Cerfs

[tite drine 0]

une chose dites moi si je me trompe : pour les chevreuils, même repérée, je peux les observer "de loin" c'est à dire à distance de fuite pour eux. Bon, c'est sûr qu'il ne faut pas que je fasse le cirque, mais ils ont souvent repérée mon manège, même couchée au milieu des fougères, mais ils ne s'enfuient pas tant qu'ils estiment qu'ils auront le temps de se sauver avant que je les rattrape !
Enfin, ça, ça marche bien hors période de chasse, parce qu'alors ils deviennent bien plus méfiants (un coup de fusil ça porte loin), mais j'ai pu de cette façon observer pendant de longues minutes la vie d'une petite troupe.

Mais c'est vrai que c'est bien d'aller repérer avant, justement pour trouver comment venir dans ta "planque" sous le vent, et surtout trouver un endroit pas trop fréquenté humainement parlant. En fait, ça fait un an que j'habite dans mon village, et je commence à savoir ou aller pour photographier des chevreuils (aussi ramasser des champis mais ça n'a rien à voir )

Une question : en période de chasse (toujours ), je mets une veste rouge pour aller me promener. On m'a dit que la plupart des animaux seraient un peu daltoniens donc ne distingueraient pas le vert du rouge, par contre, logiquement, la population humaine devrait me voir : qu'en pensez vous ?

[Ugatza 1]

Je suis d'accord et j'ai observé la même chose.
Par contre, il peut arriver quand on est parfaitement immobile et à bon vent de voir un chevreuil s'approcher jusqu'à très près de vous...(3 ou 4 m)...
Daltoniens les animaux? Je n'en sais rien, mais j'aime bien le rouge....

[Balto01 0]

ah oui cette fameuse histoire des rouges, je voulais aussi demandé:

Lors d'un affut aux blaireaux on avaient des lumiéres rouges, soit disans que ca dérangé moins que une lumiére blanche.
ma question:
- est-ce que pour un affut je peux utilisé un lumiére rouge la nuit pour observer les différents bestiaux ? bien que à mon avis je vais surtout le droit à avoir des moustiques et papilion de nuit...

[Ugatza 1]

En fait, il me semble qu'aucune lumière n'effraye et dérange directement les cervidés.
Ils y sont malheureusement habitués, surtout en plaine.
Sous le couvert, il est inutile et même nuisible: le faisceau rencontre des obstacles, la lumière est réfléchie et t'éblouit.
A découvert, l'utilisation de l'éclairage, quelle que soit la couleur a un effet désastreux: celui d'attirer les curieux qui sont presque toujours des gros balourds, qui eux, garantissent le dérangement.
En effet, si les blaireaux peuvent être observés à très courte distance, c'est rarement le cas avec les cerfs. Pour servir à quelque chose, l'éclairage doit être puissant ( suffisant pour éclairer à plus de 100m).
Cela te rend repérable de très loin.
Tu risques ainsi, en plus des importuns, de voir débouler l'ONCFS ou des gendarmes soupçonneux...
Discrétion maximale, c'est la règle d'or (comme de garer son véhicule LOIN du lieu d'observation).

Moi, je n'utilise aucun éclairage, même pour me déplacer.
Une bonne paire de jumelles alliant une grande ouverture (au moins 50 mm) et un faible grossissement (max 7) fonctionne un peu comme un "amplificateur" de lumière et permet d'excellentes observations le plus souvent (si le ciel est clair)...
Et puis, j'ai l'impression que l'exercice répété de la vision nocturne la rend plus efficace.

[Brosco 0]

Balto a écrit:

ah oui cette fameuse histoire des rouges, je voulais aussi demandé:... bien que à mon avis je vais surtout le droit à avoir des moustiques et papilion de nuit...

Ca tu risques pas, les moustiques ne sont pas attirés par la lumière, mais par l'odeur, la chaleur et le gaz carbonique
Quant aux papillons de nuit, ils ne voient absolument pas la lumière rouge, mais plutôt les bleus, violets, et ultraviolets...

[Balto01 0]

Merci pour tout vos conseils
J'ai repéré pas mal de chemin de passage dans la foret de paimpont, beaucoup de traces fraiches.
Et à priori d'apres le CNER (Cercle Naturaliste des Etudiants Rennais) le brame à déja commencé à paimpont.
Je vais aussi profité du CNER pour des sorties obervations et autres, faut que je trouve un moment pour aller m'inscrire ^^

[Nemrod111 0]

Salut,
Pour les produits masquant les odeurs ; quelques remarques :

- Les animaux se méfient de l'odeur humaine et moins des autres odeurs. Par exemple les produits masquant peuvent sentir très fort le pin, le goudron ou autre, et masquent ainsi l'odeur humaine.

- l'autre solution d'essayer de masquer toute les odeurs est de se vétir de sous vetement à charbon actif qui est censé capter les odeurs humaines.

- Il semble que ce soit le sanglier qui ait l'odorat le plus développé car on dit "lorsqu'une brindille casse dans la foret, le sanglier la sent, le chevreuil l'entend et le cerf la voit"

[Nemrod111 0]

Ugatza a écrit:

Les produits des chasseurs, c'est pour masquer l'odeur de l'alcool aux gendarmes...
(Je plaisante, Nemrod )

Et vice et versa

[Ugatza 1]

Le cerf n'a pas bonne vue.
Mais je ne crois pas que quelque chose puisse masquer une odeur pour un animal qui a le nez aussi "fin" que le sien.
Une odeur inhabituelle ou son intensité peut sans doute l'inquiéter.
Ce qui compte, c'est le vent qui éloigne ou rapproche les effluves.
Pour le sanglier, je crois qu'il a en effet un odorat excellent.
Il est plus abondant que le cerf et pourtant on le rencontre beaucoup moins facilement que le cerf.

[Brosco 0]

Il y a quelques années ( ) Gaston Phébus, dans son ouvrage resté célèbre (le livre de chasse, 1389) dit qu'un soir où il avait mis une veste en mouton retourné, un cerf s'est approché derrière lui et lui a posé une patte sur l'épaule

Question, peut-on réellement faire confiance aux chasseurs du 14e siècle ? ou y a-t-il vraiment saturation du bulbe olfactif des Cervidae quand les glandes dermiques ovines ne sont pas détruites par les traitements modernes alun-alcool

[Ugatza 1]

A-t-on jamais vu des cerfs conter fleurette à des brebis?

[Nemrod111 0]

Ugatza a écrit:

Mais je ne crois pas que quelque chose puisse masquer une odeur pour un animal qui a le nez aussi "fin" que le sien.
Une odeur inhabituelle ou son intensité peut sans doute l'inquiéter.

Oui, tu as raison (exemple savon ou fumée de cigarette); mais une odeur de goudron ou d'essence (comme celle dégagée par les forestiers, leurs tronconneuses et leur camions) ou de pin, très fortes, ne pertuberaient pas les animaux. Je ne l'ai moi même pas réellement vérifié. Mais quand je chasse, j'utilise depuis l'année dernière un filet de camouflage de récup qui pue le plastique et le pétrole ; et bien j'ai vu plus d'animaux l'année dernière que les années précédente

[Brosco 0]

Ugatza a écrit:

A-t-on jamais vu des cerfs conter fleurette à des brebis?

N'oublions jamais qu'il n'y a qu'un cerf sur 10 qui a "accès" aux biches

Alors pensons aux autres, peut-on vraiment les blâmer

[Ugatza 1]

Je n'ai jamais vu une chose pareille...
D'ailleurs, cet accouplement me parait difficile à réaliser "techniquement", compte tenu de la différence de taille (hauteur sur pattes) entre les deux espèces.
Si ces cerfs frustrés avaient toutefois une "attirance" on ne pourrait pas en conclure qu'il y a "confusion" olfactive.
Je crois que c'est une légende qui a pour origine l'odeur que laissent par terre en urinant et éjaculant certains cerfs au moment du brame. Elle évoque un peu l'odeur du suint des moutons.

[Balto01 0]

De retour de ma virré sur paimpont:
J'avais jamais entendu le Brame, et bien c'est pas tres beau comme bruit... je dirais même que sa fait à moitié peur quand on est tout seul dans le noir au haut de son rocher ^^
Néamoins c'est une expérience interessante
J'ai fait un passage en foret de rennes, mais rien entendu.

[tite drine 0]

impressionnant, hein ?
mais c'est vrai que seul dans le noir, ça doit faire peur !!!!
Déjà qu'un chevreuil qui aboie, ça me fait systématiquement sursauter....

En tous cas sympa comme expérience

[Metallifan 0]

allez! petites fotos du week end dernier... la 1ère est un peu flou, j'ai oublié de monter en ISO.... et la 2è le bestiau m'a senti...

ce sera mieux vendredi prochain...

[Balto01 0]

rooooo... suis jalou....
belles photos

[Ugatza 1]

Bravo! Surtout pour la deuxième.
En plein jour et à découvert. Ces cerfs ont de la chance.
C'est peu fréquenté, l'endroit?
Quelle heure était-il?

[Metallifan 0]

c'était dans les alpes maritimes....arrière pays...je suis monté vers 16h et resté jusqu'a 19h, mais vendredi prochain je monterais vers 6h du mat je pense, et je planquerais sous mon filet camouflage, en faisant gaffe aux tiques....j'en ai raméné une a la maison dans mes cheveux.....saloperie....

[Metallifan 0]

voilà !!! brut de capteur, sans retouche, juste un recadrage et effacement d'un arbre juste sur le devant de la bestiole ! 4 heures de traque, et une dizaine de fotos, celle ci est la plus belle.

allez jy retourne.

[Powow 0]

!! (dommage on voit un peu les marques du tampon correcteur à droite tu va corriger ça j'espère ??? ^^)

[Balto01 0]

tres belle photo une fois de plus
c'est sympa par chez toi ^^

[Metallifan 0]

Powow a écrit:

!! (dommage on voit un peu les marques du tampon correcteur à droite tu va corriger ça j'espère ??? ^^)

ho la la !!! un peu difficile tu es !!! ta matté a la ou quoi?

[Powow 0]

Non même pas regardé de prés :63:

[Metallifan 0]

en lozere week end dernier, à l'affut, elle ma meme pas vu....2h d'affut kan meme !

100-400mm canon + X1.4kenko!

[Guido Lupo 0]

T'étais à quelle distance, là ?
On voit même pas les grillages...

Elle a quand même un petit air réprobateur... genre "bon, c'est pas bientôt fini, métal ?".

[glaurung 0]

:coeur2: Bien sympathique

[Metallifan 0]

Guido Lupo a écrit:

T'étais à quelle distance, là ?
On voit même pas les grillages...

Elle a quand même un petit air réprobateur... genre "bon, c'est pas bientôt fini, métal ?".

à fond de balle o 400mm planqué derriere un buisson, + un crop de l'image en final ! pour le grillage je me souviens pas en avoir vu mais si tu le dis.......je vais pas te contredire !
dans la vie y a 2 sortes de gens blondin, ya ceux qui creusent et les autres......toi tu creuses !!!

[Loulou34 0]

reference cinématographique interessante !

Mais pourquoi vous êtes toujours sur un mode agrssif dans vos echanges tous les deux ?

[Metallifan 0]

!!! agressif....meuh non que de l'amour !!!

[Guido Lupo 0]

D'autant que tu te rappelles qui est Blondin, et comment ça finit... ouiiinnn

Et métal n'est pas aggressif, il crie juste un peu fort passqu'il est mirot, et il aime bien les alors on croit qu'il est fâché (d'où métal hurlant), mais c'est un bon gars.

Moi je le plaisantais, passque la biche là, elle avait l'air de prendre la pose à 3 m dans un zoo, toute nette et sortie du contexte, Métal nous ramène toujours des photos incroyables, mais y avait rien d'aggressif (ou alors je m'excuse... il est costaud, métal, et j'ai égaré ma winchester...). :611:

[Metallifan 0]

Guido Lupo a écrit:

D'autant que tu te rappelles qui est Blondin, et comment ça finit... ouiiinnn

Et métal n'est pas aggressif, il crie juste un peu fort passqu'il est mirot, et il aime bien les alors on croit qu'il est fâché (d'où métal hurlant), mais c'est un bon gars.

Moi je le plaisantais, passque la biche là, elle avait l'air de prendre la pose à 3 m dans un zoo, toute nette et sortie du contexte, Métal nous ramène toujours des photos incroyables, mais y avait rien d'aggressif (ou alors je m'excuse... il est costaud, métal, et j'ai égaré ma winchester...). :611:

il a tout compris guido !!! fantastique ce type!!!!

[Guido Lupo 0]

ness pas ?

[tite drine 0]

J'ai entendu dire par un chasseur que la politique de l'ONCFS en Auvergne vis çà vis du cerf était simple "tuez les tous si y'en a qui reviennent" parce que soi disant qu'il n'aurait pas sa place par rapport à certaines espèces végétales... savez vous quelque chose là dessus ? (à ce que je sais ça concerne au moins le Puy de Dôme )

[Jacques09 0]

La chasse au cerf n'est pas "libre". Elle se fait dans le cadre d'un "plan de chasse" établi par une commission sous l'autorité du Préfet dans laquelle siègent chasseurs, représentants de l'administration, des agriculteurs, des forestiers etc..

On y détermine le nombre de "bracelets" (autorisations de tirs individuelles) accordées en fonction de l'équilibre agro-syvo-cynégétique souhaité, et après estimation des populations (souvent réalisées par les fédérations de chasseurs, ou par l'ONF..). ça, c'est la théorie.

C'est l'ONCFS qui a la charge de la police de la chasse. On le voit donc mal recommander aux chasseurs de "tuer autant de cerfs qu'ils veulent". Ton chasseur est mal informé.

Des statistiques nationales sur la chasse au " grand gibier" peuvent être trouvées sur le net, par exemple là : http://www.ifen.fr/donnees-essentielles/nature-et-biodiversite/faune-et-flore/les-cervides.html?taille= ou là : http://www.oncfs.gouv.fr/doc/index.php

Tu verras par exemple que l'on tue 40.000 cerfs par an et 500.000 chevreuils en France.

Et pour l'Auvergne, tu peux trouver des infos datant de 2006 là : http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/mammifere/FS270_bellanger.pdf

Pour l'impact du cerf sur la végétation, voir par exemple les études du CEMAGREF entre autres (Nogent sur vernisson, Loiret) où plusieurs personnes travaillent sur le sujet depuis longtemps. Il y a aussi un site CEMAGREF où tu trouveras sans doute des infos (je ne l'ai pas lu)
Voir : http://www.cemagref.fr/Informations/Presentation/Implantations/Nogent/foretcervides.htm

[tite drine 0]

Disons qu'officiellement ici, y'a pas de cerfs, mais, et il le déplorait beaucoup, il y aurait une véritable volonté pour qu'il n'y en ai pas, genre "si vous en repérez dites le nous et on fera le nécessaire". C'est aussi un passionné de nature et il aimerait bien voir ses cors et entendre son brame, et c'est pour ça que cette info l'avait scotché et qu'il m'en a parlé. Comme je le disais, ce serait pour la protection de certains végétaux déjà menacés par les chevreuils et autres ongulés bien présents par ici.

[Nemrod111 0]

Salut tite drine,
D'après ce que je sais tu as raison et peut-être tord :
- raison parceque effectivement le cerf est devenu personna non grata (non désirable) en auvergne (cantal, puy de dome, etc...) et que les plans de chasse ne sont plus raisonnables en regard de la population,
- peut-être tord, parceque ceux qui principlement poussent à cela sont la DDA (direction départemental de l'agriculture) et l'ONF : en gros, les agriculteurs et les forestiers. Que l'ONCFS, pour la raison que tu indique rajoute son grain de sel, c'est possible, mais c'est surtout (d'après ce que j'en sais) la DDA qui souhaite voir le nombre diminuer très fortement

[Jacques09 0]

Eh oui, rien de nouveau sous le soleil. C'est partout pareil. Ce sont toujours les mêmes intérêts qui font la pluie et le beau temps... Il y a pourtant des chasseurs qui ont une approche naturaliste, et des écolos par forcément anti-chasse. Mais ces gens là ne font guère le poids... On n'est donc pas prêts d'avoir une gestion intelligente de ces questions..

[tite drine 0]

Nemrod a écrit:

Salut tite drine,
D'après ce que je sais tu as raison et peut-être tord :
- raison parceque effectivement le cerf est devenu personna non grata (non désirable) en auvergne (cantal, puy de dome, etc...) et que les plans de chasse ne sont plus raisonnables en regard de la population,
- peut-être tord, parce que ceux qui principlement poussent à cela sont la DDA (direction départemental de l'agriculture) et l'ONF : en gros, les agriculteurs et les forestiers. Que l'ONCFS, pour la raison que tu indique rajoute son grain de sel, c'est possible, mais c'est surtout (d'après ce que j'en sais) la DDA qui souhaite voir le nombre diminuer très fortement

Oui, alors là, il est très possible qu'il y ait erreur sur l'organisme... Bien possible qu'il y ait confusion avec l'ONF (ONF, ONCFS, la confusion me semble très probable!)
donc ce serait bien vrai...

Et oui Jacques, il existe des chasseurs qui ont une approche naturaliste heureusement, sinon, qu'est ce que je serais malheureuse dans ma famille !!!

[Jacques09 0]

Oui Tite Drine, l'ONCFS n'a sans doute rien à voir dans ces manoeuvres pour qu'il devienne possible de" prélever" plus de cerfs, mais l'ONF, lui, est connu pour ne pas aimer les cervidés qui lui coûtent de l'argent (engrillagements des jeunes parcelles etc..).

Par contre, il encaisse bien les revenus de la chasse, donc plus on peut offrir de bracelets dans les forêts domaniales, mieux c'est... pour le porte-monnaie de l'Office.

En ce qui concerne les plantes broutées par les cerfs, il serait intéressant de savoir de quelles plantes il s'agit.. A mon avis, c'est encore un de ces bobards aussi habituels qu'incontrôlables qui circulent pour alimenter une argumentation.

Il faudrait aussi connaitre la composition de la commission du plan de chasse dans le département qui t'intéresse : il y a peut-être, parmi ses membres, des gens qui seraient sensibles à ton argumentation ou à celle des chasseurs raisonnables que tu connais(associations naturalistes, associations spécialisées de chasseurs de grand gibier, voire fédération des chasseurs...).

Et en cas de gros litiges locaux sur le nombre de cerfs, il est toujours possible de demander des arbitrages, des comptages avec ou sans l'aide technique d'organismes tels que le CEMAGREF dont c'est le métier.

Tout ça pour dire que s'il ya "trop" de cerfs chez toi, c'est que les chasseurs n'en tuent pas assez et que par conséquent s'il y avait quelques grands prédateurs, ça ne ferait de mal à personne

[tite drine 0]

Y'a pas trop de cerfs chez moi, aux dernières nouvelles, y'en a même pas du tout, mais c'est ce qui s'est dit à une réunion de chasse....

[Jacques09 0]

ben alors, je ne comprend plus..

Pourquoi craindre que les chasseurs tirent des animaux qui n'existent pas ?


Et comment comprendre que les cervidés bouffent des plantes à préserver s'ils n'y a pas de cervidés ?

(A la prochaine réunion, proposes leur de chasser le dahut pour voir... )

[tite drine 0]

non, y'a des "rumeurs" (qu'est ce que ça parle chez moi !!! ) comme quoi on aurait vu une biche avec son faon, ce qui laisse supposer qu'il y aurait aussi au moins un cerf. Devant ces rumeurs, le mot d'ordre est clair : ON NE LAISSE PAS LES CERFS S'INSTALLER ICI.........
Moi j'ai vu des traces, mais je dirais pas où, na !

[Jacques09 0]

tite drine a écrit:

Devant ces rumeurs, le mot d'ordre est clair : ON NE LAISSE PAS LES CERFS S'INSTALLER ICI

C'est quoi leurs raisons profondes d'après toi ? Juste pour comprendre... Je ne suis pas chasseur, mais si je l'étais, chasser dans une nature riche en faune, ça me plarait plus que de faire du tir sur les faisans apprivoisés..

[tite drine 0]

oui, c'est ce que je dis (on va y arriver !!!!) les chasseurs le déplorent (enfin, certains).
C'est comme quand il faut flinguer tous les sangliers parce qu'on a vu quelques coups de nez dans un pré. Il existe des plans de gestion de chasse pour le sanglier (comme Nemrod disait, ne pas tirer sur les laies de plus de 50kg, etc) mais pour le cerf, c'est une zone de non droit. Certains font pression sur les chasseurs pour que la nature soit pas trop "envahissante"

[Nemrod111 0]

Jacques a écrit:

tite drine a écrit:

Devant ces rumeurs, le mot d'ordre est clair : ON NE LAISSE PAS LES CERFS S'INSTALLER ICI

C'est quoi leurs raisons profondes d'après toi ? Juste pour comprendre... Je ne suis pas chasseur, mais si je l'étais, chasser dans une nature riche en faune, ça me plarait plus que de faire du tir sur les faisans apprivoisés..

Jacques,
Ce ne sont pas les "chasseurs" qui pensent cela mais les agriculteurs et/ou les forestiers. Certains sont l'un et l'autre, dans ce cas, la main droite prend le pas sur la gauche ou inversement .
Dans le Cantal, je connais des agriculteurs chasseurs qui remettent en place les mottes d'herbe dans les prés, et privilégie alors la chasse à leur prés, d'autre demandent des battues à cors et à cris (tiens une expression venant de la chasse ) dès que la moindre parcelle est touchée par les sangliers (d'ou l'ouverture anticipée du sanglier mi-aout) .

Pour les cerfs, ceux ci sont concentrés dans les zones de montagne et sur les communes les plus hautes, ou les risques pour les agriculteurs sont moindre. Lors des hivers rigoureux comme il a 2 ans, les animaux descendent et la DDA rale. Des bracelets "minutes" ont été attribué à des communes qui n'avaient jamais vu de cerfs auparavant et dont la maojorité, ou les plus influants, ne voulait pas

[Jacques09 0]

Eh ! P'tite Drine, j'ai des trucs pour toi. En cherchant des infos sur le net on trouve des trucs qui devraient t'intéresser, histoire d'être plus calée que tout le monde sur la chasse dans ton coin.

D'abord, tu tapes "plan de chasse" + "sangliers" sur Google et tu trouveras des sites où tu verras que dans certains départements il y a un plan de chasse au sanglier, comme ce qui se fait pour le cerf ou le chevreuil, le moufflon ou le chamois..

Et puis, il y a ce document officiel qui rappelle les règles pour l'exercice de la chasse en Auvergne : http://www.auvergne.pref.gouv.fr/pdf/arrete_chasse_20072008.pdf

J'ai vu aussi sur le site de l'Association des Chasseurs de Grand Gibier du Puy de Dôme (http://www.capserveur.com/ancgg/adcommun/site/index.asp?ad=65) qu'il y avait eu un comptage de cervidés en octobre, c'est tout frais. Ils disent :

" Un comptage interdépartemental (Puy de dôme/Cantal/Haute Loire) pour l'espèce cerf devrait avoir lieu le premier week end du mois d'octobre 2007 auquel participera l'ADCGG 63. Dés que nous aurons plus d'informations nous vous les communiquerons". Et aussi : " Depuis la saison 2003/2004 un plan de chasse chamois est instauré dans nôtre département. Nous avons dans notre département les cinq grands animaux en plan de chasse".

Donc, ça concerne bien cerfs, chamois, mouflons, chevreuils et sangliers...

Tu verras aussi sur leur site page Accueil une pub pour le film de mon copain Jean Paul Grossin "Quand le cerf perd la tête" . Si t'es en panne de cadeaux de fin d'année, tu peux acheter ça les yeux fermés, pour toi ou pour un parent chasseur : c'est de la très bonne qualité.. Site de son film : http://www.quandlecerfperdlatete.com/index.html )

[Jacques09 0]

Nemrod a écrit:

Ce ne sont pas les "chasseurs" qui pensent cela mais les agriculteurs et/ou les forestiers. Certains sont l'un et l'autre, dans ce cas, la main droite prend le pas sur la gauche ou inversement

Oui, je suis d'accord... La semaine on râle contre les sangliers parce qu'ils esquintent les cultures et les dimanches de bredouille on râle parce qu'on n'en a pas vu .. C'est humain...

[tite drine 0]

Nemrod a écrit:

Des bracelets "minutes" ont été attribué à des communes qui n'avaient jamais vu de cerfs auparavant et dont la maojorité, ou les plus influants, ne voulait pas

ça c'est pas normal.......

et merci Jacques pour les liens.... instructifs