Je sais plus quoi faire...

[Hannicar 0]

Bonjour,

je vous écris ici en désespoir de cause... et j'espère que des amoureux des chiens pourront m'aider...

Mon chien Mamouth a depuis plus de 6 mois des très gros problèmes d'anxiété et pas seulement de séparation... En fait il a des phobies (orages, neige déboulant du toit) qui sont totalement incontrolables. J'ai essayé plusieurs traitements de médecine naturelles sans grands succès. Le millepertuis qui fonctionne admirablement bien sur Mathilde n' aucun effet sur lui. Par contre, les 5 fleurs de Bach réduisent l'anxiété mais pour un très court laps de temps (environ une heure). Et depuis environ 15 jours je lui donne aussi un produit chinois recommandé par une naturopathe d'aimaux de L'AD-C.

Ici, nous n'avons qu'un seul véto comportementaliste qui se trouve à plus de 200 kilomètres de chez moi. Sans compter que la consultation coute environ 600 euros... Mamouth a 9 ans et son début de vie n'a pas été de tout repos... il a passé trois mois entiers sous une galerie, sans eaau en pleine canicule... lorsque je l'ai récupéré, ses anciens proprios avaient "oublié" d'agrandir son collier... il a donc un malformation de la trachée qui incommode sa respiration, et c'est pire en viellissant...

Lui qui n'avait jamais rien détruit dans la maison, voilà qu'il arrache tous les cadres de la porte si je m'absente... et lorsque je suis à la maison, son anxiété se manifeste par des sillements et des va-et vient perpétuels, il s'agite, halte et je n'arrive pas à le calmer (ni par la douceur, ni par l'autorité)... ça lui arrive aussi la nuit et si je l'enferme dans une autre pièce il détruit la porte... la cage, il gratte à mort et je suis certaine qu'il se blesserait si je le laissais faire.

Le pire, c'est que son comportement commence à inquiéter Harry Potter qui n'a que 9 mois... comme si l'anxiété du vieux se tansmettait au jeune...

Je ne sais plus quoi faire... je vois bien qu'il est mal dans sa peau, mais je sais plus à quel saint me vouer! J'ai fait plein de lecture sur le net et ormi la prescrption d'antidépresseurs qui nécessite la consultation du comportementaliste, je ne trouve rien... si ce n'est que les chiots qui ont mal été socialisés de 3 à 6 mois sont propices à de tels troubles...

Quelqu'un a déjà vécu ça avec un de ses amis poilus? Vous auriez pas une piste de solution pour moi?

[Mireille13 0]

il existe une véto comportementaliste qui donne des conseils sur le net,
je sais plus exactement à quelle adresse, mais on doit pouvoir retrouver, (par Google)
ce serait peut être bien de lui demander des conseils
je pense que la médecine douce est trop...douce pour les troubles que tu décris,
elle poura peut être prendre le relais, mais pas débuter le traitement,
il faut un remède "de cheval",
ton véto habituel devrait pouvoir déjà te conseiller,
ne laisse pas trainer, ton chien doit être bien mal pour réagir de la sorte,
c' est fou ce que des comportements débiles peuvent laisser comme traces bien des années après,
pauvre bête, quand ce genre de souvenir lui revient, il doit se sentir perdu,
tu ne peux l' aider seule, il lui faut un traitement,
n' ai pas peur des antidépresseurs, à bonne dose ils peuvent permettrent de passer un cap et ensuite, il reprendra une vie sans,
consulte ton véto, il comprendra que le comportementaliste est trop éloigné et trop onéreux,
mais un véti normal a suffisemment de savoir pour traiter aussi ce genre de troubles,

il y a aussi des diffuseurs de phéromones spécifiques,
on les branche dans les prises électriques, et ça diffuse régulièrement,
ça déstresse et permet à l' animal de se sentir en confiance, ça vaut peut être le coup d' essayer, mais avec un traitement de fond
courage, il n' y a pas de raison pour que ton toutou ne retrouve pas une meilleure approche du quotidien
quel est le temps chez toi?
ici, des gens sensibles font parfois des dépressions saisonières dues au manque de soleil en hiver,
dans ce cas,il faut laisser les lumières allumées au max,
ça joue peut être pour lui,
de toute façon, il faut une consultation,
oublie le comportementaliste, vois ton véto habituel, ou celui de ton quartier, il sera déjà de bon conseil

donne nous des nouvelles,
et une grosse caresse de ma part à ton beau toutou

[livia11 0]

moi je ne vois pas trop quoi faire j'ai ma minette qui était un peut comme sa mais depuis qu'elle a un nouveau compagnon elle va beaucoup mieux et se sociabilise de plus en plus sinon je ne vois vraiment pas ce qqu'il y a faire apart aller voir un véto comportementaliste je te souhaite bon courage ainsi qu'a ton toutou

[Hannicar 0]

J,ai oublié de vous difre que J,ai déjà vu deux vétos qui n'ont pas voulu me prescrire des antidépresseurs et qu'en tout dans le dernier mois j'ai dépensé plus de 200 euros pour lui en consultations et médication... les deux vétos disent que c'est un vieux chien qui est plus vieux que son âge à cause de son mauvais départ... C,est la deuxième qui m'a dirigé vers la naturopahte...

[Hannicar 0]

et merci de votre soutien!

[Mireille13 0]

tu peux au moins essayer d' en parler avec elle, c' est une comportementaliste, elle a une boite mail pour qu' on puisse lui écrire et lui exposer un cas,
ça ne peut pas faire de mal

http://www.maitre-animal.com/accueil.html

quelques précisions et tarifs ici
http://www.maitre-animal.com/page_comportementaliste.html#articles

[Hannicar 0]

merci!!!!! Je vais voir ça!

[Twinkle 0]

bah moi je sais pas trop quoi te dire car je n'ai jamais vécu pareille situation...
tout ce que je peux te dire c'est que je te souhaite du courage à toi ainsi qu'à ton lou... et que j'espère que tu trouveras la solution adaptée

[Twinkle 0]

Alors comment il va ton chou ? cava mieux? donne nous des news

[Meloo1 0]

Oulala c'est embêtant ça... le pauvre. Alors qu'en est-il depuis ?

[Meloo1 0]

J'ai trouvé un forum tout simple où les gens ont l'air de répondre aux questions...
http://comportementcanin.positifforum.com/

Un autre site assez étendu qui tente d'expliquer les problèmes de comportements mais il faut fouiller (page "le destructeur" par exemple)...
http://www.dogstory.net/Comportement.htm

Bon courage à vous !

[Hannicar 0]

Merci pour tout!
Mamouth va mieux depuis quelques jours pour la simple raison qu'il n'y a plus de neige qui déboule du toit, alors que ça n'a pas lâché depuis novembre. Sans source de stresse (neige toit ou orage) il perd toute anxiété et ne fait pas de crise... faut dire que c'était devenu difficile puisque c'était récurent depuis novembre...

J,ai réussi à soustirer à la véto un antidépresseur de chien que je dois aller chercher la semaine prochaine... si ça fonctionne pas, J,ai aussi eu l'idée d'utiliser des somniferes lorsque que la météo ou la neige angoissera mon petit loup...

[Twinkle 0]

oui c'est embetant là ou tu habites tu auras la blague tous les hivers..

pauvre petit
j'espère que çava aller alors :)

[laetouche 0]

Contente de voir que mamouth va mieux ! Effectivement il a eu un début de vie très difficile ! Mais heureusement qu'il soit tombé sur toi ! Pauvre chien, j'espère que ça ira mieux dans l'avenir !

[Meloo1 0]

C'est sûr ! Certains se seraient déjà débarrassé de ce chien "hors norme", il en a de la chance d'avoir une maîtresse aussi dévouée. J'espère qu'il n'y aura pas de prochaine fois, ou alors de moindre importance...

[Hannicar 0]

Merci à vous toutes!!! Sans compter qu'il est telleement adorable ce petit loup...

[laetouche 0]

Trop trop jolie photo ! Mais qu'est-ce qu'il est chou !!!!

[Mireille13 0]

il est magnifique, quelle bouille!
as tu vu lle sujet qu' a poste Meloo?
http://www.dogstory.net/Destructeur.htm
il y a je pense de bons conseils
sinon, je ne vois qu' une solution, tu dﾎmﾎnage vers chez nous, sur la cote d' azur, les tempetes y sont tres rares, surtout celles de neige, lol

[Hannicar 0]

MDR

Oui j'avais vu le lien, mais je crois pas que se soit de l'anxiété de séparation... c'est de l'anxiété ais de neige de toit! ;o) Il a toujours été un peu anxieux lors des chutes de neige ou des orage, mais c'est pire en viellissant et je dois dire qu'on a eu un hiver hallucinant! Ça n'a pas aidé... la destruction, il fait quand y a chute de neige lorsque je suis pas là,,, mais si la empérature est douce et calme, il m'attend sagement.

Le plus difficile, c'est la nuit et j'avoue que c'est ça qui me dépasse le plus, car parfois, la neige à déboulé le soir, mais monsieur dort sur le dos les 4 fers en l'air sur le sofa... plus zen que ça, pas possible... mais une fois que je suis au lit, tout change... alors que normalement il dort même pas à l'étage avec nous (il reste sur le sofa et nous rejoint le matin) là, il fait tout pour m'éveiller... enfin, si l'hiver peut finir... mais... ils annoncent encor 10 cm pour demain...

Enfin, merci pour votre présene et vos conseils, je me sentais moins seule avec tout ça.

Pour son look, je dois vous dire que cette journée il faisait très froid (-25) c'est pour ça qu'il a son jogging! Mais lui, c'est le plus fiers de tous mes chiens... il a toujours adoré les vêtements! Faut le voir parader devant mes amis, c'est écroulant!

[Meloo1 0]

C'est vrai qu'il a une bonne bouille !

[Mireille13 0]

je remonte ton post en espérant que Gaelle peut te donner un avis compétent,

tout ce que j' ai trouvé se rapprochant serait de l' enfermer dans un varikenel (ortho?) quant elle est seule ou en période de stress, mais je préfère laisser parler la spécialiste du fofo,
caresses à tes poilus,

[Hannicar 0]

Ben depuis qu'il y a plus de neige, ça va... Il a bien de l'anxiété lorsqu'il y a des orages, mais les fleurs de Bach le clame assez pour qu'il ne détruise plus rien...

Merci Mireille! Vaut mieux prévenir, la neige reviendra rapidement!

[rotiner 0]

moi, j'aimerais savoir si Gaelle a donné son diagnostic et sa méthode pour guérir ce pauvre petit complètement, il est tellement adorable

[Gaelle-sugarglider 0]

Juste en passant : 600€ la consultation !!!!!!! Ouah ils abuses chez vous !!!!! A ce prix là seuls les riches soignent leur chiens !

:snif: Bref .......

Ton probleme est épineux pour moi car là il me faudrait vraiment voir le chien et connaitre son histoire de l'age de 6 semaines à maintenant.

Il faut déjà décomposé tout ça !

L'anxiètée de séparation. Elle se mannifeste à cause de cas précis.

Souvent le chiot à quitter la mere et la frattrie trop tot. La phase de détachement se produit à partir de 7/8 semaines. La chienne va se detourner petit à petit de ses chiots, puis les rejettera vraiment. Cela se fait en douceur et comme ils sont plusieurs (normalement) cela se passe en douceur.

Si cette phase est inexistante cela entrainera plus tard le trouble de l'anxièté de séparation.

Mais il y à une autre possibilité à ce trouble. Si les maitres du chiens le gardent avec eux tout le temps quant il arrive à la maison et le laisse seul du jour au lendemain.

Si tu cumule les duex c'est la cata !

C'est pourquoi quant on adopte un chiot il est important dans la journée de le laisser seul de temps en temps. Enfermé dans une piece avec des jeux pour l'occuper.

Comme cela le jeune chien apprend à gerer la solitude.

Attention le chien etant un animal social, il ne peut en aucun cas rester seul trop longtemps car quant l'ennuit se fait sentir il va chercher à decharger son ennergie comme il le pourra.

Ton chien ayant 9 ans c'est extremement difficile de remedier à cet état maintenant.

Et je ne sait pas si tu es prette à faire ces changements :

Il faut apprendre à ton chien à gerer la solitude en l'enfermant de temps en temps alors que tu es là.

Met le dans une piece avec un kong dans lequelle tu met une friandise qu'il adore. Il va chercher à recuperer la bouffe et ainsi son esprit sera detourner. Il faut qu'il supporte au mieux ton absence. Sans avoir le temps de laisser l'anxièté le gagner. Met des jeux. Un pull à toi. Un peu de musique douce ........etc !

Mais à son age je ne peut pas te garantir que cela change son comportement. Mais dison que ça vaut le coup d'essayer pour lui.

Il faut que ce pauvre loup retrouve son calme car lui le vit tres mal.

Pour les phobies c'est encore autre chose. Bien que tout cela fait que chaque trouble aggrave l'autre et se mélange.

La phobie est difficile à contrecarré car il faut en connaitre l'origine.

Il suffit parfois d'un rien pour qu'un chien se mette à avoir peur d'une chose.

Pour l'orage j'ai une méthode assez douce basé sur ce qu'on appel l'immersion.

Attention j'insiste sur le fait que l'immersion ne se pratique que sur conseil et avec le suivit d'un comportementaliste, et que ce qui peut etre vrai pour CE chien, ne l'est peut etre pas pour un autre, car cette méthode comporte aussi des risques.

Trouve sur le net un enregistrement de bruit d'orages. Tu dois les passer en boucles tout doucement, le son le plus bas possible pour que le chien n'y réagisse pas ou peu.

Si il réagis quant meme à se son, occupe le, envoie une balle, joue avec lui etc .....

Ne le carresse pas s'il chouine ou à peur car tu va renforcer sa peur. En carressant un chien qui à peur tu lui envoie l'indication qu'il à raison d'avoir peur. Et c'est sans fin.

Il doit avoir l'esprit detourner du son.

La suite c'est de monter le son progressivement jusqu'a ce que le chien comprenne que se sont n'est pas une mennace.

Achete de l'Apaisine Canine DAP. Ce sont des phéromones apaisantes qui l'aiderons à se detendre dans ses nouveaux apprentissage. Ne met les phéromones que lorsque le chien va entendre les sons ou quant tu le met seul.
http://www.zubial.fr/h/paraPD.html


Indique moi souvent ses réactions. Note les au besoin car j'ai besoin de tout savoir pour l'aider.

Attention il faut que quant tu met l'orage, tu ne montre aucun signe de changement. Tu dois vivre normalement. IL doit comprendre que cette "chose" est naturelle pour toi et donc pour lui.

Pour les bruits de neige qui tombe la même technique peut etre employer mais sans la bande son ????

J'ai lu aussi que tu à tenter de calmer ton chien par la douceur quant les premiers comportements "déviants" son arrivés ! Tu ne pouvait pas le savoir mais tu à aggraver son cas. Comme je le dis plus haut, si tu carresse un chien qui à peur tu renforce cette peur. Le cercle est vicieux et sans fin ............

Il va falloir aussi revoir sa hierarchie. Dis mois dans cette liste ce que tu lui autorise ou pas :

Voiçi une liste que j'ai donner tres souvent et qui indiques les regles de bases qui peuvent rendre un chien dominant ou anxieu !

- pas de chambres à coucher

- pas de lit (bien entendu)

- pas de canapé (rien en hauteur)

- pas d'accueil à la porte (c'est à vous d'accueillir pas à lui)

- pas de caresses à la demande (c'est vous qui appelez pour des câlins)

- pas de carresses à longueur de journée

- pas de sorties à la demande

- pas de nourriture à table

- On enjambe pas le chien qui est sur le passage , c'est LUI qui se pousse

- On passe avant lui dans les portes

- pas de gamelle en continu (une fois qu'il a fini de manger on enlève la gamelle , même vide)

- ne pas le laisser mordiller sa laisse quant on le sort (prolongement de votre main)

- ne pas le porter lors des promennades

- pas de grandes effusions lors de vos départs et arrivées (indifférence totale)

- laissez le chien seul de temps en temps alors que vous êtes présent

- pas de panier d'où il peut contrôler les allées et venues de la maison

- on ne porte pas le chien dans les bras sans arret, vous n'etes pas son esclave !

- lui apprendre les ordres de bases pour avoir plus d'ascendant sur lui :

assis , couché , debout , pas bouger , marche au pied (avec et sans laissse) etc ....

En dehors de cela il doit avoir SA place , son panier (ou couverture) dans lequel jamais vous ne l'embêterez , qui ne sera jamais une punition qui sera son seul havre de paix . Même s'il doit rester à sa place il lui en faut bien une , bien à lui !!!!!

Cette liste est la mienne, elle tourne sur le net ou tu l'a peut etre déjà vu. Il est important, quant on veut modifier le comportement d'un chien, de le faire sur de bonnes bases. Et le comportement est un tout.

Tient moi au courant ...... en mp. On continuera en mp désormais car certains conseils peuvent etre mal utilisés et cela peut etre grave chez certains chiens. Tu pourra donner des nouvelles quant meme.

[Gaelle-sugarglider 0]

Confirme moi. Le naige e elle meme ne l'effraie pas ? Cest juste le son de la neige qui tombe ?

Est un bruit qui ressemble à celui de l'orage ?

Si c'est le cas, alors en reglant le cas du bruit de l'orage tu regle l'autre probleme.

Toi même à tu peur de l'orage ?

[Hannicar 0]

Merci Gaëlle! Je te mets un petit topo... Mais je n'arrive pas à retrouver où j'aurais renforcé le comportement indésirable... (je connais ce principe redoutable avec les chiens... ) je crois pas que je l'ai caressé je crois plutôt que je lui parlais doucement sans le toucher, pour lui faire comprendre qu'il n'y avait rien...enfin! Pour la neige qui déboule du toit, c'est un bruit effrayant et toujours surprenant un peu comme une avalanche... ça m'arrive aussi de me faire surprendre... si je suis à la maison, Mamouth se couche à mes côté anxieux, mais si j'y suis pas, il vire fou! Si je le mets dans sa cage aussi, que je reste à ses côtés ou pas...

Ici, Mamouth est le dernier de toute hiérarchie, il cèdera son plat de bouffe à tout ce qui lui réclame même le rat et les chats! Il a jamais levé la patte pour faire pipi! Alors que présentement je dois surveiller une tentative de substitution de rang... Harry mon petit dernier, une tite jeunesse, essaie très fort de prendre subtilement la place de ma vielle Mathilde... ça se fait en douceur, peut-être qu'elle lutte pas parce qu'elle est trop vieille... enfin! Là n'est pas le problème!

Pour le comportement de Mamouth, je sais que ce n'est pas de l'anxiété de séparation... si c'était le cas, il délirerais nettement plus souvent et c'est pas le cas. Pour les orages, on peut tester plein de truc depuis un mois y en a presque tous les jours... Mamouth ne détruit rien... il démontre un peu d'anxiété si je suis à la maison, mais cette anxiété se résorbe dès que je lui donne de la fleur de bach (rescue). MAIS... et là c'est assez imcompréhensible pour moi, on s'est retrouvé en forêt l'autre jour alors qu'un orage s'annonçait... on entendait le tonnerre d'assez près... et bien mon petit loup se balladait sans se soucier de ça! Il était heureux et se balladait tranquille...

Bref, depuis qu'il n'y a plus de neige, aucun dégats dans la maison lors de mes absences (Ça n'arrivera plus avec mes prochains chiens... Harry est toujours dans sa cage lors de mes départs, et tous les autres chiens qui partageront ma vie, se sera pareil!) toutes mes nuits sans véeils malgré les orages, et petites crises d'anxiété résorbées par les fleurs de bach..

[Gaelle-sugarglider 0]

Le simple fait de lui parler peut en effet renforcer sa peur !

Je te met le reste en mp.

[Hannicar 0]

J'ai oublé de dire qu'il adore la neige!!!

[Mireille13 0]

je confirme pur ceux qui l' ignorent, que le bruit de la neige qui tombe du toit, c' est impressionant quand on ne connait pas,
on à l' impression qu' un morceau de la maison s' écroule, ça fait un bruit comme dit si bien "Hqnnicar", d' avalanche, et souvent, il y a des tremblements et des petites sensations avec,
la première fois, on a cru qu' il y avait eu un petit tremblement de terre, ça arrive ici de temps en temps qu' on en ressente des faibles
mas je ne pensais pas qu' il s' agissait de la neige (qu' on imagine à tort légère et immatérielle...)
et encore, ici, on en a bien moins que chez elle,
donc, ce doit être encore amplifié par rapport à nous
mais il faut le vivre pour comprendre,
c' est à part, quelque chose de nouveau à enregistrer,
et pour le toutou, ce doit être très inquiétant,

[Gaelle-sugarglider 0]

C'est certains, ça doit etre impressionnant !

Tu sait suffit que toi même tu surssaute à chaque fois pour que le pauvre toutou finisse par y voir un danger reel.

Ce qui est peu evident c'est que tu ne peut pas prevoir quant ça va tomber.

Le prochaine fois que ça arrive fait semblant de laisser eclater ta joie, rigole, joue avec lui, comme si cela etait une tres bonne chose.

[Hannicar 0]

je sais pas si yaura de prochaine fois... hier, il a diparu mon bébé... on l'a chercher tout l'après-midi, téléphoné à tout le monde... rien à faire...

Mon amie et gardienne de chiens était venu tous les chercher sur l'heure du dîner et moi je les rejoingnais chez elle dans l'aprem pour qu'on aille aux champignons avec tous nos chiens... Il connâit bien Isabelle, bien le terrain et la forêt où l'on va régulièrement... lorsque je suis arrivée, Isabelle pleurait... elle était catastrophée... Mamouth s'était emballé en arrière d'un lièvre et ne revenait pas...

Au départ ça m'inquiétait pas trop parce que suivre le lièvre il adore et il revient toujours, mais après 4 heures de recherches et de hurlements dans la forêt, ben je capote un peu là... d'habitude Mathilde, ma plus vielle chienne, retrouve tout ce que je lui demande sur commande... ben hier, niet...

je comprends pas ce qui a pu arriver, et je suis très inquiète... je repars le chercher tout à l'heure... je suis pas coryante, mais priez St-Antoine au hasard...

[Twinkle 0]

Oh, ma pauvre, j'espère de tout coeur que tu le retrouveras, je croise les doigts!!

N'abandonne pas ;)

[Hannicar 0]

Je l'ai! Il était entré dans le garage à notre insu! Le pire c'est qu'on a regardé à travers les fenêtrs et même à l'intérieur mais on le voyait pas...

du coup, ce qui est vraiment hallucinant, c'est qu'il rien brisé! Même pas une titre gratouille à la porte, et il a pas aboyé!

Enfin, je suis plus que soulagée! J'ai ouvert le pc et connecté aussitôt pour vous avertir!!!

[Gaelle-sugarglider 0]

Ouh la la ! La peur pour toi !

Ouf il est revenu ce dingo ! Le lievre à du l'emenner plus loin que prevu et il à mis du temps à rentrer.

Je suis contente pour toi que ça finisse bien !

[Twinkle 0]

Aah moi aussi j'suis contente! waw j'étais déjà toute triste pour toi !
Ptit filou!!! :heureux:

[Hannicar 0]

Merci!!!