les diffétents types de dalmatien

[THERESE1111 0]

j'ouvre ce post afin qu'on y parle des différents types
ce qu'ils sont ce qu'ils peuvent apporter,pourquoi peut il y avoir différents types dans certains pays et continents
on peut y mettre ses pedigrees et par la même occasion,rechercher ce qu'un reproducteur a pût apporter
je vous prie d'être constructif,et ne pas employer de mots blessants
on peut avoir un avis différent ,mais surtout pas d'agression
les mots (staph,dogue argentin.... ne sont pas autorisés,il y a d'autres mots plus gentils pour décrire
Voilà ce post est a vous

[Gaby15 0]

Merci Thérèse,

J'espère que vous pourrez tous me renseigner car j'avoue être un peu perdu dans les différences

[Marielle03 0]

Je ne vous le présente plus , Pongo n'est pas LOF mais j'ai pu reconstituer son pedigree grace à une éleveuse (Sylvie) .
Comme vous le remarquez son corps "forme un carré" beaucoup d'éleveurs sur la CDD m'ont dit qu'il avait la morphologie de l'anglais en plus massif. Pongo pèse 31 kg sur cette photo.
Les pattes paraissant de la même longueur que le corps,Je trouve cela très élégant,.







Cindy
Ma chérie, elle est plus trapue, plus longue (corps paraissant plus long que les pattes) est de lignée zagréb.
Elle parait plus robuste (elle l'est!!!)
Cindy est plus rapide, plus vive et malheureusement pour mes nerfs plus intrépide





Les voici ensemble, comme vous pouvez le remarquer semblable mais si différents.

[dalmi 0]

Tes chiens sont très beaux

[Marielle03 0]

dalmi a écrit:

Tes chiens sont très beaux

Tous les dalmatiens sont très beaux, leurs robes leurs donnent de l'élégance, leurs démarche une distinction inégalable, leur sourire un envoutement et leur caractère fait d'eux des amis les plus cher à nos coeurs.
Et comme je dis toujours (cette phrase n'est pas de moi) Si ce n'est pas un dalmatien, c'est juste un chien.

[dalmi 0]

Pour moi c'est la meilleure race enfin ils sont super !! Quand vous me parlez de leur caractère je fond...<3

[Samuel10 0]

Globalement s'il fallait un peu généraliser, les grandes tendances à mon avis c'est que :

les dalmatiens américains sont plus petits et plus courts (d'où une très grande tenue en mouvement et une certaine agilité et pour le maître, de la maniabilité) avec des angulations assez prononcées au niveau de l'arrière (genou et jarrets coudés) et de l'avant (angle entre l'épaule et l'avant bras). Ceci leur confère beaucoup d'equilibre au niveau de la balance avant/arrière et joue encore une fois en faveur de cette maniabilité. Ils ont aussi, pour la plupart de très belles pigmentations intenses.

Les dalmatiens scandinaves ont davantage d'ossature et de masse musculaire, de la puissance etc. Ils ont également un dos plus long en moyenne, et sont certes plus grands que les américains (mais pas plus que les anglais). Ils ont davantage de profondeur de poitrine (descente de la poitrine entre les deux pattes avant, et largeur du poitrail) et une très bonne inclinaison de l'épaule : le garrot est bien sorti et se trouve bien en arrière de la pointe du poitrail (lorsqu'il y a peu d'inclinaison de l'épaule on dit "épaule droite", le garrot se trouve presque à la verticale par rapport à la pointe du poitrail). Ils ont par contre en général peu d'angulations arrières :le jarret et le genou des pattes arrières sont assez droits, peu coudés. Au niveau pigmentation, c'est assez variable selon les lignées, il y en a d'excellentes et d'assez pauvres à mon avis. Bien sûr ce sont des chiens qui apportent de la force et du cadre, de l'ossature et de la longueur de foulée au trot.

Le dalmatien anglais apporte avant tout un style, une élégance particulière, un compromis masse/prestance qui peut paraitre idéal par rapport au standard. En règLe générale, l' epaule n'est pas suffisamment inclinée et le poitrail pas assez éclaté. Par ailleurs j'ai noté que l'arrière est souvent assez angulé. La pigmentation est dans la grande majorité des cas excellente, voire exceptionnelle sur certaines lignées (intensité, régularité et largeur des taches).

Je dirais très sincèrement que ces trois grandes familles de lignées auraient tout à gagner à ne pas fonctionner en vase clos car elles ont des qualités propres qui les rendent complémentaires pour corriger beaucoup de sortes de défauts par des mariages appropriés. C'est pour cela qu'il faut pratiquer un langage respectueux pour éviter que chacun ne se retranche dans sa "chapelle" car c'est une mauvaise voie pour tout le monde : pour les éleveurs, les particuliers et le dalmatien. Voilà, ce n'est que ma contribution perso et je ne prétends pas avoir forcément raison.

[pascale26 0]

je vois que pongo est court ...je me trompe pas .......

[pascale26 0]

cindy est longue et pongo est court ........tu vois la difference .....

[léa & baako 0]

Samuel tu as très bien résumé

[Adeline49 0]

Samuel ça c'est

[dalmi 0]

merci samuel je comprends un peu mieux !

[Marielle03 0]

Ah!!! enfin merci Sam. J'y vois plus clair.

Me suis je trompée lorsque j'écris :

Citation :

Ma chérie, elle est plus trapue, plus longue (corps paraissant plus long que les pattes) est de lignée zagréb.

Et pour Pongo

Citation :

Comme vous le remarquez son corps "forme un carré" beaucoup d'éleveurs sur la CDD m'ont dit qu'il avait la morphologie de l'anglais en plus massif.

Qu'en penses tu?

[Marielle03 0]

pascale a écrit:

cindy est longue et pongo est court ........tu vois la difference .....

Oui ils sont très différents effectivement.

[pascale26 0]

valentine est longue aussi et boxing aussi long
costa et candy sont courts
pour ca je suis a la recherche d'un male court pour valentine ...
et ce n'est pas facile de trouver les males courts pour ca je vais souvent à l etranger......
car il y a trop de chiens chiennes longues car les eleveurs ne font pas assez de trvail et de reflexions......
ca va venir

[Marielle03 0]

De quelle lignée sont valentine et boxing?

Peux tu nous mettre des photos STP

de quelle lignée sont Costa et Candy?

Peux tu nous mettre des photos (avec leurs noms) merci.

Explique nous pourquoi tu cherches un mâle court pour Valentine, qu'est ce que tu penses que ça peux donner, point de vu morphologique?

Merci de te donner la peine de nous apprendre, cela me parais bien complexe.

[pascale26 0]

pour ca samuel et moi nous continuons le travail et on verra .. la suite il faut avoir des curiosités ...............et chercher pour cajai envie de bouger ........................
par exemple les chiens sont petits il faut marier a un chien grand par exemple mon chien cartier il est grand cest dommage il est tres beeau il me plait beaucoup mais c'est deja bien qu'il se marie avec des petites chiennes par exemple car cest un bon pedigrée ..je repete.....
il est grand il faut pas se marier !!c'est faux
ce sera bien de marier un chien grand avec une chienne petite par exemple .....
et un chien long cest bien de se marier avec un male court
unne chienne fine cest bien de se marier avec un chien costaud
qui donne de l ossature
je donne des exemples

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

pascale a écrit:

cindy est longue et pongo est court ........tu vois la difference .....

Oui moi je vois la différence , Pongo il lui manque le reste de ses 4 pattes que je ne vois pas , alors qu'à Cindy , je les vois

[pascale26 0]

d accord
jai du mal a gagner valentine et boxing en expo car ils sont longs costa gagne plus que sa mère car elle est courte les juges ont beaucoup aimé et j'ai beaucoup appris
par exemple jilloc seven a souvent gagné elle a des belles allures et le dos court.....

[Marielle03 0]

Alors encore une question:

Lorsque tu fais un mariage comme ça. Ex: dos court + dos long (pour prendre l'exemple des miens) qu'est ce que ça donne au final?
Je pense que tu recherche la "morpho parfaite" (je sais bien que cela est impossible) mais qu'elle serait elle?

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

pascale a écrit:

pour ca samuel et moi nous continuons le travail et on verra .. la suite il faut avoir des curiosités ...............et chercher pour cajai envie de bouger ........................
par exemple les chiens sont petits il faut marier a un chien grand par exemple mon chien cartier il est grand cest dommage il est tres beeau il me plait beaucoup mais c'est deja bien qu'il se marie avec des petites chiennes par exemple car cest un bon pedigrée ..je repete.....
il est grand il faut pas se marier !!c'est faux
ce sera bien de marier un chien grand avec une chienne petite par exemple .....
et un chien long cest bien de se marier avec un male court
unne chienne fine cest bien de se marier avec un chien costaud
qui donne de l ossature
je donne des exemples

Merci , mais j'aimerais savoir , quel est la longueur autoriser chez un Dalmatiens ?,

[Marielle03 0]

pascale a écrit:

d accord
jai du mal a gagner valentine et boxing en expo car ils sont longs costa gagne plus que sa mère car elle est courte les juges ont beaucoup aimé et j'ai beaucoup appris
par exemple jilloc seven a souvent gagné elle a des belles allures et le dos court.....

Si je te suis la tendance est au dos court. Donc la préférence des juges va aux dos court?

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Marielle a écrit:

Alors encore une question:

Lorsque tu fais un mariage comme ça. Ex: dos court + dos long (pour prendre l'exemple des miens) qu'est ce que ça donne au final?
Je pense que tu recherche la "morpho parfaite" (je sais bien que cela est impossible) mais qu'elle serait elle?

Merci Marielle , moi aussi je me pose la question sur la morphologie parfaite ?

[pascale26 0]

javais une belle portée de valentine ...jai bien remarqué

[pascale26 0]

peut etre je me trompe cest possible un defaut malheuresement cartier est grand ......

[pascale26 0]

je parle a l etranger ......
les juges ont dit que les chiens sont longues
ou petites etccccc

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Marielle , si tu dis que la tendance est au dos court , donc je pense qu'Alexia a un dos long

[pascale26 0]

il faut attendre je dois instruire pour l'instant et a suivre ..je me trompe ..................si possible ......jaimerais chercher encore ...ce n'est pas toujours facile .............

[pascale26 0]

pour alexia elle est longue ses parents sont longues pour le maraige cest normal

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Oui je sais , mais tu vas y arriver à force .

[pascale26 0]

pour ca je vais a l etranger regarder partout ..je vais aller tres loin au pays encore je vais voir ..ce n'est pas facile quand meme
jaime bien travailler avec samuel il peut me donner des idées aussi
tu vois que vamp est longue et jamie est court jamie fait des beaux enfants
moi ascot est superbe ja pas regretté le mariage de valentine
javais deux patchs et deux uniterals ce n'es tpas mauvais mais j'ai de la chance davoir candy et costa qu sont courtes jadore

[pascale26 0]

jaimerais bien utiliser candy avec boxing elle aura des foies pas noirs car candy est tres fine boxing porurait donner des ossatures
jaimerais bien utiliser boxing sur candy mais il n yaura pas de noirs cest le problème
je pense que tout le monde va craquer des foies que les noirs ?
ET COSTA je vais voir encore peut etre utiliser sur jilloc je reve encore

[pascale26 0]

je reviens dans quelques minutes car jre dois sortir valentine dans la foret car elle est en chaleur mes hommes sont deja partis il ya 5minutes dans une autre foret
a tout a lheure

[jean15 0]

Je pense que le résumé de Samuel est très bien que rajouter? sinon que certain éleveurs et particuliers restent justement dans leur chapelle et ça n'avanceras pas pour eux et surtout pour le dalmat lol! mais bon comme j'ai dit je trouve ton résumé tres bon samuel.

[Marielle03 0]

Jean pourrais tu STP, nous dire ce qui te fait marier tel chien avec tel autres, Pourquoi? ce que tu cherches à avoir? (dos court, long, grosse ossature etc...)

Peux tu nous mettre des Photos de tes chiens avec leurs noms STP, et nous dire de quel lignée ils sont.

Sam je souhaite la même chose.

Merci

[Marielle03 0]

pascale a écrit:

jaimerais bien utiliser candy avec boxing elle aura des foies pas noirs car candy est tres fine boxing porurait donner des ossatures
jaimerais bien utiliser boxing sur candy mais il n yaura pas de noirs cest le problème
je pense que tout le monde va craquer des foies que les noirs ?
ET COSTA je vais voir encore peut etre utiliser sur jilloc je reve encore

Pourquoi c'est un problème s'il n'y a pas de noirs?

[Samuel10 0]

Ce n'est pas vraiment que la tendance est aux dos courts je pense surtout que Pascale est très intéressée par la recherche d'un mâle court pour Valentine qui est relativement longue. Ceci dit, les chiens Jilloc's qui sont assez courts collectionnent les succès en expo en ce moment.

Lydie : il n'y a pas de longueur maximale autorisée la longueur ne se mesure pas, contrairement à la hauteur. En fait quand un chien est jugé long c'est par rapport au reste de ses proportions : hauteur au garrot, longueur des membres, longueur du cou, proportions de la tête...c'est un ensemble qui se juge plutôt au coup d'oeil. C'est encore assez approximatif. Mais ce qu'il faut dire c'est que chez le dalmatien, tout doit être en harmonie, il faut tendre vers une morphologie où rien n'est exagéré.

Ce qu'il faut dire aussi Marielle c'est que quand on fait un mariage, et tous les éleveurs te diront cela, on ne sait jamais à coup sûr et exactement ce qu'on va obtenir, on fait des paris, on choisit les partenaires en fonction de ce qu'on veut obtenir, et on croise les doigts sachant qu'on s'est donné le maximum de chances de réussir. Et dans une portée, les morphologies ne sont pas toutes les mêmes entre frères et sœurs...

Ces questions-là sont passionnantes !

[Samuel10 0]

Déjà première chose : on fait avec la chienne qu'on a, avec ses qualités et ses défauts, en essayant de corriger les défauts sans perdre les qualités. Pour Vamp j'avais besoin d'un chien pas grand, pas long, pas trop ossu sans pour autant manquer de "substance" (l'ossature, la consistance...), avec un dos bien tendu. J'ai trouvé tout ceci en Jamie en 2006 (raison pour laquelle je l'ai réutilisé cette année pour la der de Vamp). J'aurais eu besoin peut être aussi d'un poitrail assez éclaté, un peu davantage mais c'était déjà pas mal, on ne peut pas tout avoir et tout est une question de priorité dand les objectifs. Vamp et Jamie sont relativement connexes au plan de leurs pedigrees puisque comme je l'explique sur mon tout nouveau site (page portée 2006) ils ont en commun Perdita's Keep Track, Spotnik's Special Selection (le multichampion désormais mythique , père de plus de 20 champions) et Perdita's Inside Information. Trois chiens scandinaves de grande qualité. Mais il y a aussi du sang anglais avec Polly Perkins de Puech Barrayre et Gayfield Charles Brown.

[jean15 0]

Oula! marielle pour mettre des photos la c'est catastrophe mdr! regarde mon avatar avec k'nelle la c'est mon type de chien encore que je la trouve legerement trop haute à mon gout mais bon. J'aime un dos assez long et droit, de tres bonnes angulations arriere ce qui fait souvent défault sur les dals francais pour l'ossautre regarde ton chien pour moi c'est tres satisfaisant ( pongo ) il reste sur le régistre de mon chien ramses. La forme de la tete je la prefere en poire comme devrait etre les dalmatiens Donc le mariage que je vai faire avec ramses et K'nelle devrait me satisfaire je pense je dit je pense car dans ce domaine rien n'est sur. Et puis aussi il faut le dire il faut que l'on ait le feeling avec le male ou la femelle pour les faire reproduires ensemblent on peut parfois croire que ca va gazer et parfois il ne sort rien de plus. Une bonne ossature chez un chien peut améliorer un coté frele chez la femelle. Mais ce dont je suis contre c'est de toujours s'obstiner à faire reproduire des chiens lourds, massifs entrent eux comme certains ou certaines le font parcequ'ils trouvent ca tres beaux ( ce n'est pas moche non plus parfois )c'est leurs choix mais il y a un standard à respecter.Je ne sai pas ci j'ai bien répondu lol! mais bon

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Merci Samuel .

Tu as très bien répondu Jean .

[Marielle03 0]

Je vous remercie (Pascale , Samuel et Jean), je commence à comprendre le casse tête, si on ragoute en plus de la morphologie, le caractère (du mâle et de la femelle)c'est loin d'être simple.

Je comprend aussi pourquoi Pascale fait tant de Km, pour trouver la perle rare pour le mariage, et enfin je comprend pourquoi (ça c'est facile) Sam a remarié Vamp avec le même que la dernière fois.

Je trouve drôle, qu'a part Lydie et moi personne pose de questions...

[dalmi 0]

Moi j'ai encore légèrement du mal à comprendre...J'ai retenu que le type américain est un peu plus petit.
Juste pour voir si j'ai compris : Ton dalma jean, est-il typé anglais ?

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Marielle a écrit:

Je vous remercie (Pascale , Samuel et Jean), je commence à comprendre le casse tête, si on ragoute en plus de la morphologie, le caractère (du mâle et de la femelle)c'est loin d'être simple.

Je comprend aussi pourquoi Pascale fait tant de Km, pour trouver la perle rare pour le mariage, et enfin je comprend pourquoi (ça c'est facile) Sam a remarié Vamp avec le même que la dernière fois.

Je trouve drôle, qu'a part Lydie et moi personne pose de questions...

Tu vois Marielle , on fini par y arriver à comprendre à force .
Encore merci à Pascale , Samuel et Jean , bien sur

Murielle , c'est normal , que personnne pose de questions , puisque nous le fai sons, , moi je pose défois des questions idiote , mais comme me disait toujours mes prof , il n'y jamais de questions idiotes quand on veut s'instruires ,

[anubis02 0]

Voici un exemple de chien " court" avec Cybèle : c'est un petit gabarit (56cm et a peine 20kg)


En ce qui concerne la selection : si je la marie avec un mâle du même gabarit je n'aurais pas forcement que des "petits" chiots parcontre si je le fais systématiquement (de génération en génération) j'obtiendrai à long terme des chiens de plus en plus petit et léger - la sélection se fait sur le long terme pas sur une portée.

Question pour les spécialiste : On m'a dit qu'elle avait hérité du type Américain - qu'en pensez-vous ?

[Marielle03 0]

Je dirais qu'il semble bien (je ne suis pas spécialiste du tout)

D'aprés la définition de Sam:

Citation :

les dalmatiens américains sont plus petits et plus courts (d'où une très grande tenue en mouvement et une certaine agilité et pour le maître, de la maniabilité) avec des angulations assez prononcées au niveau de l'arrière (genou et jarrets coudés) et de l'avant (angle entre l'épaule et l'avant bras). Ceci leur confère beaucoup d'equilibre au niveau de la balance avant/arrière et joue encore une fois en faveur de cette maniabilité. Ils ont aussi, pour la plupart de très belles pigmentations intenses.

Néanmoins les angulations ne sont pas très prononcées au niveau de l'arrière (peut être est ce la photo).
Elle fait chiot contrairement à ma Cindy 26 à 27 KG pour 58 cm au garrot.

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Qu'est ce qu'elle a Cybèle à la patte ?,

[Marielle03 0]

Lydie&Ryan&Alexia a écrit:

Qu'est ce qu'elle a Cybèle à la patte ?,

Peut être a t'elle eu une prise de sang récemment.

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Marielle a écrit:

Lydie&Ryan&Alexia a écrit:

Qu'est ce qu'elle a Cybèle à la patte ?,

Peut être a t'elle eu une prise de sang récemment.

Pauvre louloute

[anubis02 0]

Cybèle a fait une otite allergique et quand elle est comme ça elle se mange la patte !!!

Chaque fois qu'elle a une réaction allergique allez savoir pourquoi elle se bouffe la patte (toujours la même patte au même endroit) ..le problème c'est que ça met longtemps a repousser.

[Lydie&Ryan&Alexia 0]

Essaye de lui mettre de la moutarde dessus pour voir ?