Invité Posté(e) le 15 juin 2007 Dans votre sondage "Quelle est votre race préférée ?" n'y aurait-il pas une erreur de classification ? - Crisetus cricetus -> Hamster commun européen - Mesocricetus auratus -> Hamster doré, hamster syrien - Phodopus campbelli -> Hamster de Campbell, hamster russe - Phodopus sungorus -> Hamster sibérien, russian winter white - Phodopus roborowskii -> Hamster de Roborowski - Cricetulus griseus -> Hamster chinois D'autres encore... - Mesocricetus brandti -> Hamster turc - Mesocricetus newtoni -> Hamster roumain - Mesocricetus raddei -> Hamster georgien - Cricetulus alticola -> Hamster du Ladakh - Cricetulus baranensis -> Hamster chinois rayé - Cricetulus curtatus -> Hamster de Mongolie - Cricetulus eversmanni -> Hamster d'Eversmann - Cricetulus kamensis -> Hamster tibétain - Cricetulus migratorius -> Hamster arménien - Et il y en a encore d'autres... Saisissez la dénomination latine dans un moteur de recherche pour trouver des photos... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lee-hamsterix 0 Posté(e) le 15 juin 2007 Ton premier classement est faux, le phodopus campbelli est le campbell et le phodopus phodopus sungorus est le russe. Le sibérien = russe = winter white (nom anglais)... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lee-hamsterix 0 Posté(e) le 15 juin 2007 Les autres je ne connais pas ce sont des hamsters sauvages? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 juin 2007 J'ai trouvé ça : *** http://fmiroy.free.fr/Hamster%20de%20Campbell.htm http://fmiroy.free.fr/Hamster%20Hiver%20Blanc.htm#Histoire%20du%20Hamster%20Nain%20Hiver%20Blanc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lee-hamsterix 0 Posté(e) le 15 juin 2007 Les deux derniers liens confirment ce que j'ai dit, quant au premier c'est moi qui avait écrit plein de trucs sur ce site car elle n'y connait pas grand chose J'ai retiré le lien, parce que soucis depuis longtemps avec ce site, je ne désire pas faire de "pub" pour eux ;) J'ai étudié les races et noms scientifiques en passant mon examen pour etre juge, je suis sure de ce que j'affirme. N'oublie pas que sur le net, tout le monde peut faire un site! On a déjà trouvé de tout, meme des photos de rats pour illustrer le "hamster japonais" ou des sois disant spécialistes qui inventent des noms scientifiques, comme le super phodopus sungorus panda (mdr) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 juin 2007 Bon, alors j'ai fait quelques recherches approfondies. Bien que je ne sache pas du tout ce qu'est un "juge", je préfère avoir plusieurs avis... Tout d'abord, dans le livre que je possède (Les hamsters par M. Avanzi), voilà ce que l'on trouve : Phodopus campbelli -> Hamster russe, hamster de Campbell Phodopus sungorus -> Hamster sibérien, russian winter white On peut lire que jusqu'à un passé très récent, les scientifiques croyaient que le russe et le sibérien étaient deux sous-espèces : Phodopus sungorus campbelli -> Hamster russe Phodopus phodopus sungorus -> Hamster sibérien (genre, espèce, sous-espèce) Maintenant, on sait que ce sont deux espèces différentes. Toujours dans les citations de texte, le hamster russe de Campbell vient de W.C Campbell qui en captura plusieurs à Touva, en Mongolie, en 1902. Le hamster sibérien est originaire du Kazakhstan ; il est surnommé par les anglo-saxons "russian winter white" parce que son pelage change de couleur selon les saisons (forme de mimétisme ?). Les sites, à présent... Sur "The complete hamster site", on trouve déjà ceci : http://www.petwebsite.com/pic_showsub.asp?cat_id=4&cat=Hamsters Soit "Dwarf Campbell Russian Hamster" pour le russe Et "Dwarf Winter White Russian Hamster" pour le sibérien. Ces dénominations sont confirmées sur Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_Campbell%27s_Russian_Hamster Traduction du début du second paragraphe : "Ce hamster est parfois nommé Djungarian (ou Dzungarian), ou simplement Russe et souvent il est étiqueté de manière erronée en tant que Sibérien..." http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_Winter_White_Russian_Hamster Par contre, sur la version française, c'est l'inverse que l'on trouve : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamster_russe http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamster_de_Campbell Alors je veux bien croire que les anglo-saxons ne soient pas très copains avec les dénominations latines mais j'ai un doute sur une éventuelle interversion. De plus, c'est le "Phodopus sungorus" (le sibérien, pas le russe), qui change de couleur selon les saisons ; ce qui correspond bien au "winter white russian". Bon, je ne suis pas spécialiste mais tu comprendras quand même mon "trouble"... Question subsidiaire : pourquoi dans le sondage n'est-il pas proposé "sibérien" comme dénomination courante ? Ca aurait évité bien des interrogations, même si elles sont pertinentes... Je veux bien croire ce que tu avances - je ne suis pas un spécialiste ! - mais je trouve quand même que c'est un peu facile de supprimer un lien parce qu'une personne est d'avis différent... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 juin 2007 Encore une contradiction. Sur ce site, déjà cité par moi-même plus haut : http://fmiroy.free.fr/Hamster%20de%20Campbell.htm Dans "Histoire du Campbell", on lit ceci : "Aujourd'hui le Campbell est l’hamster nain le plus commun gardé comme un animal de compagnie..." Ca ne correspond, ni au sondage, ni à la réalité. Au sondage, parce qu'il n'y aurait que 5 membres qui le possèderaient comme animal le "plus préféré" contre 115 pour le russe !?! Grosse incohérence. A la réalité non plus : introuvable dans les animaleries de ma région, ce qui est étrange pour le "nain" le plus répandu... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lee-hamsterix 0 Posté(e) le 17 juin 2007 Tant pis si je parle dans le vide quoi. Juge pour hamsters c'est comme un juge pour chiens (concours beauté, selon standards), mais pour hamsters. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 juin 2007 C'est pas la peine de le prendre comme ça. N'en étant pas un, je ne me lance pas dans une querelle d'experts ; je n'ai même pas d'avis différent, j'ai trouvé des informations contradictoires et je me pose simplement des questions, ce qui est l'essence même du dialogue sur un forum... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baby-winny 0 Posté(e) le 17 juin 2007 Bin tu m'excuseras mais je reste de l'avis de Lee, qui est tout de même juge, ce qui n'est pas rien. Même s'ils ne sont pas très doués dans les animaleries, j'ai toujours eu cette réponse à la même question que toi "un sibérien est un russe". Le sondage n'est pas là pour savoir combien de personne ont telle race ou telle race, il est là pour voir qui est en préférence. Une personne peut préférer un robo, mais avoir un syrien car elle a du mal avec sa race préférée. Si tu veux garder ton avis, ça ne me pose aucun problème, mais s'il te plait, ne dit pas que tu ne veux pas te lancer dans une querelle d'expert, parce que tes messages laissent paraitre le contraire... Ne le prends pas mal non plus, ce n'est pas ce que je cherche. Bonne réponse au sondage ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 juin 2007 Peut-être un début d'éclaircissement ici : http://eprints-scd-ulp.u-strasbg.fr:8080/704/01/Gilbert2006.pdf Une "thèsarde" est supposée savoir de quoi elle parle... Si le bouquin que je possède est une traduction anglaise, ça risquait effectivement de porter à confusion puisque ce que ce que nous appelons un "russe" est nommé "sibérien" outre-manche. Et donc, selon la dénomination, il est normal que l'un dise que c'est le russe qui change de couleur et l'autre le sibérien. Reste un point à éclaircir : ce que l'on trouve couramment en animalerie vendu sous le label "russe" ressemble plus à un "campbelli" qu'à un "sungorus" ! Alors, que nous vend-on ? Et quand j'ai demandé une fois à la vendeuse si elle pouvait avoir des "sibériens", elle m'a tout de suite répondu en souriant qu'il était extrêmement difficile de se procurer auprès de son fournisseur les hamsters nains "qui changent de couleur" ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 juin 2007 baby-winny Je ne prends rien de mal, mais quand on sait que 9 personnes sur 10 croient dur comme fer que le chameau a une bosse, on peut avoir quelques doutes sur bien des choses... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baby-winny 0 Posté(e) le 17 juin 2007 Quand tu vas en animalerie, c'est que tu as bien réfléchi à la race que tu compte acquérir. donc les recherches s'imposent et t pourras donc remarquer des différence entre le campbell et le russe. Je te laisse aller voir: http://hamsterix.forumactif.com/Tout-sur-le-hamster-en-general-c3/INFOS-HAMSTERS-f43/Infos-races-f50/Russe-campbell-t565.htm Ensuite, une thèse est quelque chose qui peut être corrigée, donc qui peut comporter des erreurs. De plus, si elle est composée, entièrement ou en partie, de donnée internet, il se peut qu'elle soit largement faussée. Enfin, une thèse doit comportée des parties qui se "contredisent" pour que le jugement soit totalement neutre. Si la règle est respectée..... Tu devrais demander à un éleveur quelle est donc cette race, ce sera lui le plus apte à te répondre. Et puis, a en voir le tableau de ton lien, il est écrit qu'un "sibérian" est un russe Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 juin 2007 D'accord pour la thèse, mais dans ce cas présent, la classification ne m'est pas favorable ; comme quoi je ne suis pas partial. Mais je ne suis pas d'accord sur les contradictions ; dans le document que j'ai mis, avant d'être thèsarde, l'auteur passe son doctorat, et à ce niveau-là, il doit y avoir des vérités scientifiques indéniables quel que soit l'avis de chacun... Etre éleveur n'est pas un gage de fiabilité quant aux connaissances ; je préfèrerais un naturaliste ou assimilé mais je n'en ai malheureusement pas dans mes relations ! Lol ! Les photos maintenant. C'est marrant, j'y suis allé hier pour acheter des Roborowski - que j'aurai jeudi - et il y avait justement une flopée de petits hamsters... de Campbell (si j'en crois ma mémoire et ces photos) mais vendus comme des "russe" ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baby-winny 0 Posté(e) le 17 juin 2007 C'est donc à toi de faire attention à la différence !! Les animalerie ne sont pas fiables au niveau information !! Quand à la thèse, excuse moi, mais il existe des "anti thèse" qui te prouve le contraire. Donc elle peut toujours être réfutée !!! Quand aux éleveurs, excuse moi encore une fois, mais je pense qu'il en connaissent plus que tu ne le crois.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lee-hamsterix 0 Posté(e) le 17 juin 2007 Bon selon recherches faites par une copine qui étudie pour etre véto, il existerait une différence entre russe et sibérien mais dédectable uniquement par analyse adn si mes souvenirs sont bons et qui n'influe pas du tout puisque ce sont deux "sous espèces?" différentes. Russes (et donc sibériens...) changent de couleur en fonction de la luminosité, ce que les autres hamsters y compris le campbell ne font pas. Mais dans les conditions de vie qu'on leur offre avec t° constante et luminosité artificielle, beaucoup de russes ne muent plus. Quant aux noms, ou chicanne t on puisque tout le monde dit la meme chose? Sauf les animaleries, qui lisent les papiers des fournisseurs, qui ne savent meme pas que le campbell existe (j'ai une amie qui travaille en animalerie et qui reçoit régulièrement des purs campbell bien mordeurs sous le nom de russes....) En fait, je ne sais pas où tu veux en venir? Ceux qu'on vend en animalerie sous russes sont soit des russes, soit des campbell, soit des hybrides, soit meme parfois des chinois ou des roborovski. J'ai vu des syriens blancs aux yeux rouges vendus sous le nom de russes hein... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 juin 2007 Où je voulais en venir ? Simplement avoir des éclaircissements sur cette question que je me posais (et que j'aurais dû tout simplement poser sans autres détails) : pourquoi le choix du hamster sibérien n'était-il pas proposé dans le sondage ? C'est tout... Ce n'est pas de ma faute si les français sont incapables d'écrire et d'éditer un livre original sur les hamsters - je n'en ai tout au moins pas trouvé là où j'habite - et que l'on doive se contenter de traductions, où bien évidemment, "sibérien" (appellation anglo-saxonne du russe, maintenant je sais !) n'est pas "traduit" en français... Je suis donc resté impartial jusqu'à ces éclaircissements : je n'avais pas de raison particulière d'acquiescer sans chercher à comprendre les dires de ce forum (quand bien même en suis-je membre) plutôt qu'un autre ou ceux d'un site. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 20 juin 2007 En fait, un nom commun comme "russe", "sibérien" n'a rien d'officiel point de vue biologique... Il faut se réferer aux noms latins si on veut être sur de l'espèce d'un animal... Maintenant, point de vue "standards" officiels, ici en Belgique, phodopus sungorus est dénommé russe... Et c'est aussi ce nom qui est utilisé dans les expos en France, donc c'est celui qu'il convient d'utilisé. Mais en langage courant, quand on parle de hamster sibérien, on parle de hamsters russes... Qu'il y ait de la confusion de noms au niveau des espèces domestiques ce n'est pas grave... Mais cette confusion règne tout autant dans le domaine des labos! On retrouve dans différents textes provenant d'un même labo, l'appellation, russe, sibérien, djungare,... pour désigner phodopus sungorus. Et ca, j'estime ca plus grave ;-). Sinon pour voir exactement la problématique et les différences campbells-russes, voici une partie d'une de mes recherches, texte, qui je le rappelle est ma propriété... http://www.hamstersrusses.com/divers/hybridationversioninternet.doc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 juin 2007 Le langage courant, voilà bien la source des confusions. Quand on n'y connaît pas grand chose, quand on a acheté le "mauvais" bouquin, qui a été traduit au pied de la lettre, quand dans les animaleries on ne voit jamais le nom "Campbell" pour désigner les nains, mais "russe", et en plus quand on te dit que ce ne sont pas ceux-là qui changent de couleur, le novice se pose des questions... exactement ce que j'ai fait ! Et pour corser le tout (j'avais exposé le cas dans ce forum il n'y a pas longtemps), je suis tombé sur une "nouvelle race" de russes (enfin, de Campbell !), les "russe mandarine"... vendus beaucoup plus chers alors qu'il ne s'agit que d'une robe différente ! Enfin bref, maintenant je suis fixé... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 juin 2007 Les mandarines sont bien des russes... et non des campbells... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juin 2007 Voici quelques-uns de ces hamsters exotiques. Comme se sont des photos trouvées sur le net, la fiabilité des informations n'est pas garantie... Cricetulus Baranensis Cricetulus Curtatus Cricetulus Eversmanni Cricetulus Migratorius Mesocricetus Brandti Mesocricetus Newtoni Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lee-hamsterix 0 Posté(e) le 25 juin 2007 Pour moi : le premier est un chinois le troisimème, le dernier et peut etre l'avant dernier sont des syriens le quatrième on dirait un chinois aussi ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cocolipsh 0 Posté(e) le 25 juin 2007 Oui le troisième ressemble vraiment à un syrien (j'ai le même ) Après les autres ils sont peut-être exotiques quoique que le dernier :/ Mais de toute façons comme tu l'as dit Nerva on peux pas trop se fier aux internautes non qualifiés. Moi, par exemple en cherchant des "hamsters exotiques" j'ai trouvé ces magnifiques angoras syriens: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juin 2007 J'en sais rien. Les races "exotiques" que j'ai énoncées dans le premier message de ce sujet existent toutes bel et bien ; on trouve pas mal de liens - peu en français - mais les photos ne courent pas les rues. Le mieux serait de faire une recherche dans une bibliothèque fournie en ouvrages animaliers... Le "Cricetulus baranensis", le premier, est dénommé en français "hamster chinois rayé" ; il n'y a peut-être que peu de différences avec le chinois "normal". Wikipedia donne une orthographe différente : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cricetulus_barabensis En italien mais il y a pas mal de photos : http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11824 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cocolipsh 0 Posté(e) le 26 juin 2007 Oui sur certaines photos italiennes, les hamsters sont vraiment bizarres... Ils ressemble à aucun normaux "domestiques" (syrien, campbell, robo, russe, chinois) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lee-hamsterix 0 Posté(e) le 26 juin 2007 Bah chinois rayé = chinois à mon avis ;) Faudrait quand j'ai le temps que je fasse des recherches aussi la dessus, mais pas sur le net ;) Ceci dit le site italien a l'air correct... Mais quand j'aurai le temps de le faire, je vais voir si je peux pas obtenir la liste des taxinomies ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
