbia en effectuant une mauvaise sélection des reproducteurs

Ne serait il pas possible que ton coq donne un mille fleurs qui lui a son tour ressortira du caillouté ?

En théorie , je peux espérer des sujets 1000 fleurs en F1 mais au prix d'un nombre de naissances qui ferait que je ne pourrais pas faire naitre d'autre sujets de variétés stables dans la saison et ce n'est pas mon objectif .
UN sujet mille fleur" stable" ne donne jamais de sujets noir caillouté , la seule solution plausible c'est l 'intrusion d'une poule noire caillouté qui dépose son oeuf dans le nid de la 1000 fleurs
j'ai fait naitre il ya quelque temps un oeuf que j'avais noté BDP noir caillouté (c'est une poule qui fait de petits oeufs..) A côté , j'ai des Naga fauve caillouté .. quand l'oeuf a eclos , pas de plumes au pattes et surtout une belle couleur fauve ... cherchez l'erreur ....la faute à une mauvaise fixation de grillage dans un coin du poullailler

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Oui cela doit pouvoir arriver, sauf que lorsqu'on a pas de caillouté.......

Elle a des nègres soies, et une poulette bantam de pékin blanche qui était avec les nègres soies.

Et tu dis un mille fleurs stable, mais quand je les ai acheté je n'ai pas vu les parents ni la génération d'avant, donc comment dire qu'ils sont stables ?

Pour éviter la consanguinité tu ne peux pas trouver des sujets mille fleurs d'un autre éleveur, cela serait plus rapide. Enfin sauf si tu as le temps et que tu veuilles vraiment ta lignée.

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Ci joint une photo du petit caillouté issu de l'union de cette poulette avec mon coq caillouté



une soeur issue des mêmes parents



et le dernier, plus petit car élevé sous la mère.

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