question sur les standards

[Invité willy01]

J'aimerais savoir ce que pense les éleveurs amateurs de certain contradictions des standards concernant quelques races anciennes.

Par exemple, la Cou-nu du Forez est demander génétiquement "impure" puisque hétérozygotes au niveau du gène Na (pour les concours, les animaux doivent être Na/na+)

Même question pour le standard du coucou de Rennes dont le coqs est demander de la même tonalité de couleur que la poule (donc hétérozygote)

Et bien d'autre, courte patte, poule frisée etc....

N'est t-il pas contradictoire de vouloir obtenir des animaux dit "pure" alors qu'au niveau génétique, on impose l'impureté ?

[math06 0]

Hein quessé sa

[Invité willy01]

Ch'uis trop technique là ?

bon, j'essayerait de mettre tous ça dans des termes moins pompeux

désolé!

[gérard10 0]

pour toute questions sur les standards, contactez J.C. Periquet

jean-claude.periquet@wanadoo.fr ou a l'adresse

J.C. Periquet 2 et 3, Hameau de Pierreville - F-55400 Gincrey
c'est le président de la FFV

[Invité willy01]

Oui, merci mais je connait déja.....

Mais qu'en pensez-vous, vous ?

[gérard10 0]

personnellement je n'ai pas élevé ces volailles, donc ne connaissant pas leur standard, je ne peux m'exprimer. M. Periquet vous donnera toutes les informations dont il dispose pour assouvir votre curiosité sur ces races

[Invité willy01]

Ok, merci, je le contacterais

[Invité willy01]

math a écrit:

Hein quessé sa

Pour la race Cou-nu du Forez, il existe un gène (na) qui determine ou non l'absence de plume au niveau du cou de l'animal.

En l'abscence de ce gène (donc, l'individu est na+/na+), le cou est emplumé normalement.
Lorsqu'il est porteur du gène sur ces deux chromosomes (il est alors Na/Na), il a le coup entièrement nu.
Et lorsqu'il a le gène sur un seul de ces chromosomes (il est donc Na/na+), le cou est déplumé, mais il reste un plumet sur l'avant du cou, on dit aussi qu'il est cravaté.

Or, seul les animaux cravatés sont admis pour les concours car fidèle au standard de la race, les autres ne sont pas concidérés comme appartenant à cette race.

Ce qui est fou, c'est qu'en accouplant un cou nu homozygote et un cou normal, on obtient 100 % de cravaté donc, en gros, le descendance de deux individus pure génétiquement n'appartenant pas a la race (en tous cas non reconnu comme tel) donneront peut être un champion qui lui sera impure génétiquement mais reconnu

[Invité willy01]

Pour la coucou de Rennes, c'est un peut plus compliqué.

Le patron du plumage est déterminé par le gène b qui est lié au sexe sur le chromosome X.

Donc, le coq qui est XX (c'est l'inverce de nous ) peut être b/b (noir), B/b coucou foncé (hétérozygote) ou B/B coucou clair (homozygote donc)

La poule qui est XY ne peut être que B/- (coucou foncé) ou b/- (noir)

Comme le standard de la race demande le coq de la même tonalité que la poule, on doit donc avoir des coqs hétérozygote B/b

on retombe donc sur le même schéma que pour le cou-nu du Forez avec des parents non reconnu qui donnent des animaux reconnu par le standard mais impure génétiquement.

[Invité willy01]

Pour la coute patte, c'est encore pire !!!!

Parceque le gène Cp (=creeper = courte patte) est lui carrement létal au niveau homozygote, donc, les animaux pure génétiquement au niveau des coutes pattes ne peuvent pas exister !

Donc, on présente automatiquement des sujet impure aux concours.

[Invité willy01]

J'ai suivi tes recommandations, Gérard, j'ai envoyé ma question a M. Perriquet afin qu'il nous donne sont avis sur cette question.

Je vous mettrait se réponce en ligne ici

[math06 0]

Selon moi c'est une très bonjne question Willy

[Invité willy01]

Merci

As-tu compris mes explications ?

[math06 0]

J'ai compri que c'était compliquer et étrange que des animaux non pur soit accepter

[plume47 0]

Je crois surtout que la majorité des éleveurs ne se posent pas autant de questions que toi et surtout ils ignorent tout des mots barbares de la génétique .

En tant qu' amateurs nous n' avons pas vraiment de soucis de rentabilité ou de productivité , nous laissons le temps au temps , avec en ligne d emire la prochaine expo !

Les amateurs marchent presque tous à l' observation , certains sont plus doués que d'autres à ce petit jeu , mais tous n'ont qu' un but ( du moins ceux qui exposent ) sortir le plus possible de beaux sujets et bien dans le type (à noter que je viens d'éviter le mot standard ! ) .
Déja le vocabulaire employé en expo par les juges c'est du chinois pour la majorité , alors se poser des questions pour savoir si le sujet est CN-CN ou CN-cn , je vais te dire ils s'en foutent pour eux il est beau ou il est moche point barre !
Enfin c 'est ce que je pense peut-étre que je me plante royal !

@+

[anne010101 0]

willy01 a écrit:

Pour la coucou de Rennes, c'est un peut plus compliqué.

Le patron du plumage est déterminé par le gène b qui est lié au sexe sur le chromosome X.

C'est très intéressant, mais moi non plus je n'y comprends rien à tout ça. Je vois seulement que les coqs sont plus clairs que les poules, c'est pratique pour sexer les petits.

Mais je ne suis pas étonnée qu'il y ait des contradictions dans tout ça, surtout dans le monde des expos et concours, dont je n'apprécie pas la mentalité.

En tant que spécialiste, que préconises-tu par rapport à ces contradictions ?

[Invité willy01]

Moi ? absolument rien

Je ne suis pas membre de la comission des standards...

Il y a des trucs qui m'interpelle c'est tous.

[plume47 0]

anne010101 a écrit:

willy01 a écrit:

Pour la coucou de Rennes, c'est un peut plus compliqué.

Le patron du plumage est déterminé par le gène b qui est lié au sexe sur le chromosome X.

C'est très intéressant, mais moi non plus je n'y comprends rien à tout ça. Je vois seulement que les coqs sont plus clairs que les poules, c'est pratique pour sexer les petits.

Mais je ne suis pas étonnée qu'il y ait des contradictions dans tout ça, surtout dans le monde des expos et concours, dont je n'apprécie pas la mentalité.

En tant que spécialiste, que préconises-tu par rapport à ces contradictions ?

La mentalité des expos , elle est ce que les exposants en font.
Bien entendu celà demande de chacun un petit effort pour faire taire les petites querelles et les petits ragots de radio trottoirs , c'est ce que nous faisons et nous avons une ambiance trés conviale appréciée de tous !

Et surtpout nous aimons et respectons nos animaux !

@+

[Invité willy01]

Voici la réponce (attendu ) de M. Periquet

Citation :

Vous avez raison : certaines "races" sont hétérozytes c'est à dire impures et logiquement elles ne ne devraient pas être considérées comme races pures. Il y a d'autres exemples que ceux que vous citez : la couleur bleue, les lapins papillons...
Mais ces races ont été créées à une époque à laquelle on ne connaissait pas la génétique. Il est maintenant difficile de supprimer certaines races (très anciennes comme la Nagasaki par exemple)
Cordialement
J.C. Périquet

[chicken1 0]

J'ai eu l'occasion de téléphoner à une personne de l'éco musée de Rennes (qui travaille à la sauvegarde de la coucou de rennes (entre autres).
Quand je lui ai parlé de la couleur du coq, il m'a confirmé qu'il devait être plus clair.
J'avais auparavent lu sur un site dont j'ai oublié le nom, le contraire de ce qu'il m'a dit.
Pas facile de s'y retrouver
En tout cas pour moi c'est trop tard, il est clair.

[mic_comte03 0]

Bonjour,
je suis tombe sur votre forum par hasard (j'ai eut son adresse dans les statistiques de mon site), mois je m'interresse aux chiens.
On a le meme genre de probleme avec la queue courte: le braque du Bourbonnais se caracterise par sa queue courte naturelle, mais c'est impossible a fixer (il y aura toujours des chiens qui naissent avec la queue longue). Donc, on accepte les queues longue, meme si en exposition on donnera la preference a un chien queue courte naturelle.

Voila les explications scientifiques si ca vous interresse:
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique-queue.htm

[micka52 0]

bonsoir
willy j'ai compris se que tu voulait dire mais il est difficile de savoir si les animaux sont homozygote ou heterozygote ont le devine seulement aprés la reproduction .
a+

[Invité willy01]

effectivement, Micka52, en temps normal, tu as raison, mais pour ces caractère là (cou-nu, la couleur bleu, coucou, courte patte, etc...)on devine leurs génotypes (ce qui est inscrit dans leurs patrimoines génétique; homozygote ou hétérozygote)puisque celui ci s'exprime dans le phénotype (ce qui s'exprime; ce qui est visible )

Il est donc extèmement facile de deviner qui est quoi sans passer (pour une fois ) par la reproduction.

[ludo41 0]

je pense que tu t plantes surtout en tant qu eleveur expérimenté et je ne peux que te recommander d assister une fois un juge lors des expositions ( les juges acceptent facilement , a voir dans ta société si le comité n est pas trop borné ou vieillot) j 'ai plsuieurs années consécutives assisté le juge Poules naines et en une journée de jugement j ai plus appris que 3 ans d'élevage... bien sur la je m adresse aux éleveurs amateurs qui recherchent la perfection dans leurs sujets c est a dire le plus pres possible du standard, mais ce nest pas le cas de la majorité de nos lecteurs... ce n est pas un reproche car nous élevons pour le plaisir avant tout

[willy011 0]

A qui t'adresse tu Ludo ? Nous sommes nombreux a avoir posté sur ce sujet, et j'avous que je ne sais pas a qui tu adresse ton message .

[Alain741 0]

Bonjour à tous et heureux de vous lire.

Je suis très surpris de la remarque de JC Périquet sur le standard des variétés hétérozygotes. Nous sommes aujourd’hui bien plus fixé sur la génétique des couleurs et continuons pourtant à homologuer des variétés hétérozygotes.

Cela ne me dérange pas. Même au contraire tant que la façon d’obtenir une variété est connue.

Ce qui me dérange le plus c’est que des variétés homozygotes (désolé mais je n’aime pas les termes ‘pure’ et ‘impure’) ne soient pas reconnues. Et pourquoi pas dans certain cas (comme la coucou de Rennes) rétablir un standard pur approprié.

C’est peut-être l’occasion de la réécriture du standard européen que chaque club fasse entendre ses remarques non ?

[willy011 0]

Tout à fait d'accord avec toi, Alain

Et, si je puis rajouter quelques chose, c'est que j'aimerais bien que les standards soit un peux plus précis sur certains points et que l'on enlève enfin ce stupide poids des oeufs qui ne veux strictement rien dire !!!!

Ou alors, qu'on écrive poids des oeufs a X semaines : 55 grammes.

Enfin, et je le cris haut et fort ;

JE SUIS CONTRE LA MODIFICATION DES STANDARDS DES RACES AU PLUMAGE BARIOLE EN CAILLOUTE MODERNE !!!!

Car, si je prend l'exemple de la Houdan, qu'a t'elle gardée de ces origines ???

La couleur du plumage n'est plus la bonne, le poids à été divisé par deux, le nombres d'oeufs égualement, la huppe n'a absolument plus rien a voir avec celle des Houdans ancestrales quand aux qualités gustatives de sa chair, elle n'est parfois plus à la hauteur des attentes... Tous cela grace (ou a cause) d'un standard tavaillé plus dans le sens d'obtenir une poule de luxe que dans le respect de la race. Les standrads Français devraient respecter les caractéristiques Françaises de nos races, pas s'adapter aux travaux de sélection amériquain (dans le cas de la Houdan) ou de ce que peuvent faire les autres pays.

Je trouve cela trés grave et trés triste...

[willy011 0]

Alain74 a écrit:

Et pourquoi pas dans certain cas (comme la coucou de Rennes) rétablir un standard pur approprié.

Ben, en fait, au niveau sélection, on n'a pas attendu !

[plume47 0]

Willychou

@+

[willy011 0]

J'etais certain que tu serais d'accord, Plume

[plume47 0]

A propos de Houdan voici une Sauvageonne (7ans ) toute décoiffée aprés un passage dans la gamelle aux friandises !



Pour les novices .... qui ne connaissent pas la race Houdan .....c'est la poulette au secon plan

@+

[willy011 0]

Plumage splendide !!!!

domage pour l'aile noire....

Il me semble voir aussi ce qui pourrais être un barbillons

[plume47 0]

Trop blanche Wyllichou car trop vieille , tu sais mieux que moi que le caillouté vire au blanc sur la durée ( ce que peu d 'éleveur ont le loisir de constater car les sujets sont sacrifiés tôt ) d'ou l 'obligation de choisir des sujets le plus noir possible .

Avec la Houdan je me suis surtout attaquée à la masse , sans perdre de vue le type mais en faisant parfois une entorse pour ne pas perdre le volume si difficilement acquit , inutile de te préciser que sur la longueur ça paye !

Ce qui m' avait permis une discussion serrée avec qui tu sais à Niort , car je me suis étonnée de voir des Houans qui avaient tout de le grande naine ou de la petite GR en premier prix

Nos avons par chez nous un éleveur qui fait de la Houdan et qui s'est lui aussi attaqué à la masse avec succés !....comme quoi .......ça marche mais il faut le vouloir et se montrer patient car il ya ensuite plein de paramétres à prendre en compte !

@+

[vpongo 0]

Et la poule au premier rang c'est quel race

[plume47 0]

Angélique , la chouchoute à sa mé-mére excellente chasseresse de souris , de taupes ....et de petits oisaux ( je sias c'est pas bien )!

Angélique est habituée et passe sa vie au milieu des poules , elle est toujours là pour la naissance des agneaux, ça c'est un truc qui m' épate elle n'en rate aucun elle joue même avec !

@+

[willy011 0]

Trop blanche !!! je sais, mais moi, je les aimes comme ça

[Invité]

trop blanche !! la chatte ou la poule ??

[plume47 0]

La poule Nades .......la poule !

@+

[emmanuel09 0]

belle houdan

[flo161 0]

Pour en revenir a la cou nu du forez, il paraitrait donc que accoupler deux cou nu du forez donne des cou nu sans le toupet obligatoire a la forez donc pour celà et pour avoir moins de déchets faire le croisement gatinaise- cou nu du forez et on obtient 50% de forez et 50% de gatinaises c'est comme pour la courte patte, on croise courte patte- gauloise noire et sa donne du 50-50; c'est de la théorie après perso je n'ai jamais élevé ces races.

[plume47 0]

C 'est quoi cette connerie ????

Y a du vrai et du faux mais pas pour les raisons avancées !

@+

[Alain741 0]

flo16 a écrit:

Pour en revenir a la cou nu du forez, il paraitrait donc que accoupler deux cou nu du forez donne des cou nu sans le toupet obligatoire a la forez donc pour celà et pour avoir moins de déchets faire le croisement gatinaise- cou nu du forez et on obtient 50% de forez et 50% de gatinaises c'est comme pour la courte patte, on croise courte patte- gauloise noire et sa donne du 50-50; c'est de la théorie après perso je n'ai jamais élevé ces races.

Salut Flo16,

Comme le dit très bien Plume, y’a du vrai et du faux ! C’est pas aussi simple que ça.

Il ne faut pas confondre races et gènes. Un croisement Gatinaise par cou nu de Forez te donnera des poussins ‘bâtards’ Gatinais Forésien. Si ton cou nu est à toupet, 50% des poussins auront le cou nu avec toupet et les autres seront emplumés. Mais ils ne seront ni de la race Cou Nu ni de la race Gâtinaise … (ou plutôt ils seront les deux à la fois)

Un Cou Nu avec toupet est en fait impure (ou hétérozygote) pour le gène na. Il est Na/na+. Il ne peu se reproduire à 100% tout seul. Accouple deux Cou Nu avec toupet et tu auras 50% de Cou Nu avec toupet, 25% de Cou Nu sans toupet (Homozygote Na/Na) et 25% de cou emplumé (Homozygote na+/na+).

Par contre si tu accouple un cou emplumé à un Cou Nu sans toupet : 100% des poussins seront Cou Nu avec toupet.

C’est bien la tout le problème du standard. Il a été défini à une époque ou l’on ne connaissait que très mal les lois de la génétique.

Il serait judicieux, pour moi, de rétablir les choses et d’au moins ajouter au standard les variétés homozygotes.

Reste encore (et ce dans toutes les races me semble-t-il) le cas particulier de la variété Blanc sale (ou splash) qui n’est pas homologuée. Elle est pourtant indispensable pour créer du bleu …

[plume47 0]

Le standardsest dejà pas mal compliqué si en plius il fallait tenir compte des Homo et des hétéro .....zygote on ne s'en sort plus à moins d' être bac +10 !

@+

[emmanuel09 0]

Pas besoin d'un bac plus 10
moi j'ai compris

[Alain741 0]

Pour tout te dire Plume, je ne suis pas un fan des expo. Je m’éclate beaucoup plus à admirer un coq bleu cuivré avec un double crétillon mais qui m’a donné 1 fois un poussin marron que son frère GPE.
Je trouve simplement dommage que le standard s’appuie sur de fausses bases pour noter un sujet et n’accepte pas les Homo. Il faut reconnaître ses erreurs et accepter le changement.
Mais je pense aussi à tous ceux qui se sont impliqués dans une race et ont appliqué à la lettre les consignes actuelles.

C’est un peu comme la langue française : sous prétexte de conserver le patrimoine, nous passons, pour une rédaction, plus de temps sur la forme que sur le fond …

[willy011 0]

Alain74 a écrit:

Pour tout te dire Plume, je ne suis pas un fan des expo. Je m’éclate beaucoup plus à admirer un coq bleu cuivré avec un double crétillon mais qui m’a donné 1 fois un poussin marron que son frère GPE.
Je trouve simplement dommage que le standard s’appuie sur de fausses bases pour noter un sujet et n’accepte pas les Homo. Il faut reconnaître ses erreurs et accepter le changement.
Mais je pense aussi à tous ceux qui se sont impliqués dans une race et ont appliqué à la lettre les consignes actuelles.

C’est un peu comme la langue française : sous prétexte de conserver le patrimoine, nous passons, pour une rédaction, plus de temps sur la forme que sur le fond …

Alain .... te voilà devenu mon nouveau meilleur ami

Je suis à 3 000 % d'accord avec toi !

[math06 0]

3000% tu y va pas un peut fort Willy

[plume47 0]

Dés qu'il s'agit de voler dans les plumes et de contredire ( avec juste raison )son grand ami JCP notre Willychou donne sans compter !

@+

[math06 0]

[emmanuel09 0]