La corrida

[tite drine 0]

J'attendais les objections, mais ça se bouscule pas !! j'y vais de ce pas !!

[tite drine 0]

Bon, ayé, c'est fait, j'ai même rajouté un petit sondage (avec l'aide de Blédine )
par contre, je suis pas sûre que celui-ci marche très bien, donc j'ai qu'une chose à vous dire pour le savoir : VOTEZ !!!
Moi, j'ai réussi à voter mais par un autre biais, du coup, il veut plus de moi !!

[Ugatza 1]

Heu...je ne comprends pas.
Chez moi, la page d'accueil est toujours la même...

[Bledine 0]

Sondage ici :
/portal.htm

[tite drine 0]

ah mais tu voulais que je le mette sur la page d'accueil et pas le portail U ? pas facile facile... En même temps, c'est ce que t'avais écrit plus haut, je crois qu'il va falloir que tu me réapprennes à lire...........
Mais bon il doit être bien visible sur le portail, déjà 15 personnes ont voté au petit sondage joint

[Ugatza 1]

Ok et merci.
J'ai vu. C'est parce que je ne passe jamais par le portail, mais par la fenêtre...

[Dos Jones 0]

Pour info…

[Michel23 0]

Yves-Paccalet sur son blog a écrit:

http://www.yves-paccalet.fr/blog/

Le 22 août 2007

Continuons d’enfoncer des banderilles dans le dos des aficionados ! Bien profond, et que ça saigne… Puis plantons-leur notre épée de matador jusque dans le mou des poumons, et regardons-les pisser le sang par les narines et la bouche. Nous les finirons d’un coup de dague dans le cerveau, et nous traînerons leur corps sur le sable de l’arène, non sans leur avoir coupé les oreilles et la queue !

Bon, d’accord, je plaisante… On n’ira pas jusqu’à ces extrémités. On attendra un peu pour la queue.

Mais pour nous, les anti-corrida, c’est le moment d’agir. Un spot télévisé anti-corrida a été refusé par le Bureau de vérification de la publicité (le BVP), sous prétexte qu’il était… trop sanglant ! Plus hypocrite, tu meurs…

Les mouvements anti-corrida (l’Alliance anti-corrida et le CRAC, le Comité radicalement anti-corrida) se mobilisent. Ils voudraient, dans un premier temps au moins, obtenir l’interdiction aux mineurs de ces représentations sadiques. Puis leur total bannissement.

La “noblesse” du combat du taureau contre le torero, on le sait, n’est que l’habit de lumière dont on pare le plus barbare et le plus inhumain des spectacles. Pour savoir ce que ressent le taureau quand on lui plante la première banderille, imaginez qu’on vous fiche un harpon de trois centimètres de longueur dans l’épaule ; et qu’il y reste. On vous en prépare une demi-douzaine de semblables… Avant cela, une brute à cheval était déjà venue vous enfoncer une pique acérée dans le gras du cou. Dans un moment, l’autre imbécile, avec ses organes génitaux comprimés par un kitchissime pantalon à broderies, vous présentera sa cape. Foncez et, comme disait (je crois) Coluche, visez les couilles ! Mais vous avez peu de chance de gagner. A la fin, le matador vous embrochera.

Bon, j’arrête. Amis des bêtes, rejoignez le combat de dizaines de milliers d’aficionados de la cohabitation paisible entre l’homme et la vache mâle. Avec, comme vedettes, ces temps-ci, des personnalités aussi différentes que la patineuse Surya Bonaly, le chanteur Renaud, l’ex-vedette du porno Zara Whites et la cheftaine des Miss France Geneviève de Fontenay.

Olé !

Mr Paccalet et mireille ? seraient partants pour une journée d'information sur le loup à Chambéry, pour contrer Bouvard, je n'en sais
pas plus...

[Bledine 0]

Michel a écrit:

Yves-Paccalet sur son blog a écrit:

http://www.yves-paccalet.fr/blog/

Le 22 août 2007


Un spot télévisé anti-corrida a été refusé par le Bureau de vérification de la publicité (le BVP), sous prétexte qu’il était… trop sanglant ! Plus hypocrite, tu meurs…
!

Ok ! Ok ! si le spot il à été censure pas que il était trop sanglant, le spot il montre la réalité et ce qui se passe dans l’arène vous êtes tous d’accord !

Alors ce pas le spot que il faut censurer, mais ce qu’il se passe dans l’arène qu’il faut censurer !
Et si ont censure toutes les arènes, le problème et résolue, on na pas besoin de faire des spots.

Ps : En espérant que le BVP il ne censure pas mes opinions et mes idées !

[CANIS111 0]

Michel a écrit:

Yves-Paccalet sur son blog a écrit:

Un spot télévisé anti-corrida a été refusé par le Bureau de vérification de la publicité (le BVP), sous prétexte qu’il était… trop sanglant ! Plus hypocrite, tu meurs…

C'est tout de même un paradoxe, d'un côté on censure un spot sous prétexte de protéger les jeunes, et de l'autre ces même jeunes ont la possibilité d'assister librement à une corrida .

[Bledine 0]

La torture de taureaux Correbous

Un proverbe Chinois :
« Si tu veux une année de prospérité, cultive du riz, si tu veux dix années de prospérité, cultive des arbres, et si tu veux cent ans de prospérité, éduque ou forme les hommes ».

Bledine et Joséphine

[Nemrod111 0]

CANIS a écrit:

Michel a écrit:

Yves-Paccalet sur son blog a écrit:

Un spot télévisé anti-corrida a été refusé par le Bureau de vérification de la publicité (le BVP), sous prétexte qu’il était… trop sanglant ! Plus hypocrite, tu meurs…

C'est tout de même un paradoxe, d'un côté on censure un spot sous prétexte de protéger les jeunes, et de l'autre ces même jeunes ont la possibilité d'assister librement à une corrida .

Salut à tous,
On va dire que d'un coté le spot (que je n'ai pas vu) est susceptible d'être vu par TOUT le monde devant sa télé sans avertissement, alors que l'autre coté, celui qui va dans une arène sait à quoi s'attendre

A+

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

On va dire que d'un coté le spot (que je n'ai pas vu) est susceptible d'être vu par TOUT le monde devant sa télé sans avertissement, alors que l'autre coté, celui qui va dans une arène sait à quoi s'attendre

A+

Salut Nemrod,

Si tu n'as pas vu le spot, tu n'as donc pas voté

va voir là :

/portal.htm

[Ugatza 1]

Salut Nemrod,
Je crois que tu n'as pas beaucoup réfléchi à ce que tu as écrit et que tu devrais commencer par regarder ce spot. (Lien en page portail du forum).
Les images sont très en dessous de ce qu'un jeune télespectateur peut voir d'une corrida sans être averti dans un JT, une émission comme Envoyé Spécial, ou même une retransmission de corrida sur Canal Plus ou encore un compte rendu de corrida sur FR3 régional (où c'est très banal et régulier pendant la "temporada").
J'en ai vus, sans l'avoir demandé.
Non, le problème est bien dans le commentaire qui condamne en termes très justes la corrida.
C'est de la censure, Monsieur le Démocrate...
Ca te fait mal de l'admettre pour ainsi prendre position a priori?

[CANIS111 0]

Salut Nemrod, tu as manqué !
C'est de la censure orientée pour ne pas discréditer la corrida. Un bel exemple de partialité .

[Nemrod111 0]

Salut,
J'ai vu les spots et je n'y suis pas resté insensible .

C'est un concentré des moments les plus durs d'une corrida et c'est normal pour marquer les esprits. Par contre et je suis en désacord avec Ugatza, le texte est banal et on est tellement hypnotisé par les image que l'écoute sans l'entendre.

[Ugatza 1]

Nemrod a écrit:

Salut,
J'ai vu les spots et je n'y suis pas resté insensible .

C'est un concentré des moments les plus durs d'une corrida et c'est normal pour marquer les esprits.

Tu plaisantes? J'ai vu bien pire à la télévision.
Je suppose ne pas être le seul.

Nemrod a écrit:

Par contre et je suis en désacord avec Ugatza, le texte est banal et on est tellement hypnotisé par les image que l'écoute sans l'entendre.

Justement : le texte est "banal".
Ce qui n'est pas banal, c'est l'association avec les images.
Le message est très (trop) clair.
C'est de la censure pour satisfaire un lobby.
Une fois de plus.

[Bledine 0]

Le spot Animal !

Un cherche un volontaire pour traduire en Français les textes el la documentation, pour l’envoyer à TF1, TF2, TF3.
http://perso.orange.fr/ednum33/Evidence_ANIMAL_01.html

[Ugatza 1]

Yo no puede hablar muy bien en Espanol...
Bien qué yé souis oun proché voisin, yé né pas appris à parler l'Espagnol.
Yé lé comprende oun peu, ma pas plous.
Désolado.
Je peux traduire certaines choses mais pas toutes.

[Bledine 0]

Alors ! Le sonorito al travajo !!! -- (ou travail c’est urgent)

[Ugatza 1]

Yespère que cé pas ourgent parcé qué yé souis mucho occupado et ça né va pas s'arran-yé à partir dé lindi.

J'ajoute pour Nemrod: ce que tu dis est très intéressant.
Ainsi donc la corrida ne serait pas un spectacle pour les enfants.
Entièrement d'accord.
Un enfant n'entre pas seul voir une corrida.
Il y a une loi qui réprime le fait pour un adulte de montrer des documents ou des spectacles pornographiques à un mineur.
Alors que rien n'interdit à un adulte d'amener ses enfants à la corrida.
Mon père m'a emmené voir une corrida alors que j'avais huit ans.
Je t'assure que je ne savais pas du tout ce qui m'attendait.
Pourquoi n'y a-t-il pas une loi pour ça aussi?
Parce que ça génère une économie positive comme dirait à propos d'autre chose un faux-jeton que nous connaissons tous les deux?

[Nemrod111 0]

Salut,
L'aspect économique est une chose et l'aspect vis à vis des enfants en est une autre ; meme si on peut se servir de l'un contre ou pour l'autre.

Sur l'aspect vis à vis des enfants ou même de tout autre personne, je trouve les posts plus choquant qu'une vrai corrida (j'en ai assisté à 2 : 1 avec mes parents en Espagne quand j'étais mome et 1 avec des potes en vacances au pays basque). Pourquoi? Parceque les images "dures" s'enchainent les unes après les autres et c'est vrai que c'est assez insoutenable.
Sur les 20 minutes que durent une corrida, ces moment "durs" sont quelquefois absents (si le matador tue le taureau du premier coup d'estocade) ou souvent - à mes yeux- minoritaires (NB: Cela dit, je comprend très bien aussi que la sensibilité de chacun à une corrida puisse etre complètement différent et que certains puissent trouver "très dur" l'ensemble des 20 minutes). La corrida, ce n'est pas QUE cela, mais c'est AUSSI cela .

CANIS a écrit:

Salut Nemrod, tu as manqué !

Merci ; C'est sympa et pourtant je ne gratte pas toujours (même pas souvent) dans le sens du poil

[CANIS111 0]

Nemrod a écrit:

CANIS a écrit:

Salut Nemrod, tu as manqué !

Merci ; C'est sympa et pourtant je ne gratte pas toujours (même pas souvent) dans le sens du poil

Voilà justement tout l'intérêt des échanges avec une personne qui ne partage pas exactement les mêmes idées. Si tu discutes avec quelqu'un qui est du même avis la discussion tourne court relativement rapidement, et n'apporte pas grand chose aux interlocuteurs.
Ceci dit, et pour revenir sur le sujet de la corrida, je ne vois pas où se trouve l'intérêt de ce genre de "spectacle" dont l'aboutissement est la mise à mort gratuite d'un animal qui n'a pour tort que d'être un taureau de combat. Le paradoxe dans l'histoire, est que la majorité des personnes qui sont pour la corrida, sont contre les combats de chiens, mais où se trouve la différence ? Dans le fait que l'animal est tué par un congénère ? C'est tout aussi stupide et barbare que la corrida.

[Ugatza 1]

Je constate, Nemrod, que tu ne réponds pas à la question posée sur la loi.
Moi aussi, j'ai assisté à une corrida.
J'étais enfant et c'est mon père qui m'y avait emmené. J'ai tout de suite perçu la réalité de la situation qui semblait échapper au reste du public. Le sang, les pointes, la lame, la souffrance du taureau.
C'est la réalité de la corrida: tout le reste n'est qu'imagination délirante (tournant le dos à la réalité).
C'est ce que dit le message censuré quand il confronte les images aux mots civilisation et barbarie.
C'est ce qui dérange les censeurs et les afficionados.
On leur met le nez dans leur caca.
Il faut empêcher la diffusion de ce spot au milieu de la "vérité publicitaire" dont on craint (à juste titre) l'efficacité.
Je regrette mais la mise à mort d'un taureau c'est ça.
Je l'ai vu de mes propres yeux : un taureau une lame en travers du corps qui crache du sang et meugle encore.
Longtemps.
"L'artiste" en chef qui lui plante une fois, deux fois, trois fois, quatre fois l'escabello derrière le crâne. L'agonie a duré plus de 5 minutes peut être 10, après l'estocade "finale".
Le sang a coulé vingt minutes sur près de vingt cinq.
Et cela s'est répété.
Ce spectacle est parfois montré à la télévision (sur Canal Plus) sans avertissement, sans signal sur l'écran. Seulement, les cris du taureau sont "censurés" au montage, couverts par la voix du commentateur qui tient, calmement, des propos qui "banalisent" le spectacle pourtant extrêmement violent.
Le clip de la SPA défait ce montage et donne le vrai sens du spectacle: celui de la torture extrêmement cruelle d'un animal.
C'est pourquoi il a été censuré, dans l'intérêt de gens dont c'est la passion et le busyness.
Ce n'est pas l'interdiction de la corrida qui est en jeu là : mais le principe même de la liberté d'expression dans notre pays.

[Bledine 0]

Traités internationaux NATIONS UNIES, 2002 | TRAITE INTERNATIONAL : LA LUTTE CONTRE LA TORTURE
__Le Protocole facultatif se rapportant à la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants

Ce que dit le Protocole :
http://www.aidh.org/Biblio/Trait_internat/tort_02.htm

Bonne lecture citoyens !

[Ugatza 1]

Ce texte concerne la torture appliquée à la personne humaine.
On peut penser que l'apprentissage de la cruauté envers les animaux fait partie d'une culture qui pratique aussi la torture contre les humains (et que l'un peut conduire à l'autre), mais ce n'est pas dans le texte.

[Bledine 0]

Ugatza a écrit:

Ce texte concerne la torture appliquée à la personne humaine.
On peut penser que l'apprentissage de la cruauté envers les animaux fait partie d'une culture qui pratique aussi la torture contre les humains (et que l'un peut conduire à l'autre), mais ce n'est pas dans le texte.

Avant de se prononcer dans le vague, et dire qu’ont des personnes humaines.
Il faudrait apprendre qu’est qu’un être humain où inhumain !

Actuellement il y à beaucoup des êtres qui ne le savent pas.
Et comme tu dis « les animaux » dans cette planète, nous sommes tous des animaux qu’ont le veille où non, avec une âme où sans âme comme certains prétendent ne pas avoir. :tumbleweed:

[Nemrod111 0]

Ugatza a écrit:

Je constate, Nemrod, que tu ne réponds pas à la question posée sur la loi.

C'est exact ; toujours aussi vigilant U

Je ne réponds pas parceque je ne sais pas quoi répondre...
C'est vrai que le clip représente, mais j'insiste quand meme en gros plan et en concentré, la mort du taureau et là, ce n'est pas joli-joli. Les afficionados, ou même simplement le public ne le voit pas comme cela, ou refuse de le voir comme celà ; car du haut de l'arène la perception des choses est quand meme différente. Je suppose que du temps des jeux du cirque à Rome, c'était pareil...

J'arrive à comprendre pourquoi ce clip est interdit, puisque la corrida est autorisée et pratiquée légalement et puis malgrès tout la télé édulcore maintenant beaucoup les images qu'elle passe (avec souvent des avertissements des présentateurs lorsque les images sont fortes). On peut alors observer un décalage entre la réalité des choses et ce qui est montré, et puisqu'il faut prendre parti, je ne le regrette pas. Ainsi la "vrai vie" est bien dehors (ou sur internet ) mais pas dans le petit écran.

NB : je ne suis pas un fana des corridas, mais j'ai toujours un peu de mal à couper le cordon des habitudes (ou traditions, si vous voulez) qui nous ont façonnées. Quand je vois ce taureau meugler, ca me perturbe et me touche, mais, et je n'y peux rien, je ne souffre pas avec lui

CANIS a écrit:

Ceci dit, et pour revenir sur le sujet de la corrida, je ne vois pas où se trouve l'intérêt de ce genre de "spectacle" dont l'aboutissement est la mise à mort gratuite d'un animal qui n'a pour tort que d'être un taureau de combat.

C'est la puissance de l'animal face à l'homme qui représente l'interet du spectacle. Les éleveurs essaient de sélectionner les taureaux les plus forts et les plus puissants et le toreros doit les vaincre. ; Si les taureaux étaient des mauviettes, il n'y aurait personne dans les gradins. Le spectateur attend toujours en frisonnant un embrochement du torero

[Dos Jones 0]

Le problème c'est que maintenant les torèros n'ont plus de c*uilles, on drogue les toros avant l'entrée en scène pour altérer leur capacités de réaction, notamment la vue…

[Ugatza 1]

Nemrod a écrit:

Je ne réponds pas parceque je ne sais pas quoi répondre...
C'est vrai que le clip représente, mais j'insiste quand meme en gros plan et en concentré, la mort du taureau et là, ce n'est pas joli-joli. Les afficionados, ou même simplement le public ne le voit pas comme cela, ou refuse de le voir comme celà ; car du haut de l'arène la perception des choses est quand meme différente. Je suppose que du temps des jeux du cirque à Rome, c'était pareil...

1) Ah, parce que le public regarde ailleurs pendant la corrida?
En tous cas, pendant la retransmission d'une corrida à la télévision, la caméra est toujours sur le taureau.
Je regrette, mais tu réponds encore à côté.
Comment se fait-il qu' aucune loi n'interdit d'emmener un enfant à la corrida, qu'aucune mise en garde (sous une forme ou une autre) ne précède la rediffusion de corridas ou de comptes rendus tauromachiques alors que de telles dispositions existent pour la pornographie (qui a aussi un cadre légal)?
En vrai, c'est encore pire qu'à la télévision.
Pas moyen de se dire que c'est de la fiction, qu'il y a un décalage "spatio-temporel".
Alors dans ce spot...

2) Que le public ne voit pas les choses sous l'angle de la réalité, c'est une chose très étrange: "folie" collective?
La loi reconnait la souffrance animale et interdit la maltraitance (l'application de la loi, c'est autre chose).
Là, dans un tribunal, il n'y a pas trente six "regards" possibles : seuls les faits qualifiés et définis par la loi comptent.
La légalité de la corrida n'existe que par exception à cette loi. Cette exception est bancale et s'apparente à un privilège, un droit coutumier des plus discutables.
Mais c'est le débat déjà ancien et qui va durer encore un peu, sauf si nos voisins européens n'y mettent enfin bon ordre et ce, à juste titre.

Nous parlons maintenant de ce spot interdit:

Nemrod a écrit:

J'arrive à comprendre pourquoi ce clip est interdit, puisque la corrida est autorisée et pratiquée légalement

Voilà qui est fort intéressant: il serait donc interdit de critiquer une chose légale et d'appeler à changer la loi.
Bravo Nemrod!
Comment définis tu la liberté d'expression alors?

Nemrod a écrit:

et puis malgrès tout la télé édulcore maintenant beaucoup les images qu'elle passe (avec souvent des avertissements des présentateurs lorsque les images sont fortes). On peut alors observer un décalage entre la réalité des choses et ce qui est montré, et puisqu'il faut prendre parti, je ne le regrette pas. Ainsi la "vrai vie" est bien dehors (ou sur internet mais pas dans le petit écran.

Encore une fois très édifiant.
Et pardoxal en plus.
Voilà que l'image "édulcorerait" la réalité. Alors pourquoi invoquer la force des images contre ce spot?
Ne parlons nous pas justement de l'expression d'une opinion légale (jusqu'à nouvel ordre) dans la diffusion d'un petit film dans ce même petit écran?
Une opinion a droit de cité, pas l'autre.
Je ne partage pas du tout ton opinion sur "l'édulcoration" des images et les avertissements concernant la corrida, qui n'existent absolument pas: j'ai déjà vu sur FR3 Aquitaine des images comparables à celles du clip mais commentées sur un ton anodin.

Tu as du mal à l'entendre.

D'ailleurs, si ces avertissements annonçant (et donc qualifiant) les images cruelles et difficiles à regarder existaient ne serait ce que de temps en temps, ce serait de fait condamner la corrida.

C'est pour cela que ces avertissements n'existent JAMAIS: il s'agit d'un spectacle qui doit passer pour banal et anodin.
Banalisé par le commentaire calme et tranquille.
Pardi: c'est légal!
Un des "derniers" refuges de la cruauté ordinaire qui est le fond de la résistance à la civilisation et à la loi qui construisent l'Humain.

Nemrod a écrit:

NB : je ne suis pas un fana des corridas, mais j'ai toujours un peu de mal à couper le cordon des habitudes (ou traditions, si vous voulez) qui nous ont façonnées. Quand je vois ce taureau meugler, ca me perturbe et me touche, mais, et je n'y peux rien, je ne souffre pas avec lui

Venant d'un chasseur, cela ne me surprend pas.
Ce qui me surprend le plus c'est que tu défendes la censure.
Toi le démocrate... à l'Ouest et au Nord.
Mais je vais te dire une petite chose: moi non plus je ne "souffre" pas avec le taureau.
Sinon, je serais sans doute bien plus radical.
C'est le spectacle de mes congénères qui s'enthousiasment pour ce spectacle qui me glace, m'inquiète et même me terrifie.
L'horreur est dans la joie et le déni de réalité.

Nemrod a écrit:

C'est la puissance de l'animal face à l'homme qui représente l'interet du spectacle. Les éleveurs essaient de sélectionner les taureaux les plus forts et les plus puissants et le toreros doit les vaincre. ; Si les taureaux étaient des mauviettes, il n'y aurait personne dans les gradins. Le spectateur attend toujours en frisonnant un embrochement du torero

Laisse tomber ce couplet, s'il te plaît, ou bien je vais t'appeler Tartuffe.
C'est tout le contraire : "Cachez ce sein que je ne saurais voir!"

C'est l'affirmation de la puissance de l'Homme sur l'Animal (représentant ses pulsions les plus obscures) qui est l'enjeu de ce spectacle: d'ailleurs le taureau meurt toujours.
Tout est fait pour cela: sans picador, sans banderilles... le torero n'est rien.
Les chiffres sont là: combien de taureaux, combien de matadors tués?

Même épargné (toutes les 100 000 fois?), il ne peut survivre aux terribles blessures qu'il a reçues.

Spectacle intéressant pour ceux qui sont hantés par le doute de n'être pas des mâles.
Je ne prolonge pas plus loin la recherche de symboles sexuels : il suffit de regarder le "matador", son petit caleçon moulant, brodé d'une dentelle de fils dorés, ses petites ballerines et ses bas roses.

Ou de rechercher le sens du coup de... heu...corne.
Un "mâle" contre un mâle...
La passion amoureuse, le lyrisme.

Lequel va "enfiler" l'autre?
Ca y est, je b....

[Bledine 0]

Un nouveau regard sur les animaux

Les premiers compagnons que l’on donne aux « petits d’homme » sont à leur image, ils peuplent nos contes et notre imaginaire, remplissent nos assiettes et pourvoient à nombre de nos besoins, vivent à nos côtés dans nos villes et nos foyers [1], et, pourtant, nous les connaissons mal et les traitons souvent de même.

_ Sur la lancée d’une tradition occidentale et judéo-chrétienne faisant de l’Homme un être supérieur légitimé à dominer et exploiter le reste de la « création », nous continuons à considérer le monde animal avec la familiarité de la méconnaissance et la suffisance d’êtres à part, au sommet d’une pyramide du vivant culminant avec notre espèce.

Ce n’est donc pas le moindre des mérites de la Plus Belle Histoire des animaux, que de nous permettre, à la lumière des dernières découvertes, de mieux cerner la nature des animaux, et ce faisant, la place réelle des humains dans la nature, de comprendre à quel point nos sorts ont été liés et le sont encore, de prendre conscience de ce que nous avons en commun et de ce qui nous distingue.

Parue au début de l’année 2000, la Plus Belle Histoire des animaux est le dernier opus d’une série d’ouvrages de vulgarisation scientifique présentant l’état de nos connaissances sur l’univers, l’Homme, les plantes, les religions, sous la forme d’entretiens menés par un journaliste avec de grands spécialistes.

La voir la suite :
ICI


Vous pouvez trouver de autres choses ici :
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/recherche.php3?recherche=titre%20animaux&image_x=9&image_y=5&

[Louva 0]

Bon et si on sauvait aussi les femelles des taureaux, les vaches qui meurent dans les abattoirs ? A moins que les mâles taureaux soient supérieurs et plus dignes d'être sauvés que leurs femelles...



Traduction :

"Ni taureau, ni vaches !

Peu importe où, comment, ni à qui.
Les autres animaux ne sont faits ni pour nos besoins, ni pour notre loisir."

Au moins, les militants espagnols ne font pas les choses à moitié eux...

[Bledine 0]

Louva a écrit:

Au moins, les militants espagnols ne font pas les choses à moitié eux...

A Oui !!
Il faut commencer ou ? Après toi.

[Nemrod111 0]

Salut Ugatza,
Pour un retour, tu me soignes et je résumerai ton post très complet par :

Ugatza a écrit:

Tu as du mal à l'entendre.

C'est possible, voir probable ; mais on ne se refait pas .

Bon, revenons à ce clip. Si j'étais anti-corrida, je serais pour ; si j'étais pro-corrida, je serais contre et si j'étais moi :ange1: j'accepterais le N°3 à la David Hamilton (on comprend tout sans le voir en gros plan). Après tout si la SPA a du fric pour faire passer des clips à la télé, vous avez raison, c'est la liberté d'expression. Jusqu'ou aller? Des gros plan d'accidentés de voiture sanguinolents contre la vitesse en voiture, des enfants défigurés par des chiens d'attaque (c'est à la mode) contre ces même chiens, etc...(heuresuement, j'ai mes cassettes d'histoire naturelle pour un peu de poésie ).

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

...(heuresuement, j'ai mes cassettes d'histoire naturelle pour un peu de poésie ).

Celles de "Seasons"

[Ugatza 1]

Nemrod a écrit:

Salut Ugatza,
Pour un retour, tu me soignes et je résumerai ton post très complet par :

Ugatza a écrit:

Tu as du mal à l'entendre.

C'est possible, voir probable ; mais on ne se refait pas .

Bon, revenons à ce clip. Si j'étais anti-corrida, je serais pour ; si j'étais pro-corrida, je serais contre et si j'étais moi :ange1: j'accepterais le N°3 à la David Hamilton (on comprend tout sans le voir en gros plan). Après tout si la SPA a du fric pour faire passer des clips à la télé, vous avez raison, c'est la liberté d'expression. Jusqu'ou aller? Des gros plan d'accidentés de voiture sanguinolents contre la vitesse en voiture, des enfants défigurés par des chiens d'attaque (c'est à la mode) contre ces même chiens, etc...(heuresuement, j'ai mes cassettes d'histoire naturelle pour un peu de poésie ).

Ton cas n'est donc pas désespéré...

[Ugatza 1]

Jusqu'où doit-on aller?
Bonne question.
Les corridas sont ouvertes à tous moyennant l'acquittement d'un droit d'entrée.
N'importe qui peut donc y voir (éventuellement filmer) les images de tous les clips.
Pourquoi ne seraient-elles pas totalement libres d'utilisation?
Après, ma foi, ça dépend plutôt de ce qu'il faut pour "décoller la pulpe du fond" des... électeurs spectateurs.
Non?

[Nemrod111 0]

Michel a écrit:

Nemrod a écrit:

...(heuresuement, j'ai mes cassettes d'histoire naturelle pour un peu de poésie ).

Celles de "Seasons"

Yes, de Barrère et Fleury

[Bledine 0]

Nemrod a écrit:

Yes, de Barrère et Fleury

And tell me Nemrod, the promise that you had made stop playing with your snap hook behind rabbits, can you say to me that that it and became?

Es-that you send them now a letter recommends Friday, in their saying “I arrive Sunday” made your provisions until Monday, and especially do not trainez in the ground sino I do not give your skin expensive.

[tite drine 0]

euh, Nemrod, les images d'accidents de la route contre la vitesse, c'est déjà fait.........

[tite drine 0]

Nicolas Sarkozy vers une interdiction pour les mineurs de moins de 16 ans ? :

SPA a écrit:

Le Président de la République qui recevait aujourd'hui Surya BONALY et Caroline LANTY, Présidente de la SPA, pour un entretien d'une demi-heure, a fait savoir, se référant à une mesure similaire décidée en Espagne (Catalogne), qu'il n'était pas opposé à une interdiction des arènes aux moins de 16 ans.

La SPA, unie à l'ALLIANCE ANTICORRIDA, au CRAC et à la FLAC.se réjouit de la perspective d'une telle avancée susceptible d'enclencher, à terme, le processus d'abolition de la corrida en France.
[...]
Suite ICI

[Bledine 0]

A voir les vidéos ici : www.verguenza.es

5 NOV. 11hs: Acto frente al Consulado de Francia en Barcelona
PEDIMOS LEY QUE PROTEJA LA INFANCIA
PEDIMOS QUE EN FRANCIA SE PROHÍBA LA ENTRADA A
MENORES DE 16 AÑOS A LAS CORRIDAS DE TOROS

El próximo lunes 5 de noviembre, activistas de la Asociación Animalista LIBERA!, ACTYMA y FAADA harán un acto frente al Consulado de Francia en Barcelona para pedir que se prohíba la entrada a los menores de 16 años a las plazas de toros de ese país. Se entregará un manifiesto y un "obsequio especial" al cónsul de Francia.

Si bien nuestro objetivo es conseguir la abolición de la tauromaquia en nuestro país y en todos aquellos países donde aún se llevan a cabo, creemos que un paso muy importante para conseguir esta meta es la prohibición de la entrada de menores de edad a las plazas de toros; no se puede consentir que un espectáculo tan violento y cruel como el de las corridas sea visto por los niños como algo normal y natural. No podemos consentir que los jóvenes sean educados en valores que dejan de lado el respeto por la vida y la empatía hacia los seres que sufren.

Por todo ello, las Asociaciones españolas se unen a la protesta que con la misma finalidad se llevará a cabo en Francia organizada por la Société Protectrice des Animaux, SPA; tanto en Francia como en Barcelona, se entregará a las autoridades competentes un manifiesto en el que se pide la prohibición de la entrada de menores de 16 años en las plazas de toros de Francia.

campaña de la Sociedad Protectora de Animales en Francia
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=318329

La cita del acto en Barcelona es:
LUNES 5 DE NOVIEMBRE DESDE LAS 11:00 A LAS 12 HS
CONSULADO DE FRANCIA: RONDA UNIVERSITAT 22

Para más información podéis contactar con:
Alejandra García
Prensa Asociación Animalista LIBERA!
607 26 48 49
ale@liberaong.org

Asociación Animalista Libera - C/ Jaume Fabra 3-5 Entlo-D 08004 Barcelona
Telf. 93 324 97 33 - www.liberaong.org

www.liberaong.org
www.verguenza.es
www.latortura.es
www.stopourshame.com
www.animallapelicula.com

[tite drine 0]

ouh là, c'est que moi je comprends pas un mot d'espagnol !!

[Loulou34 0]

C'est le problème des copier coller ...
:avenir:

[Bledine 0]

tite drine a écrit:

ouh là, c'est que moi je comprends pas un mot d'espagnol !!

Le message était une copie d’un email reçu de l’association LIBERA (Espagne)

Maintenant pour quoi je ne pas traduis ?
Pour la seule raison qu’à chaque fois que je le fais, il y avait des professionnels de la critique pour dire que ce pas bien traduit.
Alors pour tous ceux qui veulent savoir comme ont peu faire voila 2 traducteurs courant sur le web pour sauver la planète ! et les animaux qui la peuplent.

Traduire une page Web ici :
http://babelfish.altavista.com/ avec celui-ci on peut traduire l’espagnol

http://www.google.fr/language_tools?hl=fr

[Ugatza 1]

Traduccion especial para "Naturaleza y Biodiversidad"

Lundi 5 novembre prochain, les militants de l'Association LIBERA! ACTYMA et FAADA feront une action devant le consulat de France à Barcelone pour demander que soit interdite l'entrée dans les arènes aux mineurs de moins de 16 ans de ce pays. Il y aura ensuite une manifestation et la remise d'un "cadeau special" au Consul de France.
Si notre objectif est d'obtenir l'abolition de la tauromachie dans notre pays et dans tous les pays où elle sévit, nous croyons qu'un pas très important pour atteindre ce but est l'interdiction de l'entrée aux mineurs. Il n'est pas possible d'accepter que le spectacle si violent et cruel des courses de toros soit présenté aux enfants comme normal et naturel. Nous ne pouvons accepter que les jeunes soient éduqués dans des valeurs autres que le respect de la vie et l'empathie pour tous les êtres qui souffrent.
Pour tout cela, les associations espagnoles se joignent à la protestation qui a les mêmes buts qui aura lieu en France, organisée par la Société Protectrice des Animaux, SPA; Aussi bien en France qu'à Barcelone, sera remis aux autorités compétentes un manifeste contenant l'interdiction de l'entrée aux mineurs de moins de 16 ans dans les "plazas de toros" (arènes) de France.

Campagne de la Société Protectrice des Animaux en France:
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=318329

Pour plus d'informations contacter:
Alejandra García
Prensa Asociación Animalista LIBERA!
607 26 48 49
ale@liberaong.org

Asociación Animalista Libera - C/ Jaume Fabra 3-5 Entlo-D 08004 Barcelona
Telf. 93 324 97 33 - www.liberaong.org

www.liberaong.org
www.verguenza.es
www.latortura.es
www.stopourshame.com
www.animallapelicula.com

[Loulou34 0]

muchas gracias !

[Bledine 0]

« Il paraît nécessaire d'offrir une certaine excuse par la douleur et les dommages que nous provoquons aux animaux non-humains, en leur restreignant la liberté, en leur mutilant les corps et finalement, en mettant fin à ses vies pour notre plaisir ou convenance. » (William Paley 1785)

Original : http://www.verguenza.es/

:smurf: Voila un petit geste pour la planète !
En espérant que cela fonctionne bien !

Traduction automatique avec SYSTRAN de l’Espagnol au Français
http://perso.orange.fr/ednum33/dosier/www___verguenza___es.html

[Bledine 0]

Association LIBERA (Espagne)

ICI



Acto frente al Consulado de Francia - Fecha: 05 Noviembre 2007 - Info sobre Tauromaquia

Barcelone,
Hoy, 5 de noviembre, activistas de Libera!, FAADA, Actyma y Plataforma SOS realizaron un acto en la puerta del Consulado de Francia, de Barcelona. Este acto se llevó a cabo como adhesión a la SPA, quienes están pidiendo al gobierno francés la prohibición de la entrada a los menores de 16 años a las plazas de toros. Si bien nuestras campañas están dirigidas a conseguir la abolición de la tauromaquia, creemos que un paso muy importante en nuestra lucha es impedir que los niños sean educados con carencia de valores, como el del respeto a la vida de todos los seres vivos.

Los activistas fuimos recibidos a pie de calle por el Sr. François Pugeaut, Cónsul Ge
neral Adjunto de la República Francesa, quien invitó a uno de nosotros a subir al consulado. Una vez allí, se presentó el Sr. Pascal Brice, Cónsul General de la República Francesa, a quien se hizo entrega de un manifiesto con las reivindicaciones solicitadas, manifiesto que prometió hacer llegar hoy al presidente de su país.

Mientras, el resto de participantes de este acto estuvimos desde las 11 hasta las 12hs en las puertas del consulado, llevando carteles solicitando la prohibición de la entrada de menores en las plazas, y dos toros de peluche: uno sano y otro ensangrentado y con banderillas clavadas, bajo la frase "Usted, ¿cuál elegiría para sus hijos?".


Traduction :

Action face au Consulat de la France. - Date : 05 Novembre 2007 - Info sur la Tauromachie

Barcelona,
Aujourd'hui, 5 novembre, des militants de Libere !, FAADA, Actyma et Plateforme SOS ont manifesté devant la porte du Consulat de la France, de Barcelone. Cette action a été réalisée pour soutenir celle de la SPA, qui demande au gouvernement français l'interdiction de l'entrée dans les arènes aux mineurs de moins de 16 ans .
Bien que nos campagnes visent à obtenir l'abolition de la tauromachie, nous croyons qu'un pas très important dans notre lutte est d'empêcher que les enfants soient éduqués en ignorant certaines valeurs, comme celle du respect de la vie de tous les êtres vivants.

Les manifestants ont été reçus devant la porte, dans la rue par M. François Pugeaut, Assistant du Consul General de la République française, et a invité l'un de nous à entrer au consulat.
Une fois que là, il se présenté à M. Pascal Brice, Consul Général de la République Française, auquel a été remis un manifeste contenant nos revendications, manifeste qu'il a promis de transmettre aujourd'hui au président de son pays.

Tandis que, le reste des participants à cet action restaient de 11h à 12h devant les portes du consulat, en portant des pancartes et banderolles réclamant l'interdiction l'entrée de mineurs dans les "plazas de toros", et deux taureaux de peluche : un intact et l'autre ensanglanté avec des banderilles fichées dans son dos, sous la phrase " Vous, qu'est ce vous choisissez pour vos enfants ? ".


Traduction

Edité et retraduit par Ugatza en Français à partir de la traduction automatique .

[bonobo1411 0]

J'ai un peu parcouru ce topic où j'ai retrouvé pas mal d'arguments que j'avais déjà entendus, mais aussi des nouveaux.
Pour ma part je ne suis pas plus choqué par la corrida que ça. Je n'en ai jamais vu en vrai, mais j'avoue avoir pris plaisir à en regarder à la télévision, avoir été impressionné par certains toreros, voire une lopezia à l'entrée du taureau est assez marquant. Mais je conçois parfaitement que d'autres puissent trouver ça primaire, barbare et inutile. Je ne compte pas les faire changer d'avis.

Je trouve simplement étonnant de voir les sommes d'énergie et d'argent qu'on est disposé à mettre dans le combat contre la tauromachie. Certe le taureau souffre et meurt. Je m'étonne du fait que les mêmes qui s'en offusque parlent si peu des conditions déplorables d'élevage dans bien des cas. Pour ma part je suis plus choqué par l'élevage d'un veau sous la mère que par la mort d'un taureau de corrida.

En outre, je souligne, et cela me parait fort à propos sur ce forum, le lien étroit entre élevage et biodiversité qui à aucun moment n'a été mis sur le tapis durant vos échanges. Il me semble que la corrida permet le maintien d'élevages extensifs si propices au développement d'une diversité d'espèces faunistiques et floristiques. On voit tous les jours l'impact qu'a la déprise agricole ou les changements de pratiques agricoles sur notre environnement et sur des espèces devenues rares aujourd'hui.

Alors même si on n'aime pas la corrida, outre la violence, ne faudrait-il pas mettre un peu en balance d'autres éléments?