BCI ?super Salmon ? ou pas ?

[okdac561 0]

Bonjour a tous et à toutes.
JE vous explique la situation en espérant etre le plus clair possible.
Je recherche une femelle BCI phasé et après réflexion je me penche de plus en plus vers le salmon.
J'ai recement contacté un éleveur amateur qui vendait une femelle BCI sur le bon coin.
L'annonce disait : femelle Super Salmon NC 2010.
Jusqu'ici tout va bien.
Donc ayant qu'une connaissance approximative de la génétique je me penche de plus en plus sur le sujet depuis une dizaine de jours.
Et si j'ai bien compris la phase Salmon est une phase hypomelanistique  ?
Et Le Super Salmon étant si j'ai bien compris une gène dominant les petits peut importe le mâle utilisé pour un accouplement seront comme la mère ( donc 100% hypo)?

Apres avoir discuté avec l'éleveur un moment il me dit qu'il a fait une portée avec cette même femelle l'année dernière et qu'il lui reste quelques petit a vendre.
Je fais une recherche sur le bon coin pour voir et je retrouve ce même éleveur qui vend des petits classiques, des salmons et des pastels.

Donc est ce que j'ai mal compris quelque chose ou est ce que la femelle est Salmon et pas Super Salmon ?

Merci de vos réponses et n’hésitez pas a me remettre sur le droit chemin si je suis a coté de mes pompes et que je dois revoir encore plus mes connaissance en génetique.

Je profite aussi de ce post pour une petite question : j'ai a une époque élevé des canaris et chez ces oiseaux le facteur hét ne touche que les mâles et pas les femelle ( seuls les males ne peuvent etre porteurs d'un géne particulier) est ce pareil chez les ophidiens ou les mâles ET les femelles peuvent être hét ?

Merci.

[okdac561 0]

Merci pour tes réponses j'y vois déjà plus clair .

Boaddicted a écrit:

T'as tout bien compris et tu as  à faire à un guignol ,qui veut t'enfler ! ..en meme temps : le bon coin ... pour trouver un éleveur de Boidés !

Je pense que le bon coin si tu prends le temps de bien chercher et de trier ca vaut bien certaines animalerie ou certains éleveurs pro.
Sans compter que souvent les animaux sont moins chers. Apres c'est pas le sujet, c'est juste une question de point de vue.

[Snake House11 0]

Bonjour Okdac56,

Je vais commencer par la fin de ton post, en répondant à ta question concernant les hétérozygotes. Il n'y a pas de distinction de sexe en ce qui concerne la transmission d'une mutation génétique chez les ophidiens. Qu'elle soit transmise de manière récessive, co-dominante ou dominante!

Concernant la mutation hypomélanistique... chez le Boa constrictor elle est co-dominante ou dominante.
Malheureusement il est très difficile de différencier un hypo d'un super hypo. Certains hypo sont tellement claire qu'ils peuvent passer pour du super hypo, et inversement.
C'est pour cela qu'on utilise l'appellation "poss super hypo" tant que l'animal n'a pas été reproduit, prouvant ainsi sa génétique.

La femelle dont tu parles est de 2010?!... et elle aurait reproduit l'an dernier, donc en 2012?!... à deux ans!?!  Je ne dis pas que c'est impossible, malheureusement... mais cela sous entend deux choses:
1) -Power feeding: Qui consiste à suralimenter un animal dans le but de le reproduire le plus vite possible. Pour cela on chauffe l'animal toute l'année au maximum, de jour comme de nuit... on l'alimente en rapprochant au maximum les repas, aucune période de repos... et on bousille son organisme, ce qui en général l'ampute de plusieurs années d'espérance de vie!
2)-...et accouplement prématuré. Ce qui inclus une possible gestation durant le pique de croissance de la femelle. Elle aura puisé dans ses propres réserves, provoquant d'importantes carences.

Ce type de pratique permet de reproduire a deux ans, mais ce n'est pas sans conséquences sur l'animal. Les femelles sont de très mauvaises reproductrices après cette première repro... en général il leur faut plusieurs années avant de pouvoir récupérer ce qu'on leur a infligé.
Les carences infligées peuvent laissé des séquelles irréversibles ( malformations du squelette, etc...).
L'animal peut développer des problèmes de thyroïde ( conséquence de la température élevé constante).

Concernant le fait qu'elle soit super hypo... si les classiques que tu as vu sur l'annonce du même vendeur sont nés de cette femelle, c'est effectivement une arnaque, car cela voudrait dire que cette femelle est hypo et non pas super hypo.

"Salmon" est le nom d'une des souches d'hypomélanisme qui existe chez les Boa constrictor.
Tous les Salmon sont hypo, mais tous les hypo ne sont pas Salmon.

Comme l'a dit Boaddicted, pourquoi aller sur LBC?! Pour du matériel passe encore, mais pour des animaux!  ... je déconseille!
Trouver moins cher... oui! mais il y a un prix à payer... pas en € , encore que, au final.  
La qualité a un coût! tout simplement parce-que produire de la qualité, ça a aussi un coût.
La première question que je vous invites à vous posez lorsque vous pensez faire l'affaire du siècle, c'est:
- "Pourquoi cette personne vend un animal à ce prix alors qu'il pourrait le vendre au prix du marché?!?".

[bernard hild 0]

Je suis très impressionné par les réponses très pointues. Merci à vous.

[okdac561 0]

Merci Snake house pour cette reponse trés complete.
La Femelle en question que je n'ai pas encore vu, mesure selon l'éleveur en question 2m10 ( j'ignore son poids) ne m'en veut pas mais en y repensant je me demande si elle est de 1010 ou s'il l'a eu en 2010. je l'ai théoriquement au téléphone ce soir vers 19h j'en saurais davantage.
Sur l'annonce il vendait sa femelle 150€ et un mâle pastel pour 100 euros.
Surpris d'un prix si bas j'ai trouvé ça bizarre mais j'ai appelé pour avoir des informations.
Manifestement il les vends a ce prix la car il doit être muté pour son travail et ne peux les emporter car il sera logé par son employeur.
D’où ce prix excessivement bas.
J'ai longuement discuté avec lui au téléphone et manifestement j'ai affaire a quelqu'un qui n'est pas un néophyte en matière de serpent et d'élevage et qui semble plutôt sérieux au premier abord et semble faire parti du monde de la terrario depuis un certain temps.
Les petits sont aussi a des prix très bas donc je doute qu'il ne fasse de l'élevage de serpents juste pour l'argent.
Il semblerait aussi que ce soit ses seuls animaux reproducteurs.
Au téléphone il m'a parut affecté par le fait de devoir vendre ses animaux et tout particulièrement sa femelle.
Apres quoi je lui ai dis que j'allais réfléchir et nous nous avons raccroché.
Avant hier il m'a appelé et m'a proposé un genre d'accord :
Il me laisse sa femelle gratuitement quelques temps ( mois, année ???) je la fais reproduire (il sait que je cherche une femelle pour la repro) et par la suite quand le moment sera venu il verra pour la récupérer après en avoir discuté et avoir pris cette décision a 2.
J'ai récemment posté un message sur ce forum pour savoir si un membre vivait dans le secteur de Lorient afin de pouvoir partager, échanger, se conseiller voire avoir un projet d’élevage commun... Alors quand cet éleveur m'a proposé cela et m'a dit pouvoir me conseiller etc... je me suis dis BANCO !!!
Mais de mon coté j'ai continué a me renseigner sur la génétique et particulièrement sur le SUPER SALMON j'ai bien vu que quelque chose ne collait pas..

Pour revenir au bon coin j'ai actuellement 4 serpents et aucun d'eux ne vient de ce site. Je suis tombé sur cette annonce en tapant le mot terrarium.
Je sais bien que pour faire l’acquisition d'un animal tel que celui ci rien ne vaut un élevage professionnel qui va être contrôlé, et dont les éleveurs sont théoriquement sérieux mais je suis tout de même persuader que partout en France il y a des éleveurs amateurs, passionnés, sérieux et honnêtes qui vendront leurs productions sur LBC. On peut etre passionné et ne pas avoir forcement le réseau de connaissance pour vendre ses petits autrement que par annonce.
Ceci est mon avis je me trompe peut etre...
J'admets cependant que ce n'est pas la majorité des annonceur qui sont pour la plupart des gens qui ont acheté tel ou tel serpents et qui les vendent car soit il ne savent (ou peuvent) pas s'en occuper, ou qui decident un beau matin que finalement un serpent c'est pas si cool que ca d'en avoir...

[Snake House11 0]

Vu sous cet angle, effectivement, c'est différent...

Laisser la femelle pour la récupérer après, ça c'est à voir entre vous. Mais tu n'es pas à l'abri d'une tuile (décès de l'animal entre deux), comment ça se règlerait?!?... et en attendant, son serpent est en pension tout frais payés. A toi de voir! Moi je ne le ferai pas... en tout cas pas avec une personne que je ne connais pas depuis plusieurs années et en qui j'ai une confiance aveugle.


- Pour ce qui est du site de vente... chacun fait comme il veut.  
Sur les forums spécialisés les annonces sont "validées" par des personnes compétentes. Si l'annonce présente une anomalie, elle est bloqué ou supprimé.
Sans compter qu'il est possible de connaitre un peu plus le profil la personne en faisant quelques recherches sur les posts où il a participé. Même si ça ne garantie pas le sérieux de la personne, c'est toujours mieux qu'une simple annonce.

Ce n'est pas le cas sur un site de vente qui n'est pas encadré par un staff spécialisé dans le domaine des reptiles. Tous les abus sont possibles (mutation qui n'en sont pas, etc...).

J'ai eu l'exemple d'une annonce posté sur LBC et ici en simultané...
Sur notre forum, l'annonce a été supprimé car la personne vendait des classiques 10 fois leur valeur réelle en indiquant qu'il s'agissait de deux mutations rares. J'ai donc expliqué à cette personne en lui prouvant par A+B qu'il s'agissait de classique. La personne m'a expliqué qu'on lui avait vendu sous le nom des mutations qu'il indiquait, ce qui est possible...
... mais l'annonce sur LBC n'a pas été modifié...  

Lorsque vous passez par des professionnels, ou par des annonces de forum spécialisé, vous n'êtes pas protégés à 100%, mais largement plus qu'en passant par des sites de ventes non spécialisés où c'est Open Bar pour les charlatans!

[okdac561 0]

En lisant ton message précédent je me rend compte en effet qu'il existe d autres façons de procéder.
J'ai pas de nouvelles de l'éleveur en question à ce jour je verrais bien la suite des evenements si suite il y a.
En tout cas merci pour tes conseils avisés.