Portée Nikita Am Staff

[tekila.p 0]

J'ouvre un post pour la portée de ma louloute, la naissance des chiots est prévue pour début décembre. Je rajouterais des photos au fur et à mesure de l'évolution.

Numero de Puce ou Tatouage: 250269700175440
Numero du LOF:034568/06276
Date de Naissance: 22/04/2006






Confirmée 3ème excellent en exposition internationale de beauté à 2 ans, titulaire du TAN (test d’aptitudes naturelles) et du CSAU (Certificat de Sociabilité et d’Aptitude à l’Utilisation), tourne en concours d’obéissance classe 1, caractère très équilibré.

Sains d'ataxie
Dysplasie A/A

[audreyy 0]

qui est le papa?

[tekila.p 0]

Le père s'appelle Oussni, je ne sais plus le nom complet, mais de toute façon ce n'est pas un grand champion très connu, ce n'était pas le but )

La saillie a été réalisée par insémination artificielle.

[audreyy 0]

ne prend pas mal ma question, maic c etait quoi alors le but de cette portée?

[tekila.p 0]

Je vous copie des explications que j'ai déjà données ailleurs:

Citation :

Il en ressort de tous qu'ils trouvent Nikita très belle, même si la beauté n'est pas mon critère principal, elle a été 2 fois très prometteur + confirmée 3ème excellent en expo internationale de beauté, et j'arrête là les expos vu que ce n'est pas du tout mon truc.

Par ailleurs, ce que tous ceux qui la connaissent ont pu constaté et qui est le plus important pour moi, c'est que c'est une chienne au caractère parfaitement équilibré pour un Staff, dominante sans agressivité, elle remet tous ceux qui en ont besoin en place sans jamais avoir mordu un autre chien, utilisée comme chienne régulatrice en école des chiots, elle a le caractère idéal pour élever des petits.

Enfin, je souhaite mettre en avant son côté "travail" par le biais de l'obéissance qu'elle pratique maintenant en compétition depuis 2 ans, même s'il n'existe pas de reconnaissance réelle du travail dans les lignées de staff.

Le mâle que j'ai fini par choisir ne vient pas d'un grand élevage ni d'un grand passionné d'expos, c'est un amateur qui a de jolis chiens au caractère extra et c'est ce que je voulais. Son pedigree mon convient, il est sociable, calme, obéissant et très équilibré, j'ai pu l'observer en situation avec d'autres chiens/ chiennes et chiots et je trouve son comportement idéal.
J'ai également pu voir des chiots issus de ses précédents mariages et tous sont très sympa aussi bien physiquement que mentalement, et en très bonne santé.

Voilà en gros, mon but est de produire de "parfaits" chiots de compagnie avec un caractère très équilibré, et je me base en majorité sur le caractère et la capacité au travail des parents, le physique n'est biensûr pas complètement négligé mais ce n'est pas mon critère prioritaire, je ne cherche pas à faire des chiens d'expo.

[audreyy 0]

Je te remercie pour ces explications bien complètes.

[lililou1111 0]

peut on avoir le pedigree ?

[Heysel 0]

en meme temps l'amstaff ne doit aucunement etre un parfait chien de compagnie avec un caractere placide......

sinon faut prendre un caniche hein !

L'amstaff se doit d'etre sociable certes, stable OK, mais alors sans caractere ? la non desolé je ne suis pas d'accord du tout !

[audreyy 0]

En mème temps, si j ai bien compris, elle ne dit pas "sans caractère", mais "caractère equilibré".
Maintenant, pour moi, le but d une portée est de faire, temps que faire ce peut, de BEAUX chiens equilibrés et en pleine santé.
Ce qui est trés important aussi, c est que les tests contre les maladies genetiques soient faites.ce qui est le cas là, il me semble.
Il y a pire comme portée je trouve, les portées à l arrache avec le chien du voisin dysplasique alors qu on ne le sait mème pas par exemple........
Aprés, c est vrai que perso, j essairais de reunir le tout pour une portée (quoi que, aucun chiot n est parfait non plus)

[tekila.p 0]

Chacun ses priorités, je n'ai jamais parlé de chiens sans caractère loin de là, ma chienne est très dominante, mais contrairement à l'erreur que beaucoup de gens font dominant n'est absolument pas synonyme d'asocial ...

Je n'ai pas négligé non plus la correspondance au standard, les parents sont très bien notés, mais étant donné que la beauté n'est pas ma priorité absolue je n'ai pas cherché LE mâle qui fera que les chiots seront obligatoirement violets à pois verts avec une tache sous l'oreille gauche ...

Je n'ai pas le pedigree du mâle sous la main, celui de la femelle je vais essayer de le réduire pour pouvoir le poster en image.

[audreyy 0]

Pour moi, l essentiel à aujourd hui, est que les 2 chiens soient LOF, testés contre les maladies genetique, avec, tout de mème, un minimum de calcul au niveau pedigrée. c est ce que tu as fais.
Moi je me bats juste contre les portées à l arrache.
C aserait cool qu on voit le pèd de ta louloute, et quand tu l auras , celui du malou
De toute façon, au sujet des portées de staff, il y a ENORMEMENT de discordes, et ce depuis deja pas mal d années.
Il faut voir parfois, en expos, les disputes de chiffonniers que ça donne, je trouve ça trés dommage!

[buddy11 0]

l essentiel surtout est de ne pas faire reproduire tous les chiens, surtout dans le seul but avouer de ne faire que du chien de compagnie... aucun interet, vu le nombre de portee deja existante, de chien en refuge et de portee abandonné,
ceux qui veulent un toutou de compagnie, on deja l embaras du choix, pouruoi en rajouter ?
c est marrant cette manie de toujours vouloir faire reproduire sa chienne...
enfin .......

[audreyy 0]

en effet buddy, la demande en staff a nettement baissée maintenant, et avec, en plus cette loi ridicule, il y a pas mal d abandons et bcp de staff en refuge.....
Je ne trouve pas utile non plus de faire reproduire sa chienne.
Perso, je prefere laisser ça aux pros, qui (en théorie) s y connaissent mieux.
Je suis d accord avec toi mais bon....

[tekila.p 0]

Je ne cherche pas à faire reproduire MA chienne, j'en ai une deuxième que j'ai fait stériliser avant ses 1 an car elle n'aurait absolument rien apporté sur le plan morphologique ni au niveau du caractère, il n'y avait aucun intérêt à la faire reproduire et je ne l'aurai jamais fait, et surtout pas sous prétexte que "c'est ma chienne", c'est ridicule...

Des éleveurs professionnels qui font de la grosse merde, je peux vous en citer à la pelle. Des chiots qui ont des problèmes de santé et de comportement, des parents qui ressemblent encore à peine à des staffs, qui font des chiots chétifs avec des têtes de boulam, je peux vous en trouver un tas, et ceux qui s'y connaissent un peu doivent bien le savoir.

Alors si pour vous être pro est une garantie de qualité absolue, libre à vous d'y aller les yeux fermés, perso j'ai cherché une chienne chez un particulier et l'autre chez un éleveur, ben ya pas photo, l'élevage j'y retournerai en aucun cas...

La chienne qui vient de l'élevage correspond à peine au standard (alors qu'elle a des parents "multi champions", un soit-disant super pedigree très impressionnant, génial ...), est bourrée de défauts morphologiques, a des problèmes de hanches et est très craintive. L'autre cherchée chez un particulier est très bien physiquement et a un caractère extra, est super équilibrée, grâce au fait d'avoir grandi en famille et que sa mère lui ai appris un tas de choses.

Je pense qu'avec l'image qu'on a il vaut mieux que nos staffs soient équilibrés et socialisés correctement plutôt que de se fier à tout prix aux "pros" qui accouplent des champions de beauté en cage, mal socialisés et qui ne donnent de loin pas à tous les coups de bons chiots.

Après j'ai posté ici pour informer, rien de vous oblige à vous y intéresser, si vous pensez que je fais de la merde passez votre chemin, personne n'est tenu d'adhérer à ma façon de voir les choses.

[audreyy 0]

fAUT PAS S ENERVER TEKILA.P, la discussion est trés courtoise.
Quand je dis "PRO", je pense vraiment aux pros, j ai pas dis éleveurs.. parce que c est un bien grand mot qui veut dire tout et n importe quoi, je suis tout à fait d accord avec moi
Pour moi, un pro c est quelqu un qui etudie le pèd sur les generations, qui etudie la morpho aussi, le caractère.......... et puis, la genetique n a jamais été une science exacte de toute façon, alors, en effet, 2 champions , s ils ne se correspondent pas, ou simplement s ils ne transmettent pas leurs qualités, peuvent donner des staffs globalement pas top non plu.
Là je ne parle pas pour toi,je te rassure, mais 2 champions sont toujours loin de donner des champions junior, par contre,2 staff de physique pas top du tout n a jamaisq donné de champion par contre

[buddy11 0]

c est pas le probleme que ta chienne sois bien ou pas ( subjectif selon les gouts de chacun) , ni le probleme d etre pro ou pas
ce que je souleve ces juste les 6000 naissance grosso modo par an et qui a mon gout et avis est un chiffre beaucoup trop elevé
apres que tu fasse ta portee, rien ne t en empeche et encore moins moi, tu post, je post, rien de plus
j epiloguerais pas sur tes criteres pour la repro, tu as l air de vite monter dans les tour et se serai sterile comme debats...

[tekila.p 0]

Je ne m'énerve pas, j'en ai juste marre, après que j'ai exposé clairement le fait que la portée que j'ai choisi de faire n'est pas du pur hasard "pépère sur mémère" avec des chiens douteux, ni une simple lubie de vouloir "faire reproduire ma chienne" on me rabâche encore que de toute façon ce que je fais est pourri parce que seuls les éleveurs professionnels, qui ont une étiquette "pro" bien commerciale sont capables de produire de bons chiots, et que eux biensûr ont la bénédiction de tout le monde pour faire 10 portées par an parce que eux, "ce sont de vrais pros" ...
Alors oui ce discours j'en ai un peu marre qu'on me le sorte et ressorte, mon avis là dessus est bien arrêté, mes critères aussi même s'ils ne plaisent pas à tout le monde rien ne les empêche d'aller acheter leur chiot "super méga champion de beauté" chez le pro du coin sans se poser d'autre questions que le brillant du pedigree ...

J'estime faire les choses sérieusement, je lutte aussi contre la surpopulation générée par les croisements et les saillies irrééchies, je fais aussi partie d'une association qui récupère et replace des chiens. Mes chats sont stérilisés, mon autre chienne est stérilisée, mais de là à laisser entendre qu'il faudrait définitivement stopper toute reproduction de l'espèce canine pour être sûr de vider les refuges c'est vraiment exagéré...

Et de quel débat il s'agit si ce n'est pas celui-là? Si ce 'est pas le problème d'être "le pro qui fait ça sérieusement parce qu'il est pro"? Il est où le problème alors? En admettant que ce n'est pas le problème et que certains particulier sont aussi voir plus rééchis que certains éleveurs, il faut aller blâmer qui?
Dans ce cas plus personne ne doit faire de repro!

Alors pourquoi créer une rubrique "annonces et ventes de chiots" si vous ne souhaitez pas que les gens viennent en parler ou alors uniquement pour les remballer?
Pourquoi ne pas aller attaquer directement les éleveurs qui produisent encore plus de chiots?

[buddy11 0]

le brillant du pedigré ou son histoire avec ou sans champion d aileurs, c est ce qui fait l interet d un chien lof, si on s en fou du pedigré autant prendre un croisé porte et fenetre sans pedigré et qui donnera autant d amour que le lof
il y a pro et pro, si tu prends un pro qui vi du chien et bien c est son metier il en vis et donc doit vendre , sa ne donne pas de gage de qualité, mais c est son bizness et il paye des charges social etc
si tu prends pro, quelqu un qui a un affixe,fais une ou deux portee par an, qui ce casse le cul a faire un mariage qui lui parle, etudie les pedigré, as des critere un peu plus poussé, que la mere est cool et le pere est cool ou qu ils savent marcher au pieds et s assoire , pour choisir ces reproducteurs
les deux "pro" de ces categorie, ne font pas la meme chose et le premier en fait son metier et le deuxieme, fait cela par passion en perdant plus d argent qu autre chose en general a long terme
et enfin tu as le particulier , qui pour x raison , fait reproduire sa miss ou on son etalon , pour le fun, parcequ il lui semble mieux que celui des categorie d eleveur cité au dessu etc
tous ces particulier mis bout a bout, produisent beaucoup et cela fait le surnombre
faire des chiot pour faire des chiot n a auncun interet, si ce n est pour le plaisir du proprio et enventuellement du protefeuille

[tekila.p 0]

Tiens je m'y attendais celle-là "pour le fric" ça m'étonnes qu'on ne me l'ai pas encore sorti ...

Pour info j'ai déjà dépensé + de 500 € en tests, suivi véto, suivi des chaleurs par prise de sang, insémination etc. ... Sans compter les frais des multiples trajets et déplacement pour aller voir le mâle, le véto ... Et je ne suis pas encore sûre qu'elle porte avec ça! Si le but est la rentabilité à tout prix combien en feraient autant? Personne ...

Les chiots seront placés en majorité dans mon entourage, mes amis, et ceux qui restent ne seront en aucun cas vendus 1000€!

La première chose que j'ai regardé quand je suis allée voir le mâle c'est son Lof, même si ce n'est pas mon critère absolu je m'y connais quand même un minimum et sur toutes les propositions que j'ai eu j'en ai éliminé une bonne partie juste en recevant la copie du pedigree sans même aller voir le mâle.


Alors si ça peut vous faire plaisir, OUI je fais n'importe quoi, NON je ne suis pas passionnée du tout moi, c'est juste pour le fun, ça m'éclate, vu que ma chienne n'appartient pas à un éleveur célèbre c'est une merde forcément, le mâle aussi d'ailleurs c'est le yorkshire du voisin, il est évident que OUI c'est uniquement pour m'en mettre plein les poches, d'ailleurs j'ai déjà mis la portée aux enchères sur ebay ...


Allez j'en ai assez entendu, je vous laisse dans vos discussions effectivement bien stériles.

[audreyy 0]

Citation :

ce discours j'en ai un peu marre qu'on me le sorte et ressorte,

Donc c est que nous ne sommes pas les seuls"chiants".. si tout le monde te dis la mème chose, c est parce que c est toi qui a raison et les autres qui ont torts...
Perso, j etais trés courtoise mais c est toi qui t enflamme vraiment là!

Citation :

Alors pourquoi créer une rubrique "annonces et ventes de chiots"

Parce qu il arrive qu il y ait de trés bonnes portées aussi qui sont faites!
et que dans ce cas, ça fait plaisir

Je ne voulais pas en arriver là, mais tu me forces à la dire à t enerver comme ça!

Sur ceux, il est, en effet, raisonnable de ne plus debattre sur le sujet, nous ne sommes pas d accord, c est un fait et nous ne trouverons pas de terrain d entente.

[tekila.p 0]

Je ne dis pas que qui que ce soit est chiant, et vous reconnaissez vous mêmes que tous les éleveurs pros ne font pas de bons chiots, c'est uniquement ça que je remet en cause et que j'ai marre d'entendre, le discours "il faut laisser ça aux éleveurs de métiers", sous entendus qu'ils font de la qualité dans tous les cas. Donc on est d'accord là dessus il n'y a pas lieu de dire que quelqu'un a tort ou raison.

Je ne vois pas en quoi j'ai été incorrecte, je répond aux attaques que je juge injustifiées c'est tout.

Vous ne vous intéressez pas à ce que je fais, vous jugez que je ne suis pas passionnée, que je fais un mauvais travail, sans vous baser sur aucun critère valable. Vous ne conaissez pas les parents, vous admettez que les tests nécéssaires ont été fait mais malgré tout vous vous permettez de déduire que parce que le mâle ou la femelle n'a pas un nom mondialement connu ma portée est irrééchie?

Je ne veux pas des parents qui savent juste faire "assis" et "donne la papatte" .Comme je l'ai précisé plus haut mon but principal est de valoriser le travail et l'utilité. Ma chienne a gangné une bonne dizaine de prix, elle a de super capacité en obéissance et en pistage grâce à sa rigueur et sa vitesse, et pas mal de gens dans le monde du chien de travail s'y intéressent.
Alors oui j'aimerais une descendance dans ce sens là, pour perpétuer la présence du staff dans le monde du chien de travail. J'estime qu'il est aussi important de produire des staffs "d'utilité" que de beauté, pour que l'opinion du public change et que les gens puissent voir que le staff peut se montrer une excellente race dans le travail et pas uniquement un faire-valoir pour jeune en mal de virilité.
Je trouve bien dommage qu'il n'y ai pas plus de monde ni d'éleveurs qui s'intéressent à cet aspect là.

[audreyy 0]

Citation :

Vous ne conaissez pas les parents

Sur ce, toi non plus tu ne connais pas bien le pèd du male...tu ne te souviens mème plus de quel courant de sang il vient......

enfin bref, le staff et la repro, ça donnera toujours ça, je l ai dis plus haut, un dialogue de sourds, c est trés dommage.

Je souhaite en tout cas que tes loulous à venir qe portent à merveille. c est le but premier

[tekila.p 0]

Merci, de toute façon j'investirais tout le temps et l'argent nécessaire pour que tout se passe au mieux.

Ma chienne est issue de courants Barberycoast et Paky's, le mâle s'en rapproche, je ne connais plus le nom exact des chiens. Je cherchais avant tout un mâle qui puisse compenser ses défauts (yeux trop clair, museau un peu long) et qui avant tout se rapproche de mon objectif de "lignée" de travail.

Je pense que de toute façon il y aura toujours des désaccords sur les mariages, même entre ceux qui ont une connaissance ultra pointue des lignées, chacun a un avis qui lui est propre, une préférence de type, il n'existe pas de pensée universelle.

[buddy11 0]

je crois que tu me lis mal ou interprete mal ce que je dit, je pense pas avoir parlé de ta portée en terme qualitatif ou dit que c etais une merde etc... c est pas mon propos, celui ci est uniquement sur le fait qu il y a trop de naissance, apres que ton mariage sois mieux ou pas que le voisin, c est pas le probleme, c est l addittion de toutes ces portées qui me gene, personelment
pour les pro, j ai pas dit que c etais bien, je dit que c est leur metier de produire du chien et son taxé dessu, apres comme tu dit si bien, la qualité de tel ou tel chien est subjectif selon ses propres gouts, donc ce n est pas le probleme de qualité, juste le nombre qui peche.
ta pas de lignée de travail en france pour info, d ailleur en staff en generale, tu en a pas particulierement a la base...
et ce qui serai bien, quitte a passer une annonce pour une portee, c est des photos des deux parents et surtout leur pedigré

[buddy11 0]

c et marrant je viens de voir qu on a eu la meme discution, il y a deux ans ,jours pour jours
comme quoi
http://amstaff-dechaine.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=1869

[lililou1111 0]

encore du grand nimporte quoi as tu informer els futur proprio de tous ce qu'il on a passé ?

[tekila.p 0]

Oui je sais que j'en ai déjà parlé il y a 2 ans, comme quoi j'ai pris le temps d'y rééchir et de m'informer...

Citation :

encore du grand nimporte quoi as tu informer els futur proprio de tous ce qu'il on a passé ?

Totalement inutile ce genre de remarque sortie de nulle part et non constructive (et bourrée de fautes de français au passage...), je crois que tu n'as pas lu 1/5ème de ce post et que tu juges bien vite sans rien savoir...

Mais non je ne vais pas informer les futurs proprios, tiens d'ailleurs je vais même identifier les chiots x caniche ... Il y a des fois c'est normal de finir par être énervée...

[tekila.p 0]

Je sais qu'il n'existe pas officiellement de lignée de travail, c'est bien pour ça que je le met entre guillemets, c'est une façon de dire que c'est une sélection sur le travail.

Si c'est uniquement un problème de surnombre le débat reste difficile, dans ce cas il faudrait blâmer tous les particuliers et petits producteurs passionnés qui veulent des chiots de qualité et laisser faire les grandes usines à chiots parce que eux ils en vivent?

Le pedigree du mâle je ne l'ai pas, il faut que je demande une copie au propriétaire. Je vais voir si je trouve une photo sur le PC de mon homme parce que le mien a été reformaté je n'ai plus tous mes documents.

Le pedigree de ma chienne je l'ai en fichier PDF si vous me dites comment je peux le poster je vous le met.

[tekila.p 0]

Voilà une photo du mâle:





Pour le pedigree je n'arrive pas à le mettre en image, si jamais on peut créer un lien sur un fichier PDF je pourrai le poster.

[buddy11 0]

suffit de donner les parent et grands parentet avecsa, sa donne une idee
et lui niveau " travail" sa donne quoi ?

[tekila.p 0]

J'ai tenté de créer un lien sur le PDF je ne sais pas si ça marchera:

http://photomaniak.com/upload/out.php/i839417_PedigreeNikitaPDF.pdf


Niveau travail le mâle a aussi fait de l'obé mais pas de haut niveau car la proprio n'était pas très attirée par la compétition. Par contre il a un excellent potentiel, il possède aussi la vitesse et la rigueur (assez rare chez le staff, d'avoir une énergie parfaitement canalisée).
J'entends par là les qualités généralement attribuées aux malinois (par exemple), d'avoir un super niveau de vitesse avec une capacité de concentration tout aussi élevée, savoir rester parfaitement immobile et imperturbable tout en ayant la réserve de démarrer au quart de tour. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais c'est là la base même de ce qu'on cherche chez un chien en obé, il est impensable de vouloir faire du haut niveau avec un chien qui n'a pas cette base.

Je suis allée voir plusieurs mâles avant de faire mon choix, et c'est une qualité rare chez le terrier type bull, généralement brutes et "dissipés", et pourtant c'est une race qui peut avoir de super capacités en utilité quand on arrive à combiner la vitesse et la réactivité qu'ils ont à une rigueur sas faille.

J'ai rencontré le mâle que j'ai choisi 4 fois avant de me décider, en balade, chez eux, chez moi, et j'ai pu observer l'énergie canalisée en toute situation que je recherchais. Pour l'anecdote par exemple, lors de notre dernière balade ma chienne était déjà en chaleurs depuis une semaine, et pourtant tant que sa maîtresse lui demandait de rester au pied il n'a pas bronché une minute. Il marchait sans laisse, sagement au pied, sans même chouiner une seule fois, et sans aucune tentative de réaction pour aller vers elle même quand la chienne venait lui foncer dedans, le tout biensûr sans qu'elle n'ai eu à imposer aucune violence ni aucun haussement de voix.
Au moment où on lui a demandé de passer à l'action par contre là il a réagit immédiatement et y est allé à coeur joie!

Beaucoup de personnes dans le monde des compétitions canines s'intéressent au staff depuis que je fais tout pour leur démontrer que ce n'est pas forcément juste une boule de muscle qui tire de toutes ses forces sur sa laisse, qui cuine et qui trépigne sans arrêt (l'image que beaucoup en ont jusque là). Mais que quand on s'intéresse et qu'on travaille avec des sujets qui ont les capacités de concentration pour canaliser leur force, on se retrouve avec une super race qui a toutes les qualités requises pour le travail.

[lililou1111 0]

tekila.p a écrit:

Oui je sais que j'en ai déjà parlé il y a 2 ans, comme quoi j'ai pris le temps d'y rééchir et de m'informer...

Citation :

encore du grand nimporte quoi as tu informer els futur proprio de tous ce qu'il on a passé ?

Totalement inutile ce genre de remarque sortie de nulle part et non constructive (et bourrée de fautes de français au passage...), je crois que tu n'as pas lu 1/5ème de ce post et que tu juges bien vite sans rien savoir...

Mais non je ne vais pas informer les futurs proprios, tiens d'ailleurs je vais même identifier les chiots x caniche ... Il y a des fois c'est normal de finir par être énervée...

et alors ??? oui j'ai tous lu ... et ça me fais doucement rire!!!
Je crois qu'il y aassez de pseudo eleveur d'amstaff qui court les rue au jours d'aujourd'hui
Donc puisque tu as informé les futurs propriétaires ... qu'on t'il a faire une fois qu'il ont leur chiot ?

[tekila.p 0]

lililou a écrit:

tekila.p a écrit:

Oui je sais que j'en ai déjà parlé il y a 2 ans, comme quoi j'ai pris le temps d'y rééchir et de m'informer...

Citation :

encore du grand nimporte quoi as tu informer els futur proprio de tous ce qu'il on a passé ?

Totalement inutile ce genre de remarque sortie de nulle part et non constructive (et bourrée de fautes de français au passage...), je crois que tu n'as pas lu 1/5ème de ce post et que tu juges bien vite sans rien savoir...

Mais non je ne vais pas informer les futurs proprios, tiens d'ailleurs je vais même identifier les chiots x caniche ... Il y a des fois c'est normal de finir par être énervée...

et alors ??? oui j'ai tous lu ... et ça me fais doucement rire!!!
Je crois qu'il y aassez de pseudo eleveur d'amstaff qui court les rue au jours d'aujourd'hui
Donc puisque tu as informé les futurs propriétaires ... qu'on t'il a faire une fois qu'il ont leur chiot ?

Eh bien relis encore une fois et va rire doucement dans ton coin, je ne me rabaisserais pas à ce niveau pour répondre à ce genre de choses... Visiblement vu ta participation, tes points de réputation et ton orthographe tu dois avoir une grande place dans le monde du Staff.

Renseigne toi un peu ailleurs et tu verras que j'ai un certain nombre d'années d'engagement et de travail dans le monde du chien et de la protection des animaux et des staffs en particuliers, tu reverras tes dires et tu arrêteras de me parler comme à la dernière des paumées, les lois je les connais certainement bien mieux que toi ...

[lililou1111 0]

Tu sais même pas quoi repondre a ma question...Pathétique !
Un forum n'ai pas le monde du Staff

[tekila.p 0]

Non je ne sais pas, d'ailleurs je connais tellement mal les lois que c'est pour cette raison que j'ai fais ma demande d'habilitation pour devenir formateur pour le permis de détention...

[lililou1111 0]

tekila.p a écrit:

Non je ne sais pas, d'ailleurs je connais tellement mal les lois que c'est pour cette raison que j'ai fais ma demande d'habilitation pour devenir formateur pour le permis de détention...

Plutot de faire la ... répond au question sa evitera tu passe pour une niaise
ya pas que ça ....

[specimen57 0]

lililou on va se detendre merci

Je pense que Tequila est au courant des lois, du permis de detention...

La saillie a etait faite, les chiens sont testé donc bon j'vois pas ce qu'on peut faire "contre" si ce n'est donné son opinion.

Pour ma part je deplore aussi le nombre de naissances de staff en France chaque années ainsi que le nombre de portée bibi sur bobo.

Là tu essaye de "travailler" sur le mental des chiens , ok pas de soucis.
Seulement pour moi l'amstaff est un chien de caractere, qui a du potentiel certes mais qui en a sous le capot quoi lol
Pour moi le seul eleveur que je connaisse (y'en a peut etre d'autre) qui travail le staff sur son caractere comme j'aime en essayant de garder justement ce que doit etre l'amstaff cad pas un chien de canapé ou un chienchien a sa memere c'est Pititon's

De plus tu dis que les parents des futurs chiots sont equilibrés, qu'ils "travail" bien...
Mais ce "savoir" ne sera pas forcement transmis au chiot!

C'est pourquoi je penses que meme si l'on veut travailler le coté caractere (plus que travail) il faut aussi voir du coté des origines (ça joue beaucoup croit moi) et aussi du phenotype car se retrouver avec un chien au super temperament (deja là c'est plus trop du staff) mais avec un physique de bull terrier ou d'epagneul ou que sais-je c'est tres moyen.

[tekila.p 0]

Oui je suis d'accord, c'est comme pour les champions de beauté, dans toutes les races, 2 champions de travail ne donnent pas forcément des chiots futurs champions, mais disons qu'en principe il y a quand même une part de potentiel qui se transmet.

Par contre il faut bien comprendre qu'il n'est en aucun cas question d'enlever quoi que ce soit au caractère du staff, j'invite tous ceux qui le veulent à venir voir ma chienne et en juger par eux-même, il est certain que personne ne pourra dire qu'elle n'a pas de caractère! Elle reste dominante, têtue et vive, je parle de canaliser et de "poser" l'énergie, absolument pas d'effacer le caractère. De même sur un malinois ou un BA la capacité de concentration n'affecte en rien leur caractère en général fort.

Pour le physique des parents, je pense qu'on est loin quand même de chiens qui ressemblent à des épagneuls... Je veux bien admettre que je n'ai pas fait moi-même un doctorat en génétique sur les lignées de staff, mais j'ai pris énormément de temps pour prospecter, me faire aider, demander conseil à des éleveurs etc. ... Donc j'estime qu'il ne s'agit pas de "Bibi sur Bobo".
Les parents sont par ailleurs quand même très bien classés dans le peu d'expos qu'ils ont fait, donc ils ont quand même toutes les qualités du standard de la race. J'aurai pu continuer, peut-être arborer un CACS ou autre, mais ça ne m'intéresse pas, c'est un monde qui ne me plait pas du tout, j'en ai fait 3 -4 en international et régionales d'élevage pour voir ce que ça donne, connaître ses qualités et ses défauts, et je n'ai pas eu envie de m'investir plus là dedans. Je valorise ma chienne à travers ses résultats en travail, c'est une question de choix, je trouve dommage que pour être considéré comme crédible il faille afficher son chien sur des photos en expo, entouré de ses résultats, "CACS", "CACIB" , et si quelqu'un ne s'intéresse pas à ces choses là et a tout de même un chien de qualité il n'est pas reconnu.

[buddy11 0]

le potentiel , se transmet sur plusieur generations travaillés en recherchant tel ou tel trait de cractere et apptitude, pas en mariant un ped ouvert sur un autre ped (ouvert ? ) , avec comme seul critere que les deux parents ou du moins un, en l occurence se comporte bien en obé, ce qui reste plus que basic, quands on parle travail, et qui dans ce cas la serai le lot de la moitié des chien, bien driver, pour arriver a une bonne obé...
ton discours dans l absolue, j y adhere complement, mais on va dire que sur le fond, j avoue pas trouver autre chose qu une portee basic, comme d autre,mais qui eux ne parle pas travail, le resultat sera le meme
tu veut du chien de travail ( sans parlé ligné) tu prends un etalon dans un elevage qui bosse avec ces chiens, tu est pres de l allemagne tu a ou avais un certain choix, avec des chiens qui on quelques generation, de "travail" derriere et qui pour le coup, donnerai un sens a ta vision du truc et un credit ...
question de vision du shmilblik

[specimen57 0]

pour poursuivre ce que dit Buddy, effectivement tu es a coté de l'allemagne, alors pourquoi n'avoir pas ete cherché un male en allemagne sachant que là bas le mordant y est autorisé et que donc dans les elevages ils ont des chiens aussi bien d'expo de beauté que de travail?

Le pere de Coffee est jeune ch. d'italie et à coté de ça il pratique le mordant...
C'est un chien avec enormement de qualité physique, il a un bon ped a mon gout et il a du carafon! tout ce que j'aime!
et des males comme ça en Allemagne t'en a pas qu'un.

[tekila.p 0]

Oui c'est vrai j'aurai pu regarder en Allemagne mais ne parlant pas du tout allemand je me suis limitée aux éleveurs français, et aucun de ceux que j'ai consulté ne m'a parlé de ces lignées allemandes. Si jamais elle n'est pas gestante cette fois ci ou que je souhaite un jour lui faire faire une autre portée, et que certains d'entre vous peuvent mon conseiller dans ce sens, c'est avec plaisir que je m'y intéresserai.

Je me suis renseignée sur les "parents" au sens large de ma chienne et leurs propriétaires et beaucoup sont des chiens qui ont bossés, il ne s'agit donc pas juste d'un unique chien bien travaillé. Par ailleurs j'ai aussi fait un peu de ring avec ma chienne (dans un cadre privé avec un HA Suisse très qualifié qui est un ami, je sais bien que c'est une discipline qui ne nous est pas autorisée en France), et il était étonné de son potentiel, en quelques séances elle a appris très vite avec une volonté qu'il avait rarement vue, elle ne reculait devant aucun obstacle.

Maintenant comme dit je suis ouverte à la discussion, à partir du moment où c'est avec des gens compétents et respectueux et qu'il ne s'agit pas juste de balancer dans le vent sans chercher à comprendre "ton chien est une merde, tu fais n'importe quoi", je sais que chacun aura toujours un avis différent et je suis toujours ouverte aux points de vue constructifs de chacun. Je suis la première a avoir cherché et à chercher encore des conseils auprès de professionnels avertis, je ne suis fermée ni aux critiques (constructives toujours) ni aux conseils qui peuvent m'apporter quelque chose.

[tekila.p 0]

Les bébés sont nés le 10 décembre, voici quelques photos )

[Molosseweb1 0]

on compte sur toi pour nous mettre des photos d evolutions des chiots au fur et a mesure

[audreyy 0]

et bien, 10 c est ça!!
elle n a pas fait les chose à moitié ta fifille!lol
n hesites pas à nous poster d autres photos des loulous.

[specimen57 0]

Moi j'en compte 11!

Mets nous des photos individuellement des que tu en as ^^

[audreyy 0]

LOL, j ai reconté, j en vois 10....... mystère, laquelle de nous à raison, c est toi qui voit double ou c est moi qui suis myro!!!!lol
dis nous quoi tekila!!lol

[specimen57 0]

y'en a un caché sur la droite de la photo ^^

[audreyy 0]

exacte!! tu es trés observatrice, c est donc moi qui suis myro!!lol
11 loulous! chapeau!!
j espère qu ils se portent tous bien! maman doit etre crevée en tout cas!

[tekila.p 0]

Perdu, il y en a 12

13 à la naissance, mais une petite femelle est décédée à 4 jours.

Voilà quelques photos individuelle, les plus récentes faites hier et aujourd'hui, et une de groupe.















Toutes les femelles sont réservées il me reste 6 mâles.

[rue de la paix 0]

bha bon courage j'ai envie de dire