un livre sur la génétique animale

[Regis16 0]

Salut tout l emonde

j'aimerais avoir une photo du livre de Jean-Claude Périquet, où il explique la génétique: livre de références de nombreuses personnes ici!

jaimerais avoir aussi une idée du contenu :
a qui s'adresse t'il? (amateur, professionel, les deux, amateurs avertis)
est il vraiment incontournable?
donnez moi si possible une photo de la couverture?
et si vous avez un plan pour l'acheter !

[jujulebelge1 0]

Chez jaco animaux il m'avait dis qu'il saurait en avoir nomalement

[Nehru 0]

tu peux te connecter à cette adresse
jean-claude.periquet@wanadoo.fr

[chicken1 0]

http://pagesperso-orange.fr/volaillepoultry/livre1.html :joker:
Bonne lecture

[Regis16 0]

meci à tous! c'est donc bien celui que j'avais vu, mais plus cher!

sur le site il aurait pu mettre des captures de pages lisibles... pffff ça parle des poules ou de la selection génétique ? c'est ça ma vraie question en fait!

y a quoi dans ce bouquin pour ceux qu'il l'ont

[Nehru 0]

pourquoi acheter un livre dont tu connais déjà son contenu par ta prtique de l'elevage.
Et puis, sur notre forum on a une chance inouë, on a Willy, qui peut répondre à la majorité des questions que l'on peut se poser.
Je me suis déjà arrêté dans quelques librairies, et les bouquins proposés sont souvent destinés aux gens qui n'ont pas encore pratiqué l'élevage
Dans mon cas par exemple, ce qui pourrait me servir le plus, ce serait un livre sur les maladies développées par les volatiles, qu'en penses tu?

[chicken1 0]

Pour les poules, j'ai coq et poules les races françaises de Periquet (il est superbe)
Pour la génétique, j'ai "les poules diversité génétique visible de Coquerelle (j'ai pas tout lu )

[Regis16 0]

Nehru a écrit:

pourquoi acheter un livre dont tu connais déjà son contenu par ta prtique de l'elevage.
Et puis, sur notre forum on a une chance inouë, on a Willy, qui peut répondre à la majorité des questions que l'on peut se poser.
Je me suis déjà arrêté dans quelques librairies, et les bouquins proposés sont souvent destinés aux gens qui n'ont pas encore pratiqué l'élevage
Dans mon cas par exemple, ce qui pourrait me servir le plus, ce serait un livre sur les maladies développées par les volatiles, qu'en penses tu?

je suis tout à fait d'accord avec toi sur le Fond et même la forme! c'ets pourquoi je demande si on y parle de génétique, des bases et des méthodes, ou alors si on y parle de races et de possibilités d'avoir tel ou tel couleur!

le premier cas m'interesse, l'autre non!

On a willy oui, mais il n'est pas esclave d'ici, et peut etre qu'unjour il sera appellé à etre demandé ailleurs et il nous quittera (comme Jimmy actuellement). c'est vrai que l'on aur a perdu notre généticien préféré et qu'on sera déboussolé!
mais moi je préfère à cause de ça et du fait que moi même peut etre serait amené à ne plus avoir de net ou de plus etre dispo, et j'aimerais donc avoir ma base-willy à moi!

Sans voir maintenant le coté négatif et extrémiste, j'aime bien etre au courant de ce qui se dit plutot que l'on me donne des trucs tout fait dont je ne pige le moindre mot!

Donc en fait j'aimerais parler des gènes et des allèlles, des dominants et recessifs comme le fait notre mentor, ou plutôt comprendre celà et l'assimiler aussi bien que je connais mon alphabet!

Et bien que son métier fait qu'il trifouille dans ça tous le sjours, j'aimerai sbien qu'il me dise où trouver un bon ouvrage qui me permette d'avoir un niveau de debutant averti, voir d'intermédiaire!

Donc willy on t'a bien brosser les qualités là, faudrait pas que tes chevilles enflent pour autant, sinon bojour l'elephant dans le magasin de porcelaine

toi, dis moi quel bouquin penses tu être bon?

quelqu'un connait bien les bouquins que propose chicken (a savoir celui de coquerelle ?)

[willy011 0]

N'en jeter plus, je vais

Bon, Régis, pas de panique, il faut avancer par étape

D'abord, il faut bien comprendre que les lois qui régissent la génétiques sont communes à tous les êtres vivant végétale et animale. Donc, pour comprendre ces lois, pas besoin d'avoir un bouquin sur les volailles !!!

N'importe quel ouvrage scolaire de seconde ou première fait parfaitement l'affaire. Les choses y sont expliqué simplement, avec des schémats complet et à la porté de tous le monde.
Je te recommande:
-BIOLOGIE PREMIERE A ET B de la collection TAVERNIER, édition BORDAS ISBN 2-04-018076-1 Chapitre II, page 123 à 149 : Reproduction et hérédité, les chromosomes, support de l'hérédité.
-BIOLOGIE HUMAINE, Anathomie, physiologie, santé, reproduction de E.PERILLEUX, B.ANSELME, D.RICHARD aux éditions NATHAN pages 349 à 404.

On n'y pense jamais, mais ces ouvrages sont destinés aux scolaires, donc, facile à intégrer. Tu y apprendras les bases, mitose, meiose, gènes, règles de transmissions, génome, etc... Bref, toutes les bases et le vocabulaire INDISPENSSABLE !

Ensuite, les ouvrages spécifique a la volaille, là, ya pas beaucoups le choix, LES POULES, diversité génétique visible de Gérard COQUERELLE édition INRA est un must ! Je l'avais d'ailleur chaudement recommender sur un autre post (rubrique génétique je croit). C'est MA Bible !!!
A ce stade, tu commencera a te familliariser avec les gènes spécifique a la volaille. mais attention, si tu n'as pas les bases necessaires, tu risque de vite décrocher, car cet ouvrage, même si'il est destiner a un large publique, il reste quand même un ouvrage scientifique et technique !!!

Enfin, la pratique....MENDEL avait ces pois, moi, je me suis fait la main sur des souris... Chacun son truc. On prévois sur papier, on accouple et on vérifie.

Pour ce qui est de la sélection, des croisement consanguin, des back-crossing, du travail sur lignée, sur population, des croisement d'absorption, des croisement une, deux, trois, quatre voies, etc... là, tu touche a mon monde et ce domaine est réservé (c'est pas pour me lancer des fleurs, hein, juste un constat) aux personnes avertis. Mais, je ne doute pas qu'un jour, je serais là a t'éxpliquer toutes les subtilitées de ces technique de sélection.

La génétique n'est pas insurmontable, ni super difficile, ce qu'il faut, c'est acquérir des reflexes, et avec l'habitude, même plus besoin de papier.


Voilà, j'espère avoir répondu clairement a ta question.

[plume47 0]

chicken a écrit:

Pour les poules, j'ai coq et poules les races françaises de Periquet (il est superbe)
Pour la génétique, j'ai "les poules diversité génétique visible de Coquerelle (j'ai pas tout lu )

Moi aussi , plus un tas d'autres par forcément de JCP !

@+

[Regis16 0]

EN fait Willy, tu as parfaitement répondu à la question!
tu as bien cerné mes attentes!
pour la bio, vais deja regarder chezmoi ce que j'ai. j'ai deja potassé le superbe traité de perret-maisonneuse :" l'apiculture intensive et l'élevage des reines"

700 pages spécialisées sur l'apiculture mais plus particulierement sur l'élevage des reines! et là je te rejoins parfaitement, car la sélection est la même pour tous : la parthénogénèse!

je ne suis pas en effet familié avec tous les termes mais j'ai deja compris un bon nombre de termes voir de principes!

le reste n'est qu'un schéma selon moi à assimiler :
le nombre de pourcentages pour chaque catégorie est est une règle.

l'idée de la mise en pratique pa des souris est une bonne idée, mais je crois que je vais faire mieux.. (si je puis me permettre ). je le ferais avec des Lapins!
ça prolifere autant que les souris, mais le must est que ça se mange! donc pas de souscis pour croiser le tout

il faut donc que j'abandonne periquet et que je me consacre à coquerelle!
tant mieux, car en voyant le titre du livre de periquet , je me suis mis à douter sérieusement de tout son contenu!

merci encore pour les lumières et je sais deja ce que je ferais! j'eleverais des lapins pour 2008!
certes des petites races, mais ce sera le meilleur moyen de me familiariser avec les couleurs de pelage, la couleur des yeux et autres caracteres génétiques!

Et ensuite ce sera l'acquisition tres chere d'un couple de fauves de bourgogne, ou de géantd es flandres, ou de bleu de vienne, ou de géant papillon (y'en a a 300€ le couple chez gamm vert c'est cher je sais mais je n'ai guère le choix )

[plume47 0]

Effectivement Régis trés cher pour des lapins même géants à ce prix là , on ose espérer qu' ils offrent toutes les garanties sanitaire !?

Pour ce qui est de la génétique Willychou a raison , un bon manuel scolaire donne toutes les bases , d'ailleurs ceux qui se mettent le mieux à la génétique , sont les bons éleves qui se souviennent de leurs cours .......pas de pitié pour les cancres !

@+

[willy011 0]

Voici un exemple d'exercices qui te feront comprendre les règle de la génétique. Je commence simple

Allez, on répond aux questions !!!!

[willy011 0]

En voici un autre, un peut plus difficile

Qui ce lance ???

[plume47 0]

C 'était pas jour de gréve pour les profs !!!!!!!

@+

[willy011 0]

Oui, mais pas celui des élèves !!!!

devoirs a rendre demain sans fautes

[willy011 0]

Ben alors ???? Tout le monde sèche !!!!

[Regis16 0]

willy01 a écrit:

Voici un exemple d'exercices qui te feront comprendre les règle de la génétique. Je commence simple

Allez, on répond aux questions !!!!

Les réponses :


1) Nous pouvons dire que la transmission du caractère "couleur de pelage" des souris est dominante en noir

2)le genotype des parents est dans les 2 cas :

femelle : N/N ou N/b
mâle : b/b

NB : je pense avoir 20/20 pour ces 2 questions! mais j'avoue avoir été aidé en cherchant la définition du mot génotype sur google, d'être tombé sur la solution inversée mais qui m'a permis de bien comprendre.. En fait je n'ai pas vraiment triché, c'etait comme si c'etait un cours

l'adresse du lien en question

http://www.ac-versailles.fr/etabliss/Herblay/GENETIQU/FICHES/genotype.htm

le deuxieme exercice dans un moment!

[willy011 0]

Régis, je vois que ça rentre !!!

Tu as oublié de dire par contre que le gène "couleur du pelage" est autosomal ce qui est logique puisqu'on nous dit que le résultat est identique si on prend une femelle blanche et un mâle noir

[zecch 0]

salut
je crois vous avez oubliés dire quel était le gène dominant.


BYE

[Regis16 0]

willy01 a écrit:

En voici un autre, un peut plus difficile

Qui ce lance ???

1ere question :

En se basant sur les rejetons de la 1ere génération F1, nous pouvons dire que les genes ailes longues et corps gris sont dominants.
En se basant sur les rejetons de la F1, nous pouvons dire que les gènes "ailes longues" et "corps gris" sont à dominance complète, autosomal et non épistasique
2 ème question:

gene des drosophiles parents d'apres les rejetons de la premiere générations :

1er individu : AL/AL ou AL/av et CG/CG OU CG/ce*
Non, il est bien spécifié que cette souche est sauvage ce qui sous-entend que cette souche n'a subit aucune mutation, donc, les animaux sont forcément homozygote. AL/AL CG/CG

Du reste, même sans précision, il est impossible d'avoir un type sauvage porteur de mutation, car en prmière génération, ces mutations serait resortie or, ce n'est pas le cas ici

2 individu : [av/av] [ce/ce] tres bien !

gène des enfants :

AL/AL ou AL/av CG/CG ou CG/ce
L'homozygotie des individus est dans ce cas présent impossible. Chaque parent fournissant un seul gène a ces enfant, il est impossible d'avoir des individus AL/AL ou CG/CG
La bonne réponce est : 100% AL/av CG/ce

*AL= Ailes longues, av= ailes vestigiales, CG= crops gris, ce= corps
ébène

3ème question:

le fait de trouver des trait de caractere des individus de départ est dû au brassage génétique qui se résume de la sorte par exemple :

si on prends par exemple des parents AL/av et CG/ce

On obtient les rejetons suivants :

AL/AL
AL/av
av/av

CG/CG
CG/ce
ce/ce

puis les combinaisons suivantes :

AL/AL - CG/CG
AL/AL - CG/ce
AL/AL - ce/ce

AL/av - CG/CG
AL/av - CG/ce
AL/av - ce/ce

av/av - CG/CG
av/av - CG/ce
av/av - ce/ce

voilà ce que j'ai pigé.. chui moins certain de la note là et j'ai pas eu d'aide du net cette fois!

Ca , c'est parfait !!!

[Regis16 0]

willy01 a écrit:

Régis, je vois que ça rentre !!!

Tu as oublié de dire par contre que le gène "couleur du pelage" est autosomal ce qui est logique puisqu'on nous dit que le résultat est identique si on prend une femelle blanche et un mâle noir

normal que je ne l'ai pas dis puisque je viens d'apprendre un mot lol

zecch a écrit:

salut
je crois vous avez oubliés dire quel était le gène dominant.


BYE

bah non je l'ai dis dans la réponse au petit 1 :

Regis a écrit:

1) Nous pouvons dire que la transmission du caractère "couleur de pelage" des souris est dominante en noir

[zecch 0]

tu sais les profs c'est bête et discipliné les caractères pelages machin bidule truc ça ne vaut pas:

le gène noir est le gène dominant,
après le boulot il me faut des réponses nettes et précises car je veux économiser le peu de ressource cognitive qu'il me reste
ce soir c'est grosse fatigue

[Regis16 0]

Bon alors willy? ce corrigé ça donne quoi?

[willy011 0]

J'ai mis la correction

[Regis16 0]

merci pour cette magnifique correction, je vois que je suis à peu pres moyen dans la compréhension des choses, il faut que j'assimile encore les question d'homozygotes/hétérozygote et les combinaisons qui vont avec!

merciprofesseur!

le prochain exercice c'est pour quand ?

[plume47 0]

Pour faire court le noir dominant est hériditaire et le blanc est récéssif!

Pour la basophile les informations génétiques se sont combinées , même race ,les deux génomes sont compatibles !

@+

[math06 0]

bien mon coq blanc avec quelque poules noire ou foncer, la majoriter des poussins sont blanc dont quelque uns avec des taches noires.

[plume47 0]

Tu dois aussi avoir un pourcentage de bleu non ?
Ceux avec des tâches noires on dit Dalmatien ou splach ou blanc sale !

@+

[math06 0]

aucun bleu, juste blanc, noir et beige.

pour les taches c'est loin du dalmatien, 1 ou 2 tache sur tout le corp

[willy011 0]

Attention Plume, chez les poules, le blanc domine le noir.
Si le "blanc a tache noires" et les "SPLACH" ont le même phénotype, leurs combinaison génétique diverge et l'un est indépendant de l'autre.

C'est a dire que pour avoir un Splach, il faut qu'il soit produit par le croisement de deux bleu. Bleu homozygote = Splach.

Pour le blanc tacheté de noir, c'est autre chose, le gène du blanc (ou plutôt les gènes) provoque la décoloration du noir de la plume en blanc, mais, a l'état hétérozygote, cette décoloration est incomplete.

Donc, avec des animaux blanc a taches noire il n'est pas sûr d'avoir des bleue un jour.

Par exemple, si je prend un mâle gauloise noire et une poule gauloise blanche, j'obtient en F1 100% de poussins blanc a tache noire mais aucun splach.

[plume47 0]

Bien noté Willychou, mais que vient faire le beige là-dedans là je séche !
@+

[willy011 0]

Le beige est de la famille du rouge, couleur récéssive. Une poule noire peut être porteuse de rouge sans que cela resorte sur son plumage, car masqué par le noir.

Attention, je parle ici du noir unis sur toute la poule, pas du noir cuivré!

Viens ensuite le gène I ou c qui sont les gènes qui régissent le blanc. Le noir disparait et laisse place a du blanc. Sauf que ces gènes n'agissent que sur le noir et pas sur le rouge-brun. Résultat, la couleur masqué réaparait.

Voilà pourquoi tu peut avoir une poule blanche marbré de rouge et de noir sans que cela soit un Splach (mais c'est super difficile de différencier ces deux poules puisqu'elles ont la même couleur)

[Regis16 0]

Ah ce que je peux vous aimer en lisant ça... l'élevage prends une autre dimension immédiatement! Comment si c'est une passion pour laplupart d'entre nous, ne pas aller jusqu'a la sélection?

A la limite ceux qui les élevent pour l'assiette, je peux comprendre mais ceux qui font de l'ornement, ça devrait etre obligatoire chez eux!

merci au bon Dieu de nous avoir envoyé le bon Maitre Yoda!

[willy011 0]

Oui, enfin, je ne suis qu'un maitre Yoda parmis d'autres.... Je ne suis pas le seul a avoir des notions de génétiques heureusement !


Cela dit, merci pour le compliment

[Regis16 0]

Bon alors d'autrex exos en attendant que je reçoive mon bouqin!

ptet que tu pourrais me prendre en stage dans ta boite

voila un bonmoyen de pourir plusieurs générations et faire disparaitre le standard de poules délicates !

[willy011 0]

Ben ça promet !!!

Autres exercices en fin de semaine, trés difficile cette fois (hi,hi,hi)

[Regis16 0]

bon bon j'attends ça alors avec impatience

[math06 0]

Je vais faire des test au printemps. Je vais faire des couver avec les oeufs d'une seule poules par couver on va voir ce que sa vas donner.

Sachant que jai des supper batard

[plume47 0]

En pure race il est imposible de rester de glace à la selection , c'est effectivement une obligation !
Le fin du fin étant tout de même que malgré le standard , un juge ou un éleveur se laisse emporter par d'infimes préférences perso, ce qui fait toute la valeur de nos vieilles races du terroir !

Elles sont élevées avec amour !

Ceci dit Régis une poule qui n'est vraiment pas dans le standard elle est dans le four race ou races !...c'est l'utile à l' agréable

@+

[Regis16 0]

plume a écrit:

Ceci dit Régis une poule qui n'est vraiment pas dans le standard elle est dans le four race ou races !...c'est l'utile à l' agréable

@+

ça je suis bien d'accord avec toi, et j'ajouterais même que chez moi, des coqs et poules ont tendance au vagabondage, ça vole par dessus là cloture et ça s'en va dehors, les coqs qui y vont appellent les poules pour ne pas se sentir seuls, et bien moi j'ai une autre théorie :

ceux qui vont dehors, je coupe les rémiges d'une aile, si ça continue de voler pour retourner dehors, je coupe les rémiges des deux ailes, les irréductibles qui continuent malgré ça, le coutelas fait son apparition! (et je vous assure que certains combatants ont assez de puissance dans les ailes pour voler au dessus d'un grillage de 1.60m avec les rémiges des 2 ailes coupées, en s'aidant du grillage biensur qu'ils escaladent)