sujet épineux ...

[lna 0]

on peut rajouter aussi le prix des tests faits sur les parents et sur les chiots.

[Invité]

Pour moi le "client" n'a pas a supporter le prix des tests des parents.
Un Bull Terrier non testé ne devrait pas reproduire.
Qui peut se prétendre éleveur et ne pas être au courant des différents problèmes de santé qui touchent la race ?
Sur plus de 1000 naissances combien sont issus de deux parents entièrement testés ????

On vend 1300€ les chiots pucés, primo vaccinés, vermifugés, identifiés ADN, avec un kit chiot royal canin et un petit collier. Si les gens veulent le PEA c'est 50€ en plus.

[Invité]

http://paris.kijiji.fr/c-Animaux-Chiens-BULL-TERRIER-W0QQAdIdZ84356676

[center]VENDS BEBE BULL TERRIER NON LOF 3 MOIS
PUCE ELECTRONIQUE - VACCINE - VERMIFUGE -
CARNET DE SANTE - GARANTIE SANTE LEGALE
TEL 06 75 24 13 01

[/center]
La mère et les chiots sont suivis par vétérinaire. Vitamines et compléments alimentaires ont été donnés pendant la grossesse et la période d'allaitement. ROYAL CANIN (Alimentation solide avec produit haut de gamme). Le prix est justifié par la qualité et la beauté des chiots, les soins qui leur ont été apportés jusqu'à présents (vétérinaires, alimentation, hygiène, compléments nutritifs et vitamines, affection, socialisation, …).

[center]SIRET 450012968

[/center]

[lulu351 0]

Nany & Braco a écrit:

http://paris.kijiji.fr/c-Animaux-Chiens-BULL-TERRIER-W0QQAdIdZ84356676

[center]VENDS BEBE BULL TERRIER NON LOF 3 MOIS

PUCE ELECTRONIQUE - VACCINE - VERMIFUGE -

CARNET DE SANTE - GARANTIE SANTE LEGALE

TEL 06 75 24 13 01

[/center]

La mère et les chiots sont suivis par vétérinaire. Vitamines et compléments alimentaires ont été donnés pendant la grossesse et la période d'allaitement. ROYAL CANIN (Alimentation solide avec produit haut de gamme). Le prix est justifié par la qualité et la beauté des chiots, les soins qui leur ont été apportés jusqu'à présents (vétérinaires, alimentation, hygiène, compléments nutritifs et vitamines, affection, socialisation, …).

[center]SIRET 450012968

[/center]

tu m emmène labas parceque j'en veux un comme ça stp !!!!!!!!!

[ukflag 0]

Seb@bullsquad a écrit:

ukflag a écrit:

Ce sujet a largement été abordé et détaillé il y quelques temps sur un autre forum du bull, tu trouveras beaucoup d'avis..... le chiot à 1000€ c'est pas possible .....

Me dites pas que dans ces conditions le chiot LOF à 1000€ c'est pas possible ...

comprendre 1000€ c'est pas possible dans le sens c'est pas souhaitable.

A défaut avec une saille externe assez éloignée les frais de portée commenceront à être couvert qu'à partir d'un nombre de chiots minimum, en dessous c'est à perte......essayons de limiter ces pertes.

[garoundea1 0]

........

[cyrrus1 0]

pourrais tu argumenter s'il te plait carlos , quelle est ton avis sur la question ?

[Invité]

Si nous arrivons à vendre 1300€ des chiots avec un super pédigrée et une saillie extérieure, je ne vois pas comment quelqu'un qui colle son mâle sur toutes ses femelles ne pourrait pas vendre 1000€ le chiot.
Le chiot à 1000€ n'est pas souhaitable ?
A mon humble avis le chiot à 1000€ pour du pédigrée portes et fenêtres, issus des chiens de la maison c'est déjà trop cher...
Le Bull Terrier est à la mode, son prix de vente assez élevé attire toute une ribambelle de nouveaux éleveurs dont le but est de produire vite, qu'importe la qualité, le lof est pour eux juste un bout de papier qui sert à vendre les chiots plus cher, point barre.

[garoundea1 0]

Citation :

pourrais tu argumenter s'il te plait carlos , quelle est ton avis sur la question ?

je ne suis pas là pour argumenter mais surveiller ce post

[shirlange1 0]

Seb@bullsquad a écrit:

Si nous arrivons à vendre 1300€ des chiots avec un super pédigrée et une saillie extérieure, je ne vois pas comment quelqu'un qui colle son mâle sur toutes ses femelles ne pourrait pas vendre 1000€ le chiot.
Le chiot à 1000€ n'est pas souhaitable ?
A mon humble avis le chiot à 1000€ pour du pédigrée portes et fenêtres, issus des chiens de la maison c'est déjà trop cher...
Le Bull Terrier est à la mode, son prix de vente assez élevé attire toute une ribambelle de nouveaux éleveurs dont le but est de produire vite, qu'importe la qualité, le lof est pour eux juste un bout de papier qui sert à vendre les chiots plus cher, point barre.

je suis 100 % d'accord !!!!!

[Invité]

Je pense qu'on a pas besoin d'être surveillés. L'avis de quelqu'un qui met son mâle sur toutes ses femelles aurait été intéressant, il me semble.

[cyrrus1 0]

carlos a écrit:

Citation :

pourrais tu argumenter s'il te plait carlos , quelle est ton avis sur la question ?

je ne suis pas là pour argumenter mais surveiller ce post

surveiller quoi ?!?! je vois vraiment pas qu'est ce qui pourrais nuisible dedans , c'est pourtant pas compliquer de repondre a cet question si tu t'en fou ne vient plus sur ce post tout les avis sont interressant a connaitre maintenant si sa te dérange que je te demande le tiens fallait pas mettre comme reponse "...." sa veut dire quoi que ma question est inutile .va bien falloir un jour qu'on discute sur sa car quand je vois certain afficher 1600 voir 1700€ pour des chiens de la maison comme dit seb sa me fait halluciné.

[garoundea1 0]

je ne vois pas en quoi il faudrait qu'un jour il soit discuté d'un prix de base ou de référence sur la vente d'un chiot dans la mesure ou les prix en France sont libre et que toi-même ( d'ailleurs ce serait bien que je sache à qui je m'adresse) doit être le premier à le dénoncer quand les entreprises et autres groupes fixent des tarifs.

bref en l'état ce post sur le prix d'un chiot bull ou tout autre chiot est hors sujet.

puisque tu me demandes mon avis et que je suis poli je te le donne.

quand je lis qu'aller en UKA faire saillir coute plus cher....chez kilacabar chez bullywiev etc les saillies sont à 300E le shutlle 100E etc etc..
quand aux suivits de chaleurs et ben quand on connais son taf c'est gratos pas besoin d'aller dans une école véto pour racker.

car là il faut quand même le préciser on parles de quoi et avec qui ?

des gens qui connaissent la repro avec tout ce qui colle, élevage etc.. ou des rigolos qui font dans l'a-peu-près ?.

là on semble tout inverser et mettre en avant des pratiques nulles et des "éleveurs " auto-proclamés qui n'y connaissent moins que ma fille.
c'est pathétique.

Quand je lis que 100 affixes dans l'année c'est trop pour l'élevage du bull en France ça laisse songeur quand soit-même on a acheté une femelle pris un affixe et fait des chiots avec....

ce qui est bon pour les uns ne le serait pas pour les autres ...drôle...

quand on a un mâle qu'on le fait saillir tout en tenant le discours "ya trop de bulls en france" encore très drôle...

bref ce post est nul.
quand on lit des donneurs de leçons qui nous expliquent doctement qu'ils font des saillies et des chiots car ils ont étudiés les ped et autres conjonctures ( et la météo ? les astres ? etc..) encore drôle etc etc..
d'ailleurs àce propos puisqu'il faut toujours tout recadrer, bientôt sur le forum de l'AFAEBT un cours de génétique extrèmement passionnant sur la lecture de ped ainsi que la repro en fonction des ped.

bref tu vois fallait pas que j'intervienne.
donc si tu veux un aperçu de l'élevage du cout d'un chiot tu viens sur mon fofo t'inscrire et il y a un post consacré à ça.
naturellement tu devra être poli.

[ayoude 0]

Je viens un ptit peu donner mon avis et témoignage sur ce post (que je suis depuis le début), bien que je ne sois pas une super connaisseuse ! Je pense pas me faire que des amis avec les propos que je vais tenir, mais tant pis ca intéressera quelques uns ... Mais SVP ne pensez pas que je vise quelqu'un ici, j'essaye aussi de faire avancer le débat.

Pour ma part, j'ai acheté un bull non LOF et estime avoir eu de la chance : je n'ai pas la prétention de dire qu'il est parfait mais il ressemble tout de même un peu au standard, bien sociabilisé, et pas très cher 600€ ... le parfait chien de compagnie ! et j'ai pas été trompée sur la marchandise car pas de mauvaise surprise en voyant grandir un chien en réalité croisé. En gros, je suis tombée sur quelqu'un honnete, et aurait très bien pu, comme beaucoup, me faire rouler

J'ai toujours aimé le bull mais j'avoue ne pas m'être assez renseignée : a l'epoque ou j'ai eu ce coup de coeur (il y a plus de 10 ans) internet était pas ou peu développé et les recherches étaient bien difficile pour moi (ca reprend les propos de Nany ... à l'epoque, pas facile de se renseigner)

Lorsque j'ai commencé à envisager sérieusement d'en avoir un il y a environ 3 ans, j'ai très très vite déchanté quand j'ai regardé les prix : 1300€ au minimum, allant jusqu'à 2000€ ... Alors ce que j'ai fait : j'ai selectionné parmis le non LOF, achat inenvisageable en animalerie, élevé dans des cages non merci, du non LOF à 1000€ non plus ... bref j'ai consulté différentes offres et en ai zappé plusieurs.

Car parfois, en tant qu'acheteur probable, on se demande en voyant les prix si on nous prend pas pour des vaches à lait : par exemple, une portée de 8 chiots, vendus 1400€ (pris moyen constaté à l'époque) ca fait 11200€ au total ... Je ne connais pas le cout exact d'une saillie, des différents tests, de la nourriture pour chiots, des frais vétérinaires etc etc mais ce que je sais, c'est que ca ne justifie pas une entrée d'argent de 11200€ !!!! (attention, je comprend aussi le principe de ne pas vendre à perte c normal même faire un peu de plus value, mais à mon avis il y a une marge entre ne pas vendre à perte et faire du profit) Etre éleveur c'est un métier je le conçois, c'est dur, ca demande du temps, de l'argent également ... mais tout de même ! Quand on ne connait que peu le milieu de l'élevage, voici la réflexion qu'on peut se faire.

Si mon avis vous intéresse, le gros soucis est le prix (même si Carlos pense que c'est hors sujet, quand je me positionne comme une acheteuse potentielle, le vrai soucis des éleveurs sérieux qui veulent à juste titre, erradiquer le non LOF reste le prix qu'ils proposent)

Pourquoi, par exemple, des éleveurs de doberman LOF arrivent à les vendre 500€ ??? pourtant, je ne pense pas qu'ils vendent à perte, et je pense que le prix déboursé par l'eleveur en matière de frais vétérinaires, alimentaires, puces etc etc etc sont (à peu de choses près) les mêmes que pour le bull ...

Je pense qu'on est plusieurs proprio de non LOF à pouvoir l'assurer : quelques 100aine d'€ de moins et on aurait prit un chien LOF. Je me faisait la reflexion avant : le bull doit il etre réservé à une élite riche, ou bien simplement à des gens qui aiment la race pour ce qu'elle est ?

Ensuite, je pense que tout est dans le dialogue / la pédagogie : on évitera jamais la recherche perpetuelle de profit chez certains éleveurs, on arretera jamais non plus la reproduction de non LOF ... simplement, en discutant, dans la rue, en balade, et aux gens qui s'intéressent à ce sujet leur expliquer GENTIMENT (j'insiste sur ce mot !!!!!!) qu'il vaut mieux pour telle et telle raisons avoir un chien LOF... Petit à petit, ca évitera la réponse à tort "pas besoin du LOF, je compte ni reproduire, ni faire d'expo"
Pour moi, c'est comme les gens qui critiquent le bull (méchant, museliere, chien dangereux blablabla ... ) si on leur explique gentiment, les gens s'ouvrent et entendent, si on leur rentre dedans en se faisant donneur de leçon, on obtiendra pas l'attention des gens et on les braquera.

[Invité]

[garoundea1 0]

mea culpa je calcule à l'ancienne...

chez kilakabar la saillie ( du moins pour nous) est à 400 pounds ce qui fait en euro...498.133.
Pour Bullywiev même punition.

Perso en France mes Bulls sont à 800E à la saillie eh oui...

Je viens du Mastiff ou une saillie était "facturée" 1500E re eh oui...
alors qu'en Angleterre une saillie était "facturée" moitié moins.

Un chiot Bull en UUUUkkaaaa est quasiment 2 fois moins cher qu'en France ( je ne vous donnerais pas le prix de mon dazlin, de mon yendorian etc...)

en mastiff même punition....

alors quoi une fois que j'ai écris ça j'ai écris quoi ?

que dans une animalerie un chiot qui n'est pas un bull est vendu aussi cher qu'un chiot issus de sélection et alors ? on fait quoi ? et ben je vais vous le dire ..rien à part remonter ses petites manches sur ses petits bras poilus.....se regarder dans une glace et pour les plus ( désolé pour ses propos machistes) couillux se la peser.

on est dans un système que l'on désigne comme un sysytéme capitaliste , qui d'ailleurs se casse la gueule et qui au passage permet à certains de la ramener car dans un autre systéme il n'y aurait peut-être pas de chiens de race du tout...

alors concrétement on fait quoi ? même le prix du camenbert et du pif sont libres.

[ayoude 0]

carlos a écrit:

alors concrétement on fait quoi ? même le prix du camenbert et du pif sont libres.

Oui, mais on peut acheter du camembert Président, ou bien aller chez ED ou Leader Price, pour acheter du camembert Pasprésident, certes un peu moins renommé, mais tout aussi goutu, non??

De la même façon, un acheteur potentiel choisira ou bien la qualité assurée, ou bien cherchera, fouinera et tombera sur le camembert aussi bon mais moins cher !

[garoundea1 0]

président a coulé car il vendait un formage mais dès l'instant ou il a voulu chauffer le lait entrant dans la fabrication de son fromage ce n'était plus un camenbert.


les vrais camembert sont au lait cru uniquement.

toutes autres fabrications sont de l'arnaque dès l'instant ou le fabriquant appelle ça "camenbert" et que le lait est monté en t° à 30 dégré

[shirlange1 0]

Moi je pense que c'est comme pour tout, oui le lof est plus cher que le non lof, et non, nous n'arreterons pas la production de non lof ...
Certains éleveurs se la jouent un peu beaucoup, voilà un point que j'aimerai soulever ...
par exemple, qu'est ce qui justifie une saillie à 800 euros ?

Les chiots LOF oui c'est cher, et j'en disais tout autant quand j'ai acheté deimos, (je ne metterai jamais 1000 euros pour un chien)
et puis, j'ai changé mon fusil d'épaule, non pas parce que j'ai plus d'argent qu'il y a quelques mois, mais parce que j'ai compris un fondamental tout simple ... qui est le temps !
Un particulier qui travaille et qui vend des chiots non lof à 600 euros (voir beaucoup plus aujourd'hui) pour arrondir ces fins de mois, on va trouver ça peu cher, un éleveur, qui doit stopper son activité, surveiller sa chienne jour et nuit, les premiéres semaines de vie du chiot, les sociabiliser, etc ... tout ça ça prend du temps, et le temps en élevage, c'est comme partout, c'est de l'argent !!

voilà ma petite contribution

[grenouillette111 0]

ayoude a écrit:

Pourquoi, par exemple, des éleveurs de doberman LOF arrivent à les vendre 500€ ??? pourtant, je ne pense pas qu'ils vendent à perte, et je pense que le prix déboursé par l'eleveur en matière de frais vétérinaires, alimentaires, puces etc etc etc sont (à peu de choses près) les mêmes que pour le bull ...

ben pour la même raison qu'un bulldog anglais sera vendu 2500€ et un lab' 400... ya des races plus faciles a faire reproduire que d'autres...

Quelqu'un disait que ce n'est pas a l'acheteur de payer les tests de santé. Soit ! mais pour rester sur le même raisonnement : pourquoi ce serait a l'acheteur de payer le choix du male, (choix, fait par l'eleveur) dans ces cas là ?

Citation :

Je pense qu'on est plusieurs proprio de non LOF à pouvoir l'assurer : quelques 100aine d'€ de moins et on aurait prit un chien LOF

ben si c'est a quelques centaines d'euros.... pourquoi ne pas attendre un peu et économiser.... (sur les cloppes, les sorties, les petits plaisirs...).

Pourquoi certains vendent des staffs LOF, issus de champions a 400€ alors qu'il y a quelques années c'etait 1200€. ça leur coute moins cher a produire depuis quelques années ou bien ?

[shirlange1 0]

carlos a écrit:

président a coulé car il vendait un formage mais dès l'instant ou il a voulu chauffer le lait entrant dans la fabrication de son fromage ce n'était plus un camenbert.


les vrais camembert sont au lait cru uniquement.

toutes autres fabrications sont de l'arnaque dès l'instant ou le fabriquant appelle ça "camenbert" et que le lait est monté en t° à 30 dégré

On a déjà du mal à discerner les bons éleveurs des mauvais, si en plus on passe aux ingrédients de fabrications d'un camembert mais ou vas t on ?? LOL

y'a une phrase que j'aime beaucoup LOL
"la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale .."

[barbiche1 0]

shirlange a écrit:

y'a une phrase que j'aime beaucoup LOL
"la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale .."

ou une autre qui la contrecare aussi "mieux vaut la fermer et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute"...

chaque fois je me dis que ces deux citations se confrontent mdr

fin du HS

[Invité]

carlos a écrit:

quand je lis qu'aller en UKA faire saillir coute plus cher....chez kilacabar chez bullywiev etc les saillies sont à 300E le shutlle 100E etc etc..
quand aux suivits de chaleurs et ben quand on connais son taf c'est gratos pas besoin d'aller dans une école véto pour racker.

Ah bon depuis quand 1£=1€ ?

Chez Kilacabar un chien champion est à £350 un pas champion 300£
Chez Dazlin tout les chiens sont à £350 champions ou pas

Au jour d'aujourd'hui £350 = 431.977€ ce qui fait avec les frais 460€
Manchester est à 807 kms de Paris donc 1614 kms aller retour.
Avec un partner 1,6 HDI qui consomme très peu les frais de routes (carburant + péages) s'élevent à 300€ auxquels il faut rajouter 109€ d'eurotunnel en séjour court (30€ aller + 37 € retour + 42€ pour la chienne)
Ceux qui sont aller en Angleterre savent que le prix des hôtels est extrêmement élevé il faut compter £80 (100€ avec les frais) par nuit il faut compter 2 nuits.

460€ Saillie
300€ Route
109€ Tunnel
200€ Hotel
-------
1069€

Auxquels il faut encore ajouter 90€ de test sérologique (à ne faire qu'une fois pour toute temps que la vaccination pour la rage ne subit pas d'interruption de validité.)

Ainsi que le traitement contre les tiques, vers et equinococose. A faire 24h mini et max 48h avant chez un véto disposant du mandat sanitaire. Consultation + traitement comptez 60€.

Quand au suivit de chaleurs qui seraient inutiles pour celui qui connaitrait son boulot, je connais personne qui partirait en Angleterre sans faire de suivit de chaleurs précis...
Je rappels que le traitement doit être fait mini 24h et max 48h avant le départ, bien malin celui qui saurait prévoir l'ovulation à 24h prêt sans suivit de chaleur.

Effectivement le suivit de chaleurs est inutile quand il s'agit de coller le mâle de la maison sur toutes les femelles de la maison.

Pour une première saillie en Angleterre (la deuxième pas besoin de refaire le titrage sérique) sans compter le suivit de chaleurs au départ de paris avec un véhicule diesel économique, il faut donc compter

1219€

Pour un départ du sud de la France par exemple les frais de route explosent littéralement.

carlos a écrit:

mea culpa je calcule à l'ancienne...

chez kilakabar la saillie ( du moins pour nous) est à 400 pounds ce qui fait en euro...498.133.
Pour Bullywiev même punition.

Les chiens chez Chris sont à £350 pour un champion, £300 pour un pas champion. Après je suis pas vraiment sure que tu puisses saillir chez CK mais bon...

Nous avons payé £350 pour Paddy.

Citation :

Un chiot Bull en UUUUkkaaaa est quasiment 2 fois moins cher qu'en France ( je ne vous donnerais pas le prix de mon dazlin, de mon yendorian etc...)

Le Yendorian je sais pas mais pour le Dazlin je sais, tu as payé £1800 (2200€)

Un chiot en Angleterre vaut entre £650 et £1000 pour des élevages "courant"
Mais si on rééchit un peu plus loin que le bout de son nez il y a une explication très logique. D'une le prix des saillies est bien moins élevé
on trouve de très bons chiens à £250 et ni l'identification ni la vaccination ne sont obligatoires. Et surtout le Bull Terrier est une race très répandue.

Bref entre tout ça pour dire qu'une saillie en UK coute dans les 1300€ au départ de Paris et sans compter le suivit de chaleurs. Ce qui tout de même représente plus qu'un mois de SMIC alors que celui qui colle son mâle sur toutes ses femelles sans faire de suivit de chaleur pour lui c'est 0€ de frais. Ce qui bien évidement ce recent très fortement sur le bénéfice final.

[ayoude 0]

grenouillette a écrit:

ben pour la même raison qu'un bulldog anglais sera vendu 2500€ et un lab' 400... ya des races plus faciles a faire reproduire que d'autres...

Quelqu'un disait que ce n'est pas a l'acheteur de payer les tests de santé. Soit ! mais pour rester sur le même raisonnement : pourquoi ce serait a l'acheteur de payer le choix du male, (choix, fait par l'eleveur) dans ces cas là ?


ben si c'est a quelques centaines d'euros.... pourquoi ne pas attendre un peu et économiser.... (sur les cloppes, les sorties, les petits plaisirs...).


Pourquoi certains vendent des staffs LOF, issus de champions a 400€ alors qu'il y a quelques années c'etait 1200€. ça leur coute moins cher a produire depuis quelques années ou bien ?

Et Grenouillette, en dehors des facilité à faire reproduire, ne pense tu pas qu'il y a aussi la règle économique de l'offre et de la demande qui rentre en jeu et j'ai même envie de dire, avant tout????
(forte offre + faible demande = le prix baisse / faible offre et forte demande = les prix grimpent...

Car il y a 10 ans, le doberman était vendu le double voire le triple : le prix a baissé depuis l'interdiction de couper les oreilles !!!! Et ca explique également la baisse du prix des staff LOF

Et je suis tout à fait d'accord avec tes propos (et ceux de seb@bullsquad me semble t il) sur le fait que ce n'est pas forcément à l'acheteur de prendre complètement en charge le choix de la saillie (toi) ni les tests de santé (seb)
Evidemment ca a un cout qui se répercute inévitablement sur le prix du chien ... mais c'est pas à l'acheteur de tout prendre en charge non plus

[garoundea1 0]

Citation :

Pourquoi, par exemple, des éleveurs de doberman LOF arrivent à les vendre 500€ ??? pourtant, je ne pense pas qu'ils vendent à perte, et je pense que le prix déboursé par l'eleveur en matière de frais vétérinaires, alimentaires, puces etc etc etc sont (à peu de choses près) les mêmes que pour le bull ...

peutêtre qu'ils ne vendent pas correctement..., peut-être que la prod est trop importante voir les dogos dans les spa..

mais ils ne passent pas les 3 premières semaines devant leurs chiots jour et nuit..
il y a des races qui sont faciles à élever.

tu aurais du prendre l'exemple du staff du rott etc..et effectivement le prix moyens est largement en dessous .
l'acheteur est content d'avoir un chiot socialisé, mais sait-il qu'il faut passer du temps avec lui quand c'est un bull?
j'avais des mastiff et ma hantise était de les garder au-delà de 2 mois car il fallait les sortir en ville pour les sociabiliser sinon on courrait le risque de vendre des chiots peureux.

il y a des races plus compliqués que d'autres à élever le bull en fait parti.

sans vouloir devenir millionnaire en chien, et à moins d'avoir une énorme structure et d'être pro, c'est impossible d'en vivre.

Là aussi j'ai lu des aberrations un siret signale un éleveur pro.....quelle méconnaissance des lois en France surtout quand on veut donner des leçons aux autres ....
Un siret est obligatoire à partir de la seconde portée ( c'est vrai que ceux qui ne veulent pas jouer le jeu en ne déclarant pas l'ignorent) mais ne signifie pas pour autant que l'éleveur fait naitre à tout va.

J'ai aussi lu - je ne sais pas ou ... que certains tets seraient à la charge de l'acheteur après qu'il en ait fait la demande...
Au delà du fait que si l'acheteur n'est pas mis au courant des implications de certaines maladies, pourquoi ferait il la démarche de demander des tests pour des maladies qu'ils ne connait pas?,

bref les tests sont importants en élevage, seule garanties que l'acheteurs puisent esperer- malheureusement cela n'est pas une garantie totale- avoir un chiot sain, mais ils ont un coût également.
les dépistages rénaux tous les 6 mois sur les adultes. les tests PEA sur les chiots. les échos rénales.

Un copier-collé de mon forum sur ce que coûte un élevage.

L'entretien des chiens qui y vivent vieux ou jeunes .
amortissemEnt des batiments d'élevage- nurserie obligatoire etc..

Un élevage doit être considéré comme une entreprise dans son principe sa gestion.









EXEMPLE D’EXERCICE DANS UN ELEVAGE



VENTES de 30 CHIOTS en 2003===== 32605E

ACHATS OU INVESTISSEMENTS FACTURES : 24149.98E

SOLDE POSITIF : 8455.02E

LES 8455.02E DE BENEFICE FINANCERONT LES FRAIS NON COMPTABILISES ,SOIT :


°Auto : achat et amortissement
° Chiens : achat des reproducteurs
° Installations : amortissement
° Matériel d’élevage : amortissement
° Temps de travail : avec les chiens , à l’élevage soit:
: A l’extérieur :expos , etc
: A l’élevage: aménagements , travaux
d’entretien , etc
: A l’élevage , avec les clients.A titre d’exemple, une personne vient choisir un chiot:2heures-une personne vient chercher un chiot 2 heures.au téléphone,etc...
: A l’élevage , travail de secrétariat , comptabilité ,
administratif , courrier , téléphone ,internet


DIVERS:
Articles et équipement chiens / presse /microscope / équipement photo et informatique / papeterie / nettoyage / photo / déco / parcs d’ébats /vêtements de travail / matériel et matériaux de construction
= 3941,78 €
ASSURANCES DIVERSES (dont pro-rata)
= 294 €
ENTRETIEN AUTO ( pro-rata )
= 563 €
TELEPHONE ET INTERNET ( dont pro-rata )
= 1234 €
EDF ( pro-rata )
= 194 €
FIOUL DOMESTIQUE ( pro-rata )
= 237 €
EAU ( pro-rata )
= 87 €
SAILLIES
= 4200 €
TATOUAGES
= 228,60 €
GAS OIL AUTO (pro-rata )
= 1350 €
ACHAT CHIENS
= 600 €
GAZ BOUTEILLES
= 473 €
PUBLICITE
= 1417,02 €
VETERINAIRE , MATERIEL
VETERINAIRE,LABORATOIRE ===== 4512.39E

PTT
= 132,88 €
ALIMENTATION
= 4253,07 €

ADHESIONS CHIENS
= 186,24 €

MSA
= 246 €
SOCIETE CENTRALE CANINE ( saillies, confirmations , engagements expos , inscriptions L.O.F. )
= 885,05€

bref pour conclure je vends mes chiots 1200E mais celui qui les vends le double ou le triple je m'en fous...
simplement je lui demanderai de ne pas arnaquer la personne qui lui fait confiance en faisant le maximum de tests.

[ayoude 0]

Ah oui, Grenouillette, il n'est plus question d'economiser et attendre qq mois pour adopter un chiot LOF... c'est juste une question de principe je pense.

Même si, avant de prendre mon chien, j'avais 2000€ sur un compte en Suisse, je n'aurai pas mis 1500€ pour un chiot

[ayoude 0]

carlos a écrit:

tu aurais du prendre l'exemple du staff du rott etc..et effectivement le prix moyens est largement en dessous .

Ne pense tu vraiment pas Carlos qu'il y a également le jeu de l'offre et la demande qui rentre en compte? sincèrement???

Pense tu vraiment que l'interdiction de la coupe des oreilles n'a pas eu une incidence sur le prix de ces races??

Je ne vise pas ton élevage, et ne cherche pas à t'incriminer : je ne connais pas ton élevage, ni les chiots quie tu as fait naitre.
Mais si, demain, on aime plus le bull terrier, et qu'il n'y a plus de demande (ou très peu) ne crois tu pas que le prix du bull LOF sera bien moins cher qu'aujourd'hui???

[garoundea1 0]

pour moi un chiot à un coût on est pas dans le low cost je sais que c'est à la mode mais bon...

demain si le bull ne se vends plus ou très peu cher je garde mes bulls et j'arrete de produire des chiots.

ce sera comme on dit ma danseuse j'ai les moyens de les entretenir et basta.
mais jamais je ne casserai le prix d'un chiot .
je préfére soit le donner si je connais la personne soit les euthanasier.

aujourd'hui une personne m'a appelée en me demandant si c'était mon dernier prix.

je lui ai répondu que c'était préférable pour elle car si elle discutait je montais le prix.

maintenant il y a, c'est sur, un jeu d'offre et de demande mais bon faut pas réver nous sommes dans une société capitaliste et le chien est un "produit de luxe" alors faut pas exagérer...et en être conscient.
mais ou fixer la limite d'un prix pour un chiot et qui peut le faire ?

d'ou ce post qui se veut "moralisateur" alors que les prix en france sont libres donc....

[garoundea1 0]

Citation :

shirlange a écrit:

y'a une phrase que j'aime beaucoup LOL
"la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale .."


ou une autre qui la contrecare aussi "mieux vaut la fermer et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute"...

chaque fois je me dis que ces deux citations se confrontent mdr

fin du HS

toujours le drame de ceux qui ne lisent que la moitié des posts....

[Milie's team1 0]

Ayoude, fait une portée, et crois moi tu reviendras vite sur tes propos ensuite...

A écouter un bon nombre de personne ayant du non lof, faudrait que nous éleveurs, limite on donne carrément les chiots... Et ho faut arrêter et redescendre sur terre...

Faire une portée, c'est beaucoup beaucoup de temps, beaucoup beaucoup de travail... Une portée c'est H24 que tu t'en occupes..

C'est sur, mettre Bob sur Bobette ça revient pas super cher à l'éleveur, pareil quand tu n'égliges les tests de santé....
Mais quand tu as des éleveurs qui se casse le cul à faire des portées avec de supers étalons et même si ils sont loin, faire les test de santé, pour sortir des chiots de bonne qualité, avec de super pedigrée, et dans le but d'améliorer la race, la c'est différent...

A écouter certain, faudrait vendre de super chien avec de super ped à 600€, je prend l'exemple d'un mâle, le proprio sera content quand son mâle pourra saillir et se remplira les poches....

Sur une portée on ne gagne pas tant que ça, quand ton a enlevé TOUT les frais, y compris les frais des chiots on va dire pour 8 chiots, ( puce, vaccin, vermifuge, test ADN, test PEA, croquettes, inscription au LOF de chaque chiot) y reste pas des milles et des cents... Sans compter les frais que nous avons pour nos adultes, vieux comme jeunes.

On se rend pas compte quand on est un simple particulier avec 1 seul chien....

Seb a fait le calcul plus haut juste pour les frais de saillie, 1219€, à ça tu rajoutes donc les frais des chiots, plus le temps que tu consacres à tes chiens. ça fait pas cher payé, la preuve, on peut pas en vivre.....

A vous écouter on se rempli les poches.... et on dépense pas énormément d'argent... C'est fort ça...
Faut arrêter de parler sans savoir désolée....

Vous n'avez pas la moindre idée que ce qu'est l'élevage....

[grenouillette111 0]

ayoude a écrit:

Et Grenouillette, en dehors des facilité à faire reproduire, ne pense tu pas qu'il y a aussi la règle économique de l'offre et de la demande qui rentre en jeu et j'ai même envie de dire, avant tout????
(forte offre + faible demande = le prix baisse / faible offre et forte demande = les prix grimpent...

oui oui bien sur que l'offre et la demande jouent sur le prix du chien

yen a même qui changent le prix selon le sexe, la couleur, le fait qu'il y ait une cocarde...etc...

[Milie's team1 0]

grenouillette a écrit:

yen a même qui changent le prix selon le sexe, la couleur, le fait qu'il y ait une cocarde...etc...

Par contre je trouve ça lamentable...

[Invité]

Le jour où les chiots Bull ne se vendront plus "cher" on ferra toujours de la repro car on élève AVANT tout pour notre plaisir personnel et très égoïste. A partir du moment où on arrive à équilibrer les comptes à savoir qu'on ne perd pas d'argent avec une portée, pour moi ça va.
On ne passera pas à une autre race plus à la mode.

Le Bull c'est pas que les chiens pour nous c'est une façons de vivre, c'est des rencontres avec des gens du monde entier, des voyages, bref tellement plus que le simple fait de vendre des chiots.

[garoundea1 0]

Citation :

shirlange a écrit :"par exemple, qu'est ce qui justifie une saillie à 800 euros ?

rien d'autres que mon envie de mettre la saillie à ce prix.
quand c'est un ami c'est gratuit ou minoré et alors ?....


si demain je mets la saillie à 1500E et quoi ? je ne braque personne...
et si le fait de mettre la saillie très chère me permet de faire une sélection...c'est mon prob.

et si jamais dans la mesure ou je connais tous les risques inhérents à une portée , pour la mère et les chiots, chez des personnes qui n'y connaissent rien, font que je ne veux pas avoir à me prendre la tête ?

bref on est dans un système d'offre et de demande donc , je ne vois pas pourquoi mon bull et moi-même devrions nous prendre la tête gratos pour qq qui veut des chiots pour les vendre...

[garoundea1 0]

Citation :

yen a même qui changent le prix selon le sexe, la couleur, le fait qu'il y ait une cocarde...etc...
_________________

j'ai un mâle blanc avec cocard faut que je change le prix ?

ça me rappelle une portée entre niki et niack ou j'avais une femelle mini de chez mini et les personnes appelaient en montant le prix bref ça m'avait tellement enervé que j'en ai fais cadeau à un ami.

mais bon là encore nous sommes dans l'offre et la demande.
si une personne veut payer plus cher un chiot avec une soit-disante particularité que faire? ....rien.

[ayoude 0]

Non Milie, effectivement, je n'ai pas la moindre idée de ce qu'est un élevage, du temps que ca prend, des couts que ca engage ... Je l'ai précisé d'entrée dans ma première intervention ... je ne suis qu'un particulier et ne souhaite pas plus. Je me place uniquement en tant qu'acheteuse potentielle.

Je ne suis pas stupide au point de dire qu'il faut donner les chiots, je ne dis que vous vous remplissez les poches de fric, ni que vous en dépensez n'importe comment (sorry si tu le prends comme ca, c dommage que tu te sois sentie visée)

Et pour terminer, j'ai bien dis que je ne VISAIS aucune personne ici, donc STP ne te sens pas attaquée par ce que j'ai écrit.

Alors si tu pense que je dois arrêter de parler pcq je n'y connais rien, tu ne fais as avancer le débat. Effectivement je vais me taire s'il le faut puisque mon propos dérange.

Je n'attendais pas comme réponse : on fait ca, on vend ce prix là et on discute pas point. Si non, aucun intéret de me répondre.

Je vous donne ici MON POINT DE VUE, ce que j'ai pensé, vécu, et rééchis avait d'acquérir un bull. Je ne dis pas que ma façon est exemplaire. Je ne dis pas non plus que j'ai RAISON.

J'essaye simplement de vous aider à avancer, VOUS les éleveurs (je ne m'inclus pas dedans, car je ne serai JAMAIS éleveuse) et vous donner une façon de penser qui je pense vous porte préjudice à VOUS : càd la façon dont pense une bonne partie des acquéreur de bull non LOF.
Maintenant si je n'ai pas la droit à la parole ici, si on est uniquement entre éleveur, je m'en vais et vous laisse entre vous à vous poser des questions sans réponse.

[Milie's team1 0]

Alors désolée que tu ais mal prit mes propos car ce n'était pas du tout méchant et pas que pour toi, c'est une globalité de personne qui pensent que....
Mon but n'est pas de t'exclure du "débat" bien au contraire.

[Invité]

carlos a écrit:

bref ce post est nul.
quand on lit des donneurs de leçons qui nous expliquent doctement qu'ils font des saillies et des chiots car ils ont étudiés les ped et autres conjonctures ( et la météo ? les astres ? etc..) encore drôle etc etc..
d'ailleurs àce propos puisqu'il faut toujours tout recadrer, bientôt sur le forum de l'AFAEBT un cours de génétique extrèmement passionnant sur la lecture de ped ainsi que la repro en fonction des ped.

Apparemment ça te pose ÉNORMÉMENT de problème que certains sachent lire un pédigrée. Tu parles de donneurs de leçons ?

Qu'entends tu par là ? J'aimerai que tu développes, si je me contentes des faits et rien que des faits, sans y voir la moindre polémique, dire que ton travail de sélection se limite à mettre ton mâle sur toutes tes femelles, c'est pas t'attaquer ou te porter préjudice, c'est juste un état de fait.
Tu avais krieck tu l'as mit sur toutes tes femelles, maintenant c'est Harvey et demain ce sera Hugo.

Alors effectivement tu as ta vision des choses, les autre seraient incapables de lire un pédigrée soit tu es libre de penser que tu es le meilleur.
Moi j'ai une vision très différente de la tienne, on sort d'ailleurs des chiots très différents des tiens.
Tu justifies le fait que tu fais outcross sur outcroos par le fait que par le passé tu as fais de la consanguinité en Mastiff et que tu t'es retrouvé avec des chiens "pourris" de maladie génétique, soit mais ne penses tu pas que c'est plutôt ton travail PERSONNEL de sélection qui t'as amené à avoir des chiens pourris ?

Ton discours est assez paradoxale, car tu es sans arrêt entrain de critiquer ceux qui travaillent avec les pédigrées mais tu mets £1800 dans un chiots qui est lui même issus d'un tel travail c'est fort surprenant non ?

J'illustre un peu mes propos le concret y'a que ça de vrai.

Le pédigrée de Melvin frère de portée de Hugo.

http://clara34.free.fr/ped/Dazlin_Dominance.html

Le pédigrée de Clyde

http://clara34.free.fr/ped/Bullsquad_From_Southlands_Captain_Love.html

Les deux sont issus de line breed sur Remus.

Donc si le travail sur le pédigrée c'est mal, je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu es allé payer £1800 pour quelque chose qui est mal.

J'aimerai bien des réponses concrètes pas des blablablas habituels.
Je ne dis rien de faux, ni même ne cherche le moins du monde à te discréditer. Tu travailles en collant ton mâle du moment sur toutes tes femelles, sans et ça c'est mon avis PERSONNEL te soucier de savoir si tu doubles les fautes ni regarder les pédigrées (ça c'est toi qui le dis).

C'est une façons de travailler libre à toi, mais je ne vois pas comment tu peux venir nous faire des leçons de sélection.
Pourrais tu nous expliquer où est la sélection ? Pour moi un éleveur doit être en mesure de pouvoir expliquer ses mariages.

Si pour une fois tu pouvais répondre aux questions posées histoire que tu expliques TA vision des choses, je suis vraiment curieux de savoir où est la sélection dans le fait de coller son mâle sur toutes ses femelles.

[k-sandra 0]

ayoude a écrit:

carlos a écrit:

tu aurais du prendre l'exemple du staff du rott etc..et effectivement le prix moyens est largement en dessous .

Ne pense tu vraiment pas Carlos qu'il y a également le jeu de l'offre et la demande qui rentre en compte? sincèrement???

Pense tu vraiment que l'interdiction de la coupe des oreilles n'a pas eu une incidence sur le prix de ces races??

Je ne vise pas ton élevage, et ne cherche pas à t'incriminer : je ne connais pas ton élevage, ni les chiots quie tu as fait naitre.
Mais si, demain, on aime plus le bull terrier, et qu'il n'y a plus de demande (ou très peu) ne crois tu pas que le prix du bull LOF sera bien moins cher qu'aujourd'hui???

pour connaitre un peu le dobermann et cotoyer des eleveurs de cette race , il faut savoir que oui la chute des naissances est due a l interdiction de la coupe d'oreille , autre chose qu'il faut savoir puisque l'on parle de dobermann , les reproducteurs sur cette race doivent egalement etre testes DYSPLASIE , TARE OCCULAIRE , ET COEUR ! le dobermann est une race cardiaque ...
Personnellement je n'ai jamais vu de chiots lof en elevage a 600 euros , l'elevage sur lequel j'ai flache vends ses chiots 1200 euros ! mais il y en a des bien moins cher tout depend ce que l'on cherche beaute ou travail ou les deux !!

pour ma part comme toi ayoude je pense qu'il s'agit ni plus ni moins d'une question de mode !! mais il faut egalement retenir que le bull est une race a "problemes " ( reins , oeil , etc ) et qu'il est donc normal egalement de voir des prix atteignant les 1400e si les conditions autour le justifie ( condition de vie , test de sante , suivi etc etc etc )

[Shadow21 0]

Heu j'aurais une question....

En génétique pure (et pas spécialement canine...) il me semble que les 2 parents peuvent "tracer" comme on dit.

Donc et a moins de dire une énormité, quand on a plusieurs femelles qui ont chacune des "phéno" ou "géno" qui semblent intéressant, et un mâle a qui on trouve également des qualités, il est intéressant de voir ce que cela peut donner sur N femelles ? c'est idiot ce que j'avance ?

En fait je dis cela parcequ'il me semble que c'est un peu quand même ce qui se passe quand on a un mâle étalon et qu'on vends donc des saillies sur différentes femelles, même si ce ne sont pas les siennes...

Admettons maintenant qu'on trouve un male, et qu'on ait une mégasuperportéequitue...Ca paraitrait pas idiot de re tenter le meme mariage non ?

Que de questions.....

En fait je viens du milieu du cheval, et la quand on a un étalon maison on n'hésite pas a lui présenter toutes les juments maison aussi, mais les enjeux ne sont pas les mêmes, surtout au niveau financier...

[garoundea1 0]

Citation :

Heu j'aurais une question....

En génétique pure (et pas spécialement canine...) il me semble que les 2 parents peuvent "tracer" comme on dit.

Donc et a moins de dire une énormité, quand on a plusieurs femelles qui ont chacune des "phéno" ou "géno" qui semblent intéressant, et un mâle a qui on trouve également des qualités, il est intéressant de voir ce que cela peut donner sur N femelles ? c'est idiot ce que j'avance ?

En fait je dis cela parcequ'il me semble que c'est un peu quand même ce qui se passe quand on a un mâle étalon et qu'on vends donc des saillies sur différentes femelles, même si ce ne sont pas les siennes...

Admettons maintenant qu'on trouve un male, et qu'on ait une mégasuperportéequitue...Ca paraitrait pas idiot de re tenter le meme mariage non ?

Que de questions.....

En fait je viens du milieu du cheval, et la quand on a un étalon maison on n'hésite pas a lui présenter toutes les juments maison aussi, mais les enjeux ne sont pas les mêmes, surtout au niveau financier...

ce que tu dis est frappé du bons sens, du moins pour ceux qui travaillent et qui ont une experience dans l'élevage.


D'ailleurs ceux-là mêmes qui ne trouvent pas chicos de mettre un mâle acheté dans un élevage exterieur et qui sera complémentaire ( ped et phénotype) avec certaines femelles dans un élevage, trouvent tout à fait normal que des chiens comme Inferno ait fait plus de 300 SAILLIES minimum dans le monde sur tout et n'importe quoi .

là pour le coup la variabilité génétique est pour le moins diluée
alors qu'à l'inverse dans un seul élevage elle sera fixée et travaillée.

mais bon aucun interêt à expliquer les arcanes et les finesses de la génétique à des béotiens

leur expliquer qu'ils ne fixeront rien de génétique car la dilution est telle qu'ils mettront des générations avant de pouvoir récuperer qq chose.

qu'ils ne font que récupérer du phénotype mais jamais du génotype.... quand ils ont de la chance...par contre les prob ça oui ils les ont. surdité prob rénaux etc...forçément on leur dit pas tout

mais là c'est trop pour eux..

[garoundea1 0]

Citation :

pour connaitre un peu le dobermann et cotoyer des eleveurs de cette race , il faut savoir que oui la chute des naissances est due a l interdiction de la coupe d'oreille ,

certes mais les éleveurs ont eu plusieurs années pour adapter leur sélection aux normes européennes.

maintenant des races sans oreilles étaient sans doute moins "vendeuses ".

mais, pour prendre l'exemple du matin, alors que l'on pensait qu'il se vendrait plus ou moins bien, les éleveurs ont davantage travaillé le type pour aujourd'hui être dans les type molossoïdes classiques- mastiff dogue de bordeaux bull-mastiff, et vendre très bien leurs chiens.

un matin tourne autour des 1800 à 2000 E.

alors que peut-être certaines races n'ont pas su prendre le bon virage, ou que leurs phénotypes n'étaient pas "adaptables"...

par contre quand j'ai voulu il y a 3 ans acheter une dob fauve de travail l'éleveur me la vendait 1300E avec une portée pour lui
donc certains éleveurs tirent mieux leur épingle du jeu que d'autres...

[Famp 0]

Citation :

Personnellement je n'ai jamais vu de chiots lof en elevage a 600 euros , l'elevage sur lequel j'ai flache vends ses chiots 1200 euros ! mais il y en a des bien moins cher tout depend ce que l'on cherche beaute ou travail ou les deux !!

Rien àvoir avec le reste, mais moi j'veux bien des adresses d'élevage de doberman siteuplaît Mici ^^

[Invité]

carlos a écrit:

Citation :

Heu j'aurais une question....

En génétique pure (et pas spécialement canine...) il me semble que les 2 parents peuvent "tracer" comme on dit.

Donc et a moins de dire une énormité, quand on a plusieurs femelles qui ont chacune des "phéno" ou "géno" qui semblent intéressant, et un mâle a qui on trouve également des qualités, il est intéressant de voir ce que cela peut donner sur N femelles ? c'est idiot ce que j'avance ?

En fait je dis cela parcequ'il me semble que c'est un peu quand même ce qui se passe quand on a un mâle étalon et qu'on vends donc des saillies sur différentes femelles, même si ce ne sont pas les siennes...

Admettons maintenant qu'on trouve un male, et qu'on ait une mégasuperportéequitue...Ca paraitrait pas idiot de re tenter le meme mariage non ?

Que de questions.....

En fait je viens du milieu du cheval, et la quand on a un étalon maison on n'hésite pas a lui présenter toutes les juments maison aussi, mais les enjeux ne sont pas les mêmes, surtout au niveau financier...

ce que tu dis est frappé du bons sens, du moins pour ceux qui travaillent et qui ont une experience dans l'élevage.


D'ailleurs ceux-là mêmes qui ne trouvent pas chicos de mettre un mâle acheté dans un élevage exterieur et qui sera complémentaire ( ped et phénotype) avec certaines femelles dans un élevage, trouvent tout à fait normal que des chiens comme Inferno ait fait plus de 300 SAILLIES minimum dans le monde sur tout et n'importe quoi .

là pour le coup la variabilité génétique est pour le moins diluée
alors qu'à l'inverse dans un seul élevage elle sera fixée et travaillée.

mais bon aucun interêt à expliquer les arcanes et les finesses de la génétique à des béotiens

leur expliquer qu'ils ne fixeront rien de génétique car la dilution est telle qu'ils mettront des générations avant de pouvoir récuperer qq chose.

qu'ils ne font que récupérer du phénotype mais jamais du génotype.... quand ils ont de la chance...par contre les prob ça oui ils les ont. surdité prob rénaux etc...forçément on leur dit pas tout

mais là c'est trop pour eux..

Heureusement que tu es là pour nous faire rire quand même.
J'ai pas le temps de répondre point par point parce que je pars chez Darren le mec qu'est pas mon ami...

Ca te laisse le week end pour revoir ta position sur la vente de Hugo et le fait que si tu l'as eu c'est en aucun cas parce que je t'ai aidé...

[Milie's team1 0]

LOL
J'aurai cru avoir tout lu... Mais nan....

[Shadow21 0]

Désolé je voulais pas semer la zizanie, j'ai prévenu je suis en phase d"étude pour le moment...Donc je cherchais juste a bien comprendre, pour la suite...

[Milie's team1 0]

Pas de soucis pour nous Shadow t'en fait pas
C'est juste risible

[shy 0]

Pourquoi beaucoup d éleveur français ne se contente pas de travailler comme les anglais (qui sont quand même à l origine du bull) au lieu d inventer des théories de procréation... Ça marche chez eux et ailleur alors pourquoi pas ici!?

[grenouillette111 0]

shy a écrit:

Pourquoi beaucoup d éleveur français ne se contente pas de travailler comme les anglais (qui sont quand même à l origine du bull) au lieu d inventer des théories de procréation... Ça marche chez eux et ailleur alors pourquoi pas ici!?

Tu sais shy, a une epoque, y avait des anglais qui venaient saillir en france, dans des races dont ils étaient a l'origine

[Shadow21 0]

Ce n'est pas faux , mais pour avoir vécu plus de 8 ans en Angleterre, ils ne sont pas piqués des hannetons non plus hein ? Ce n'est pas qu'ils pensent tout savoir c'est surtout que pour eux les "autres" n'existent pas tout bêtement...

Me souviens d'une fois ou nous étions ma copine mon chien et moi a Beaune (france....) et un couple d'Anglais a coté.

"Ho...An English Bulldog or ?" et on engage la conversation...
Quand je leur ait dit qu'il venait d'un élevage Français, fallait voir les yeux qu'ils ont ouverts, comme si pour eux il etait carrément impossible qu'un bulldog Anglais puisse venir d'ailleurs que de UK....

Bon a coté de cela ils sont sympas hein ? mais je pense pouvoir dire que coté "chauvins" on est battus a plates coutures...Ne pas oublier que ce sont des insulaires, ce qui chez nous correspond a nos Corses....
Dites a un Corse que votre I Cursinu vient du continent et apprétez vous a finir en paillotte