Hello !

[Atomiclulu 0]

Bonjour,
Je m'appelle Vita, j'ai 17 ans et je suis passionnée par les animaux depuis toute petite.
J'ai toujours voulu avoir avoir des "oiseaux parleurs" parce que ce sont des animaux très attachants, sensibles et qui m'ont toujours fascinée.
Il y a peu, mes parents ont accepté que j'aie un oiseau (les animaux c'est pas leur truc) et du coup je me suis dite que j'allais enfin pouvoir réaliser mon rêve !
Mais le problème c'est qu'ils ne sont pas prêts à dépenser 1000€ pour un animal.
Alors voilà je voudrais savoir si vous avez des adresses d'éleveurs en Ile de France qui vendent des gris du Gabon, voire des cacatoès à des prix abordables (environ 500€).
J'ai vu sur le forum que certains d'entre vous ont avez eu des oiseaux pour vraiment rien, comment vous vous y êtes pris pour les acquérir ? Je suis allée voir un peu sur des sites de petites annonces et y a pas grand chose à part des arnaques.
J'attends vos conseils !
Merci d'avance =)

[chichi*** ;-) 0]

Alors tout d'abord

maintenant, tu ne va peut être pas apprécié ce que je vais te demander et te dire mais c'est pas très grave

visiblement tu n'as jamais eu de perrok si j'ai bien compris ?

ensuite tu dis que les perrok sont ta passion ? que connais tu sur les perrok ?

visiblement tu espère avoir un gris ou un kk2!!! que connais tu sur eux, je suis curieuse de te lire!!!

enfin, en tant que débutante, bien évidement ici personne ne conseillera jamais à une débutante de prendre un gris et encore moins un kk2

Visiblement tu veux un perrok qui PARLE!!!!!!

es tu vraiment passionnée ou veux tu combler ton manque, ton envie ton coup de tête, ton coup de coeur ????

Ne te vexe pas, et si tu es vraiment passionnée tu ne te vexera pas et prendra ton clavier afin de t'expliquer

j'ai hate de te lire

mais je doute d'avoir une réponse, car tu veux un gris ou un kk2 le moins cher possible, ce qui montre déjà que tu n'a même pas prévu un budget correct, à moins que je ne me trompe?

dit moi que compte tu dans ton budget ? que pense tu qu'un gris ou un kk2 à besoin pour être heureux?

j'ai vraiment hate de te lire

à tout à l'heure

bonne soirée

[gwendoline04 0]

bienvenue sur ce forum


je crois que chichi a raison


un perroquet coute cher a l'entretien ,il faut des fruits des legumes ,,des croquettes ,des soins parfois ,

de plus les veterinaires aviaires coutent cher aussi

as tu bcp de temps a lui consacré ?
car il faut s'en occupé et pas le mettre en cage et plus rien !!!!!
ils ont besoins de bcp d'affection

tu dis que tu as vu que certaine personne en avait trouve pour pas grand chose ,
moi oui ,j'en ai deux pour rien ,mais j'ai du payer le veto de suite ,puis la cage adequate ,c'est autre chose qu'une cage de canaris tu sais ,ensuite ,j'ai du l'eduquer et lui faire rattraper confiance en l'etre humain ,c'est pas une petite chose non plus ,

voila 4 ans que j'ai coco et il commence seulement a avoir un peu confiance n moi ,il faut etre tres patient
es tu patiente ????

voila deja bcp de questions

[Invité]

[clochette17 0]

[Margaux17 0]

Bienvenue!

Les filles ont raison!

D'ailleurs, jamais la parole ne devrait être un critère, tu serais vite très déçue, autant prendre une peluche ou un mégnétophone!^^
Ne te vexes pas, mais on dit ce qu'on pense, pour ton perroquet, mais aussi pour l'aider dans tes choix!

Tu n'as jamais eu de perroquet, et tu ne peux même pas imaginer à quel point l'éducation, la compréhension du perroquet sont des points primordiaux qui ne s'apprennent pas dans les livre, mais en live!
Il faut donc toujours commencer vers des espèces moins exigeants que les gris ou les cacatoès, qui à mon humble avis pour ces derniers ne devraient que vivre en volière avec des congénères, tant ils sont difficiles à épanouir et sensibles!

Les petites espèces, comme la perruche ondulée peuvent faire les meilleurs compagnon qui soit, et tout ça dans un prix ridicule, elles ne vivent pas aussi longtemps c'est vrai, mais la longévité devrait plus être considérée comme une contrainte, car étant donné leur sensibilité, changer de famille à la mort du proprio ou pour une raison X, est plus que traumatisant pour des gros perrok' tels que les gris et les cacatoès!

Ensuite, tes parents qui ne partagent pas ta passion risques de vite perdre patience, ils sont prêts à te payer l'oiseau, maix la cage? Les jouets? Les frais vétérinaires? La nourriture? et ensuite pourront-ils supporter les dégâts occasionnés dans la maison? Les meubles rongés, les fientes toutes les 15 minutes? Les morsures? Car même très bien éduqué, un perroquet ne peut s'empêcher de faire tout cela!
Ainsi que les cris, qui chez ces 2 espèces, quand on y est pas habitué, sont plus qu'insupportable, c'est d'ailleurs la raison n°1 des abandons!

C'est bien que tu sois passionnée, mais sans vouloir te vexer, j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte du véritable engagement qu'un perroquet représente. Tu es encore jeune, que feras-tu du perroquet pendant tes études?

[chichi*** ;-) 0]

c'est dommage que tu ne réponde pas

on est pas là pour te casser tu sais mais pour te conseiller, et si tu es venue sur ce fofo c'est que tu aime les perrok n'es ce pas, donc vient en discuter avec nous

[Atomiclulu 0]

Ouahh quel accueil !
Effectivement, je n'ai jamais eu de perroquets, mais ça ne veut pas forcémment dire que je ne saurais pas comment m'en occuper. Je sais pas trop quoi dire là, ça vous ai déjà arrivé de laisser vos préjugés de côté ?
Alors, pour commencer, j'ai toujours adoré les animaux. Mon premier animal était un hamster, qui est mort de vieillesse. J'ai très mal vécu sa mort, j'avais 14 ans. A ce moment là m'étais promise de ne plus jamais avoir d'animaux. Mais c'était trop dur, j'ai donc décidé de devenir famille d'accueil pour animaux. J'en ai vu de toutes sortes, principalement des rongeurs, mais aussi des perruches ondulées et des calopsittes. Je m'en occupais jusqu'à ce qu'ils trouvent une famille. Ils étaient très souvent dans un état horrible : malades, appeurés, très maigres. Certains de ces animaux ont été un énorme coup de coeur, mais je n'ai jamais pu les garder, faute d'argent pour les frais vétérinaires, qui étaient pris en charge par des associations.
J'ai une volière, achetée d'occasion, j'ai de l'argent de côté pour les frais vétérinaires importants et mes parents sont d'accords pour prendre en charge le prix du perroquet , les vaccins et les visites annuelles chez le véto.
Je dois y aller là, je répondrais à vos questions mardi soir. J'ai fait ce "début de réponse" parce que je sais ce que vous pensez de moi. Je suis désolée, mais je ne passe pas ma vie sur le net, donc non je ne peux pas répondre à vos messages toutes les 5 heures. Et puis ne vous inquiétez pas, je reviendrais, c'est sûr. D'ici là, si vous avez d'autres questions, vous gênez pas (je sais pas si c'est la peine de le préciser, ça).
Bref je comprend que vous en avez marre de voir des gens ignorants qui veulent des animaux alors qu'ils n'y connaissent rien, mais là c'est vraiment abusé. Vous ne prenez même pas la peine de rester objectif.
Bonne soirée.

[Margaux17 0]

Nous posions juste des questions!

Euh... notre réaction était tout à fait justifiée, au vu de ta présentation! Notre objectif n'était pas du tout de te vexer, et je ne vois rien de vexant dans nos messages!
D'ailleurs si tu aimes les animaux, rien ne sert de le prendre mal, au contraire vends-toi, justifies-toi, met tes atouts en avant, ta motivation, ce que tu as d'ailleurs fait dans ta dernière réponse!

Saches aussi qu'on en voit tous les jours, des membres qui s'inscrivent et on a de tout et n'importe quoi! Alors tester, c'est la moindre des choses! ;)

Ce forum a pour principe "pas de tabou", que ça plaise ou non, du moment que le perroquet est dans son intérêt!

Si tu es au courante de tout cela tant mieux, tu as eu des perruches, des calos, tant mieux, c'est toujours de l'expérience de gagné!

Après, cela ne veut pas dire que tu as les bagages pour un gros perrok'!

On attend ta prochaine réponse! ;) Mais sans rancune, pas de quoi s'offusquer hein? ;)

[gwendoline04 0]

je suis de l'avis de fandeparrot

eh non ,on n'en pas marre de repondre aux ignorants et la je te cite car pour nous ,ce ne sont pas des ignorants mais des débutants c'est different ,
je ne crois pas qu'un ignorant viendrait ici
toi tu est venue
mais ta presentation etait simple et nous devons ,pour pouvoir t'aider ,en savoir plus

je te suggère donc de ne pas te vexer et de nous ecouter ,nous t'aiderons quoique tu decide

mais nous preferons mettre en garde les debutants

tous les perroquets ne parlent pas ,je vais odopter une amazone qui ne parlle pas ,par contre j'ai deux gris qui sont tres loquace mais pour en arriver la ,j'ai moi meme ete tres loquace avec eux

alors ,a ta prochaine visite pour que nous en dise plus

[chichi*** ;-) 0]

hou là!!!!!

Pourquoi te sens tu agressée là comme le dise mes deux compères, on ne fais que te poser des questions, et oui on est lasse de voir des madames et monsieur je sais tout qui s'inscrivent et que l'on ne revois plus au bout de deux questions!!!

alors oui icic sur ce fofo chacuns s'exprime comme il l'entend (tant que l'on reste courtois et polis, il n'y à pas de tabou de faux semblant...

donc ravie de savoir que tu connais les calos et perruche, mais comme le dit fandeparrot, tu n'as pas le bagage pour un gris, ce qu'y ne veux pas dire que tu n'adore pas les animaux hein...

je me doute que tu adore els perrok, et on est ici pour t'aider à ne pas commettre des erreurs, donc si tu as des questions pose les...

Mais moi perso, je reste sur mes positions, je pense que tu n'est pas prète à acceuillir un grand perrok quelques soit son espèce!!!

à moins que je ne me trompe, prouve moi le contraire... que connais tu sur les perrok les EAM les EPP, leur comportements, leurs nourritures, leurs façon de vivre etc...

voila j'attend avec impatience une vraie réponse cette fois ci, peu m'importe le temps qu'il te faudra à nous répondre mademoiselle!!!!

[Margaux17 0]

Ce qui nous a déconcerté dans ta présentation atomiclulu c'était le fait de vouloir un perrok' pas cher!

Les perrok' pas cher, ça n'existe pas! ;)
Un perrok' donné ou vendu à un prix défiant toute concurrence est dans la majorité des cas un perrok' dit à "problème", le propriétaire veut à tout prix s'en débarrasser, tant il est un fardeau pour sa vie quotidienne, le perroquet peut hurler (et quand je dis hurler c'est à peine imaginable le bruit qu'un perrok' peut faire!!!), surtout les cacatoès, le perroquet peut être très agressif, très peureux, avoir divers trouble du comportements difficiles à corriger, picage, mutilation, ou encore, est malade et nécessite des soins d'urgences (PBFD, aspergiellose, tumeurs...) ou souffre de gros handicaps (pattes en moins, arthrose, cécité, excroissance ou atrophie du bec, des griffes...).

Même si tu as déjà récupérés d'autres animaux, et tout le monde ici l'a sûrement déjà fait, ;), et bien cela ne veut pas dire que tu seras capable de gérer un gros perroquet.
C'est très difficile à imaginer et à comprendre quand on ne sait pas, mais un perroquet est un être très sensible, trop sensible, d'une intelligence et d'une exigeance extrême.

Un perroquet peut être pas cher, genre 500 euros (ce qui est déjà un certain prix), mais ce prix, n'est RIEN, absolument rien, comparé à tout ce qu'il exige, les soins vétérinaires, surtout pour les oiseaux, n'étant qu'à leurs débuts, reviennent souvent plus chers que le prix de l'oiseau lui même!
La cage, les jouets qu'il faut renouveler souvent, les extrudés.

Et si tu comptes l'apprivoiser, un oiseau vendu à très bas prix ne le sera sûrement pas, et apprivoiser une perruche est tout à fait incomparable, avec des perroquets tels que le gris, on parle en années! Les cacatoès ne sont guères mieux, quand on sait qu'ils souffrent plus que les autres de traumatismes, au point de ne jamais s'en remettre, picage, cris excessifs et mutilations sont fréquents.

Le but n'est pas de t'agresser, et c'est d'ailleurs triste que tu prennes si mal tous ce qu'on te dit, tu aurais déjà cotoyé des centaines de perroquet que notre discours ne changerait pas.

Et en tant qu'amoureuse des animaux tu dois comprendre notre réaction, nous sommes là pour t'aider à faire le meilleur choix, réaliser ton rêve certes, mais avant t'informer, voir t'orienter, pas pour te casser!!! ;)

[my perroquet 1]

Bon ba , :superman4.gif:

[marie12111 0]

. Reviens nous vite avec des questions qui pourront te convenir, j ai eu besoin de ce forum quand j ai acheter mon gris et je suis contente d avoir eu des réponses .Même si,au début le vendeur me recommandé d acheter un EAM et aujourd hui c est un EPP qu on doit acheter, ne te trompes pas, c est pour une bonne partie de ta vie, à très bientôtjavascript:emoticonp('')

[chichi*** ;-) 0]

mais oui, elle va nous revenir bien vite, car elle aime les animaux

[Invité]

Bonjour Vita,
Ce qui me fait soucis pour ma part, ce n'est pas ton incapacité à bien t'occuper d'un perroquet. Non, ce qui m'inquiète c'est le temps que tu auras à lui consacrer. Tu dis avoir 17 ans. Tu es donc encore aux études, ce qui veut dire que toute la journée tu es à l'école et le soir, tu as certainement des devoirs, ou alors tu es en formation professionnelle et c'est quasi pareil. Tu es jeunes, ce qui veut également dire que le soir tu sors faire la fiesta ^^.
A combien estimes-tu le temps à consacrer à un perroquet ?
Il est indispensable de s'en occuper tous les jours et pas seulement quelques minutes. Ca se compte en heure.
Et quand tu pars en vacances, que penses-tu faire de ton perroquet ? Il faut penser qu'il va s'ennuyer de toi, au risque de se laisser dépérir.
As-tu pensé également qu'un perroquet ne dois JAMAIS être seul. Il doit ABSOLUMENT avoir un copain perroquet. Un canari ou une perruche tu oublies. Ils ont une longétivité bien trop courte par rapport au perroquet. Et ce dernier risque bien de mourir de tristesse si il perd son copain prématurément. Sais-tu qu'un perroquet s'unit pour la vie ?
Mon beau-fils a 18 ans. Il désire lui aussi un perroquet bien à lui. On en a parlé et quand il voit le temps qu'il faut y consacré, il a abandonné et reporté à plus tard son envie, quand il aura une vie bien rangée et "pépère".
Si ton désire d'avoir un perroquet qui parle reste indemne, je t'en prie de prend ni un gris ni un cacatoes. Comme déjà dit, ce sont les perroquets les plus difficiles et ceux qui développent le plus de troubles comportementaux. J'en ai deux, un n'a jamais pu être apprivoisé et gare aux doigts et l'autre est complètement névrosé et il se pique. Bien sûr tous les deux parlent très bien.
Opte plutôt alors pour un amazone. Ils parlent également très bien et sont nettement moins sujet aux problèmes psychologiques. Mais ce n'est pas une généralité.
J'espère que tu reviendras vite discuter sur ce forum.
A bientôt

[gwendoline04 0]

mais tous les gris ne parlent pas pas plus que les amazones ,l'amazone que je vais avoir a 10 ans et ne parle pas

[chichi*** ;-) 0]

prendre un perrok, juste parce qu'il parle, je trouve ça très égoiste

[Atomiclulu 0]

Bonjour tout le monde,
J'ai essayer de répondre a toutes vos questions, redemandez les moi si j'en ai oublié.
Je n'ai jamais eu de perroquets, mais j'ai eu des perruches pdt quelques mois.
Je suis passionnée par les animaux, pas par les perroquets en particulier. Je connais beaucoup de choses sur les perroquets, vu que je me suis renseignée, mais je sais que je ne connais pas tout, c'est un peu pour ça que je suis là ... J'ai pas envie d'entrer dans les détails et te dire tout ce que je sais sur euxparce que ce serait trop long, et je pourrais tout simplement copier/coller un truc sur les perroquets, ce serait pareil.
Par "oiseaux parleurs", j'entendais oiseaux de la famille des psittacidés + mainates. J'avais mis les guillemets exprès, sachant qu'un oiseau dit parleur ne parlera pas forcément. Donc non je ne veux pas un perroquet qui parle, et je trouve que c'est nul de penser ça.
Je suis fascinée par les perroquets, je ne pense pas que c'est pour combler un manque, mais après tout ça peut être le cas, et je vois pas en quoi ça serait mauvais. Oui, c'est une envie et un coup de cœur, mais pas un coup de tête psk ça fait une dizaine d'années que j'ai envie d'avoir un perroquet.

J'ai actuellement un lapin nain polonais de 3 ans en FA. Il a été abandonné 3 fois et a été maltraité dans ses deux premières familles. Du coup, il a toujours eu très peu des Hommes. Dès que je m'approchais de lui, il partait se cacher et tremblait. Il était toujours dans sa cabane, il ne sortait que pour manger, boire et faire ses besoins, mais restait toujours sur ses gardes. Petit à petit, il s'est ouvert aux autres. Le petit lapin peureux et timide est devenu un lapin curieux, mais toujours un peu peureux. Il s'approchait de moi et tolérait ma présence, mais à distance. Seul lui décidait de s'approcher, il s'enfuyait dès que je le faisais. Puis un jour, il s'est laissé caresser, j'en avais les larmes aux yeux, je voyais qu'il me faisait confiance et ça me faisait trop plaisir. Tout ça s'est passé sur 4 mois environ. Il y a 3 semaines, il s'est fait castré, car d'après l'association d'où il vient, son adoption sera plus facile. Pendant une semaine, je lui ai donné ses antibio et anti douleurs, par gavage à la seringue. Ca a été très traumatisant pour lui. Depuis, il ne veut plus que je l'approche, il a peur de moi, peur que je le gave avec ces médocs. Maintenant, ça va un peu mieux, il ne va plus se cacher dès qu'il me voit. Le pire dans tout ça, c'est qu'il se laisse toucher sans problèmes par ma famille, mais surtout qu'il n'a plus confiance en moi. Ca me brise le cœur, mais je continuerais à l'aimer comme je l'ai fait, en espérant qu'il redevienne le ptit lapin qu'il était.
Donc oui, je sais ce qu'est la patience, je sais ce qu'est la sensibilité.

Pour ce qui est des dégâts, quand mon lapin est arrivé à la maison, il n'était pas éduqué. Il faisait donc pipi et caca partout (sa cage est ouverte en journée, donc il va où il veut). Il a déchiqueté les écouteurs de mon oncle. J'ai eu d'autres lapins qui ont rongé des meubles, gratté les murs pour enlever la peinture. On a 5 poules et 2 coqs qui entrent parfois dans la maison, et là les fientes c'est vraiment partout, et puissance 7. Et les coqs nous réveillent tous les matins à 6h, et ça ne dérange pas du tout mes parents. Attention, je ne dis pas non plus qu'ils vont tolérer les cris des perroquets car je ne sais pas à quoi ça ressemble.

"Euh... notre réaction était tout à fait justifiée, au vu de ta présentation!" : Elle était comment ma présentation ??

"Maintenant, tu ne va peut être pas apprécié ce que je vais te demander et te dire " : Effectivement, tu avais vu juste, alors pourquoi tu me demandes de ne pas me vexer ?

"Notre objectif n'était pas du tout de te vexer, et je ne vois rien de vexant dans nos messages!" Alors pourquoi avez-vous répétez plusieurs fois "ne te vexes pas" dans vos messages, s’il n’y avait pas de quoi le devenir ?
Je vois pas en quoi c'est tabou de poser des questions, c'est la tournure de vos questions qui ne m'a pas plut : "mais je doute d'avoir une réponse, car tu veux un gris ou un kk2 le moins cher possible, ce qui montre déjà que tu n'a même pas prévu un budget correct, à moins que je ne me trompe? " (j'adore le "à moins que je me trompe" !)

"je te suggère donc de ne pas te vexer et de nous ecouter" : Trop tard, je l'étais déjà ... Et puis j'ai jamais dit que je n'allais pas vous écouter.

« tu n'as pas le bagage pour un gris, ce qu'y ne veux pas dire que tu n'adore pas les animaux hein » : J’ai jamais dit que j’allais assurer avec un gris. Si tu penses que je ne devrais pas en avoir je voudrais bien connaître les raisons.

« Un perrok' donné ou vendu à un prix défiant toute concurrence est dans la majorité des cas un perrok' dit à "problème". En tant qu'amoureuse des animaux tu dois comprendre notre réaction, nous sommes là pour t'aider à faire le meilleur choix, réaliser ton rêve certes, mais avant t'informer, voir t'orienter, pas pour te casser » : Je te crois, mais ça ne me fait pas peur. Je me trompe peut être, et je serais ptet déstabilisée face à ça, mais encore une fois si je suis venue sur ce forum c’est pour vous demander des conseils, des avis, pas pour me faire juger. Je ne vais pas prendre un perroquet comme ça du jour au lendemain, j'avais prévu d'en avoir un après le bac, donc dans 9 mois. D'ici là j'aurais bien le temps de voir si je suis vraiment prête ou pas.

Mes parents disent difficilement oui pour un animal, mais une fois que c'est fait, ils le tolèrent et s'en occupent, même quand je ne leur demande rien. Je suis en terminale S mais j’ai toujours du temps pour mes animaux, parce qu’ils sont importants dans ma vie. Je rentre chez moi vers 18h, je taffe pdt 2 heures grand max. Je me couche vers minuit. Donc ça me laisse environ 4h et comme mon lapin va être adopté, je n’aurais plus à m’occuper de lui.

« Opte plutôt alors pour un amazone » : Vous êtes plusieurs à le dire, et puisque vous savez plus de choses que moi sur les perroquets, et que je suis là pour connaître vos avis, je ne prendrais pas de gris, ni de cacatoès.

« prendre un perrok, juste parce qu'il parle, je trouve ça très égoiste » : Encore un jugement … t’as même pas compris ce que je disais. Je sais pas trop à quoi sert ce message, ce serait pas de l’acharnement, ça ?

Que ce soit clair, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec des gens. Si vous avez des remarques ou des critiques constructives, allez-y balancez moi tout ça à la gueule, je suis là pour ça, lol.


Merci pour celles et ceux qui m'ont souhaité la bienvenue

[Margaux17 0]

Et ben en volià une bonne présentation! ;)

Par contre, évite de critiquer nos phrases, c'est agaçants et ça ne fait pas avancer les choses!

Il y a quelque chose qui me chiffonne quand tu dis "je rentre à 18heure, je travaille 2 heures et minuit au lit", ok, mais un perroquet ne doit pas "glander" toute une journée pour t'attendre à 18heures seulement, et aussi un perroquet à 21 heure maxi, il doit dormir! Sinon tu vas droit vers des problèmes de santé et psychologiques!

Les perroquets s'ennuient et pêtent un cable s'ils vivent seuls, en prendre 2, c'est la moindre des choses!

Après, tout ce que tu as dit, nickel, on va tout faire pour t'aider à trouver ton bonheur, même si ce n'est pas les espèces qui t'intéressaient au départ, saches que tous les perroquets petits et grands sont fabuleux, les espèces sont nombreuses, et ont beaucoup de caractéristiques propres, on t'aidera à trouver celles qui te conviennent le mieux.

[gwendoline04 0]

eh bien ,c'est un vrai roman lol

maintenant ,sur ce forum ,on ne se prends pas la tete non plus ,c'est pas notre but

ce que nous voulons avant tout ,c'est le bien etre des perroquets

nous donnons des conseils car nous nous y connaissons en perrots
nous avons tous nos experiences et nous en faisons part aux autres ,ce que je trouve tres bien

quand on voit des erreurs dans certains comportement ,on le dit et c'est normal ,sinon a quoi servirait ce forum

nous aidons tous ceux qui nous demande de l'aide

tu trouves que ce forum est bien ou pas ???????
je pense que si tu est revenue ,c'est que est consciente que tu trouveras de bonnes reponses

pour ce qui est des cris des preeoquets ,c'est autre chose que le coq qui chante crois moi ,ca te perce le tympan ,et si c'est a repetition c'est tuant
j'en sais qq chose avec jacquot

[marie12111 0]

Je pense que tu ne dois pas être dure comme ça je sais que sur ce forum les réponses sont parfois dures a encaisser mais apprends a les connaitre et ils ne sont pas la pour t en foutre sur la gueule allez sans rancun et tu connais la chanson ,on recommence on oublie tout a bientôt

[chichi*** ;-) 0]

mais de rien, soit réellement la bien venue parmis nous