Les forêts franciliennes.

[CANIS111 0]

La tradition des gitans est de le faire cuire sur une branche de noisetier. En Corse ce n'est pas mieux puisque il serait enfourné vivant. Mais le principal responsable de sa raréfaction n'en reste pas moins nos guimbardes.

[Ugatza 1]

Et toutes les saloperies vendues sur les rayons des supermarchés contre les limaces et les insectes dans les jardins!

Nemrod a écrit:

Allons plutôt dire cela aux gitans, le hérisson est leur plan préféré et de fête (jamais vu un chasseur en manger )

Et après on peut continuer à chasser l'Ortolan ou la Tourterelle des bois au printemps...
La tradition n'est pas un argument recevable.
Seul compte l'état de conservation de l'espèce et sa dynamique démographique!
La loi, c'est la loi!
Est ce que tu peux expliquer la présence de cette recette dans cet almanach?
A mon avis, elle exprime une certaine désinvolture...et une remise en question rampante de la loi de 1976...

[CANIS111 0]

"Et toutes les saloperies vendues sur les rayons des supermarchés contre les limaces et les insectes dans les jardins!" Oui aussi !

Ugatza a écrit:

La tradition n'est pas un argument recevable.

Tradition rime avec régression. Eh oui…! Dans la plupart des cas vouloir perpétrer une tradition c'est refuser de regarder vers l'avant, de ce fait l'évolution est stagnante et par définition une situation qui stagne n'évolue pas, donc le reste évoluant elle se retrouve en régression. Mais il y a un moment où il faut savoir faire la part des choses, ne plus se voiler la face et refuser de se cacher derrière des traditions qui nous sont néfastes. Rien ne m'agace plus que d'entendre dire "je chasse par tradition" c'est la preuve singulière d'un manque d'arguments recevables, et bien souvent d'un manque de neurone, et c'est la preuve également d'une forme de lâcheté car "je" n'ose d'ire que "je" chasse par plaisir, plaisir de tuer pour des raisons qui m'échappent… mais qui doivent être justifiables pour ceux qui pratiquent.
(Pour ne pas être hors sujet )Donc la chasse dans les forêts franciliennes…bofff !

[Lou d'Arabie 0]

Ici les zorros chassent par UTILITE , surtout pas par plaisir, voyons !



1- Maisons construites en lisière de forêt, elles sont des centaines sur plusieurs communes entourant des bois Notre Dame.
2- Les coproprités et les mairies interdisent aux résidents de clôturer, pour garder le style "A l'américaine".
3- Les sangliers viennent parfois retourner le terrain la nuit et les chevreuils grignotent les tulipes.
4- Les résidents, en crétins de citadins qui ne voient rien venir à part les animaux sauvages se plaignent au maire et au préfet que leur terrain est visité.
5- Le préfet s'empresse de transmettre le message à l'ONF.
6- ...Qui accourt au secours du bon peuple et élimine tous les indésirables , et pourquoi pas quelques renards, lapins et faisans en passant...
Voilà, la boucle est bouclée, c'est une histoire de fous comme toujours.

[Lou d'Arabie 0]

Chaque mardi j'ai beau m'attendre au pire, c'est toujours plus dégueulasse que ce que j'avais imaginé....

Pauvre laie qui allaitait quand elle a été débusquée.
3 petits sont avec elle dans le corbillard. Les autres ont probablement été tués la semaine dernière.

Cette brute épaisse qui ramasse la chevrette comme un vulgaire sac de pommes de terre marche et trébuche sur ses tripes à plusieurs reprises.
Il s'en fout, il doit aller vite!

[Lou d'Arabie 0]

Lui au moins s'est montré respectueux. Il s'est approché lentement, a flairé délicatement le museau encore chaud, puis s'est éloigné, l'air absent.

Et pour finir quand même sur une note optimiste, cette chevrette est sauvée.
Nous l'avons dirigée dans la bonne direction, loin des balles qui sifflaient derrière nous. Ouf!

[Lou d'Arabie 0]

Ben voilà, il y a aussi peu de réactions autour de moi quand je parle du massacre organisé des chevreuils et sangliers de nos forêts que sur ce forum.
Les gens s’en foutent, ou n’y croient pas….
Mais il n’en est pas de même dans la forêt de Sénart ou sévit une bande d’ « anti-chasse » très virulents et efficaces puisqu’ils arrivent à pourrir les battues en plaçant la veille des planches cloutées sur le trajet des véhicules, taguent les carrosseries, se plantent sur la trajectoire
obligatoire du gibier pour empêcher les chasseurs de tirer….:
A Sénart les chasseurs en ont marre ! Ils finiront par rendre les armes !

[Nemrod111 0]

Lou d'Arabie a écrit:

A Sénart les chasseurs en ont marre ! Ils finiront par rendre les armes !

Salut Lou,
Et ils feront comment les riverains avec les sangliers? Ils relacheront des grands prédateurs?
Je te rappelle que la foret de Sénart est une foret péri-hurbaine enclavée dans la francilienne ou les grands animaux sont, comme qui dirait, enfermés

[Ugatza 1]

Salut Nemrod...
S'ils sont enfermés...et qu'ils se multiplient.
Que mangent-ils?

[Nemrod111 0]

Ugatza a écrit:

Salut Nemrod...
S'ils sont enfermés...et qu'ils se multiplient.
Que mangent-ils?

J'te vois venir?
D'accord, du maïs est déversé dans cette foret et permet artificiellement d'avoir une ENORME population de sangliers. Néanmoins, cette foret est riche (chènes) et même sans agrainage, les sangliers ne tarderaient pas à frapper aux portes des villageois environnant et à faire leur poubelles (ce qu'il font déjà d'ailleurs).
Je ne suis pas pour ces tableaux plétoriques dans ces foret fermées (j'aurais d'ailleur pu y aller chasser, mais j'ai préférré m'abstenir), mais si on ne chasse pas ces sangliers, il va quand meme falloir restreindre leur expansion d'une manière ou d'autre. Je vois mal une autorégulation, avec tant de bonnes choses à manger autour d'eux... Le poison? la pilule? .

[Lou d'Arabie 0]

Les forêts ne sont jamais enclavées au point que le gibier ne puisse passer. Il y a plusieurs entrées pour promeneurs dans les bois, toujours faciles d'accès évidemment, qui donnent sur des petites ou grandes routes, qui elles-mêmes donnent sur des champs ou forêts....
Il y a des marrons, châtaignes, glands et vers de terre à foison, de quoi nourir des centaines de sangliers pour des années, mais on n'a jamais fait l'expérience de savoir jusqu'où ils peuvent se reproduire sans devenir envahissants, ils sont toujours tués bien avant....
Ce que je vois c'est que la terre retournée par eux reste légère et absorbe bien l'eau, donc favorise la pousse des graines contrairement aux ornières creusées par les camions qui tassent tellement la terre que l'eau stagne durant des jours jusqu'à évaporation.
Je sais qu'ils n'ont pas de prédateurs quand ils sont adultes, qu'il faut donc réguler leur nombre, mais en 3 battues annuelles le problème pourrait être réglé, et ensuite la forêt retrouverait sa sérénité.
Hors là c'est une hécatombe hebdomadaire, la forêt est désertée car le gibier effrayé reste terré toute la journée près des habitations, d'où les rabatteurs sont obligés de les débusquer pour les ramener dans les bois vers les chasseurs. Ils me font pitié, pauvres bêtes....
Je cite les propos d'un type de l'ONF : "Ils" ne veulent plus de gros gibier, "ils" veulent en débarasser les forêts, ce sont les consignes qu'on nous donne ."
Vrai ou faux, je ne sais, mais les chasseurs le font conscienceusement, ça je peux en témoigner!
Heureusement il y a le grand passage au dessus de la Francilienne pour les chanceux, mais de l'autre côté il y a des privés armés qui les attendent, et là je ne connais pas le programme des réjouissances.....

[Ugatza 1]

Nemrod a écrit:

Ugatza a écrit:

Salut Nemrod...
S'ils sont enfermés...et qu'ils se multiplient.
Que mangent-ils?

J'te vois venir?
D'accord, du maïs est déversé dans cette foret et permet artificiellement d'avoir une ENORME population de sangliers. Néanmoins, cette foret est riche (chènes) et même sans agrainage, les sangliers ne tarderaient pas à frapper aux portes des villageois environnant et à faire leur poubelles (ce qu'il font déjà d'ailleurs).
Je ne suis pas pour ces tableaux plétoriques dans ces foret fermées (j'aurais d'ailleur pu y aller chasser, mais j'ai préférré m'abstenir), mais si on ne chasse pas ces sangliers, il va quand meme falloir restreindre leur expansion d'une manière ou d'autre. Je vois mal une autorégulation, avec tant de bonnes choses à manger autour d'eux... Le poison? la pilule? .

Bon alors Nemrod...
Si les chasseurs arrêtent de nourrir les sangliers...
Si les villageois ne laissent pas traîner leurs poubelles...
On y verra plus clair, non?:184:

Le sanglier est hardi et n'hésite pas à se déplacer.
Comme le dit Lou, si des hommes peuvent entrer et sortir de cette forêt, on peut penser qu'il en est de même pour les sangliers (qui n'ont pas besoin d'être "panneautés", eux)...
Et alors il est possible que des sangliers quittent cette forêt où il y aurait moins à manger.

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

[D'accord, du maïs est déversé dans cette foret et permet artificiellement d'avoir une ENORME population de sangliers. Néanmoins, cette foret est riche (chènes) et même sans agrainage, les sangliers ne tarderaient pas à frapper aux portes des villageois environnant et à faire leur poubelles (ce qu'il font déjà d'ailleurs).
Je ne suis pas pour ces tableaux plétoriques dans ces foret fermées (j'aurais d'ailleur pu y aller chasser, mais j'ai préférré m'abstenir), mais si on ne chasse pas ces sangliers, il va quand meme falloir restreindre leur expansion d'une manière ou d'autre. Je vois mal une autorégulation, avec tant de bonnes choses à manger autour d'eux... Le poison? la pilule? .

Euh, à part le maîs, les chasseurs ne déversent pas autre chose dans cette forêt ? Des petits sangliers, des petits chevreuils, des petits faisans, des petits perdreaux, j'en passe et des meilleures...tout cela pour satisfaire un certain plaisir...??

Et ensuite c'est l'excuse pour "Réguler"... car il y en a trop"mon brave Monsieur", z'avez vu les dégats !!!! Déja pour restreindre l'expansion, il faut arrêter les lâchers...

[Nemrod111 0]

Euhh, les lachers c'était avant, quand il y avait pénurie .

Actuellement en Seine et Marne, comme partout ailleurs, les lachers sont interdits. L'ONF veille et franchement pour connaitre des gars qui chasse à Sénart, il n'y a pas besoin de lachers....
D'ailleurs depuis 2 ou 3 ans, l'agrainage est limité et comme le dit Lou, l'ONF veut diminuer drastiquement le nombre de sangliers ; je ne pense pas que ce soit le cas pour les chevreuils.

Ugatza, les sangliers ne peuvent sortir car ils sont alors personnata non gratta du tout (pavillons ou champs cultivés et plus loin la francilienne avec un ou deux passages), l'agrainage étant censé les maintenir en foret.

Maintenant si leur nombre diminue au point que des chasses de quelques animaux (au lieu de dizaines actuellement) soient réalisées, ca m'irait.

[Ugatza 1]

Nemrod a écrit:

(...)
Ugatza, les sangliers ne peuvent sortir car ils sont alors personnata non gratta du tout (pavillons ou champs cultivés et plus loin la francilienne avec un ou deux passages), l'agrainage étant censé les maintenir en foret.

Maintenant si leur nombre diminue au point que des chasses de quelques animaux (au lieu de dizaines actuellement) soient réalisées, ca m'irait.

Tu parles...
Les sangliers sont hardis et des pavillons, des champs cultivés (des gardes mangers) et même la Francilienne ne sont pas des obstacles...
Ils s'en f... complètement.
Les sangliers se déplacent... d'agrainage en agrainage
La forêt n'est qu'un refuge diurne.
La seule efficacité de l'agrainage est de transformer les sangliers en junkies accros au maïs.
Ainsi, ils commettent des dégâts...qui "légitiment" la chasse...
Sacré busyness...
C'est où qu'on verbalise les vieilles dames qui nourrissent les pigeons?:184:

[Nemrod111 0]

Pas facile pour eux de ce déplacer en douceur car cette zone est maintenant hurbanisée et dès qu'ils mettent le pied dehors, ca hurle...

Concernant l'agrainage, il existe le "schéma départemental de gestion cynégétique" qui défini ces conditions. Je ne peux trouver d'informations plus prcise dur le net, mais je sais que l'agrainage a été considérablement réduit dans cette foret depuis quelques années (il se trouve que je connais un des gars chargé de la besogne).

Mon idéal serait une population de sangliers suffisante pour permettre quelques journées de belle chasse sans densité pléthorique.

NB : pour traversr la francilienne, faut avoir du courage, c'est une 4 voies bordée le plus souvent pas des murets qui s'apparente plus à une autoroute ; mais c'est une autre histoire...
LIEN

Salut Nemrod, petite modif au sujet du lien...(qui d'ailleurs ne fonctionne pas). Il était un peu trop envahissant.

[Lou d'Arabie 0]

Voilà ce que j'ai pu observer. Au lendemain de la tempête de 99 les arbres couchés ou à moitié effondrés ont empêché les chasseurs de s'adonner à leur sport favori devenu trop dangereux et aux promeneurs de s'aventurer au coeur de la forêt quasi inaccessible.
Alors ce fut la belle époque des chevreuils et sangliers qui étaient assurés du gite, du couvert et de la tranquillité dans la forêt nuit et jour.
Personne ne se plaignait de leur trop grand nombre, puisqu'ils restaient à leur place.
Aujourd’hui, les effets de la tempête sont en partie atténués, et on en a profité sur la lancée pour déforester un peu, beaucoup.....
" Les promeneurs sont de retour et les animaux sauvages sont à l’étroit dans ces forêts «mixtes». En forêt de Sénart, comme en forêt de Fontainebleau, la situation inquiète les spécialistes et différentes mesures d’intervention volontaristes ont été prises. A Sénart on relève sur les douze derniers mois pas moins de 50 collisions entre des véhicules et des grands animaux. Sur Fontainebleau les chiffres avancés par le responsable départemental de l’ONF, M. Gougis, ne sont pas meilleurs, avec une moyenne de deux collisions par semaine! Et malheureusement ce type de collision fait souvent bien plus que de la tôle froissée.
Côté apiculteurs, la situation est également inquiétante. Ne trouvant plus assez de nourriture dans leur milieu «naturel», les animaux vont chercher dans les cultures une alimentation plus riche et plus facile d’accès. Les factures envoyées aux chasseurs sont en hausse inquiétante. Au point que les chasseurs seine-et-marnais ont désormais droit à 6.000 sangliers contre 2.000 il y a deux ans. A Sénart des mesures plus drastiques encore ont été prises, avec la mise en place de 16 battues pour les jeudis après-midi d’ici mars 2002. Dans le même temps des actions seront menées dans les communes riveraines des forêts par les lieutenants de Louveterie."
Si j'ai bien compris on a petit à petit supprimé les caches des sangliers donc leur tranquillité. Ils traversent mantenent les routes donc ça dérange les gens pressés (c'est pourtant chouet d'apercevoir un chevreuil ou un sanglier qui ne fait que passer..), et les agriculteurs qui ne clôturent pas leurs champs en lisière de forêt . Pourquoi? Pour mieux réclamer aides, réparations et élimination.
Ils en profitent bien eux-mêmes, la preuve :

Une quinzaine de cabanes de chasse privée autour des champs, et il parait qu'ils ne laissent rien passer, je n'ai pas vu le moindre dégât de sanglier dans tout ce secteur largement ouvert sur les bois pourtant! Les meilleurs "cartons" ces privés les font les jours de battues de l'ONF, quand le gibier affolé sort de son territoire boisé. PAN! 4 cadavres mardi dernier. C'était une bonne journée!
Au fait, les chasseurs disent toujours que les "cochons" se reproduisent 2, voire 3 fois par an. FAUX.
Pour qu'une laie ait une deuxième portée dans l'année il faut que tous ses petits aient été supprimés durant la lactation qui dure plus d'1 an, et dans ce cas seulement elle entamera une deuxième gestation.
Puisqu'on a pu constater durant ces années d'après tempête que les sangliers sortaiebnt rarement des bois, se reproduisaient à un rythme normal, ne dérangeaient pas, à qui la faute si tout a dégénéré brutalement par la suite, je vous le demande????

[Lou d'Arabie 0]

Celui-ci a cru trouver le paradis quand il s'est installé dans ce vaste territoire de forêt inoccupé, (tous les précédents ont été tués systhématiquement...) j'avais vu ses empreintes cette semaine, j'espérais....
Hélàs ce matin il s'est fait tirer en plein élan, il ne verra plus le printemps.
Pas de sanglier sur les 2 premières battues, AUCUN, donc ils ont tiré les chevreuils!


Et celui-ci, si joli, si gracieux sur ses petits sabots parfaits et ses pattes légères, il est mort pour rien...
POURQUOI????

[Lou d'Arabie 0]

Parce que les armes de guerrre utilisées, spéciales "gros gibier" font souvent éclater ces pauvres bêtes bien trop fines et légères.
Voilà l'infâme bouillie qui reste de son train arrière. Pas de gigots pour les chasseurs, à la poubelle!

[Nemrod111 0]

Salut Lou,
Aussi curieux que cela puisse te paraitre, je comprend en partie ton courroux. Pourquoi, dis-tu?
- si je me place du coté "chasseur régulateur" que je n'aime pas spécialement ; et bien, nous "ajustons" les populations de grand gibier en fonction des souhaits des uns (ONF) et des autres (ddA),
- si je me place du coté "chasseur cueilleur" que je prefère ; et bien je prélève une partie de ce que la nature offre de sauvage (faune, flore ou champignon et, hô honte, avec passion.

Ta question sur les calibres (trop) puissants fait couler beaucoup d'encre dans nos rangs. En résumé : faut-il un calibre puissant pour blesser moins souvent quitte à abimer la venaison, ou bien un calibre moins puissant avec les caractéritiques inverses. J'ai choisi la première solution, mais le débat est ouvert et en plus l'éthique s'en mèle...