Communiqué de presse - "Les etrennes des chasseurs"

[Michel23 0]

Fini les bonnes résolutions du Grenelle, déjà les cadeaux préélectoraux pour les chasseurs

Le gouvernement en place vient de publier au Journal Officiel un arrêté fixant les dates de clôture de la chasse pour le moins contestable. Et il le publie aujourd’hui seulement, afin d’échapper aux contentieux gagnés d’avance que ne manqueraient pas de leur faire l'ASPAS et d'autres associations de protection de la Nature indépendantes.

Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues. On était donc en droit d’attendre un arrêté qui fasse consensus entre les autorités françaises et européennes, comme entre les tribunaux et les associations de protection de la Nature.
Mais une fois encore, le ministère de l’Écologie, sur ordre de l’Élysée, fait mine de l’ignorer, et offre quelques journées de chasse supplémentaires aux chasseurs de gibiers migrateurs. La chasse est donc « autorisée » cette année pendant la migration des oies (jusqu’au 10 février) et celle du pigeon ramier jusqu’au 20 février !

Bien entendu, personne n’est dupe. Ni dans le monde de la chasse, ni dans celui de la protection de la Nature, et bien moins encore dans celui de l’administration française : chasser les oiseaux pendant leur période de migration prénuptiale est :

• Interdit par le droit français
• En total infraction vis-à-vis de la directive européenne « oiseaux »
• Une aberration écologique et cynégétique

Nombre de chasseurs le savent. Mais les instances dirigeantes de la chasse française s’arc-boutent sur un combat d’arrière-garde qui leur permet de flatter les plus extrémistes des chasseurs. Ceux qui ne considèrent que le gibier tué aujourd’hui, en faisant fi de l’état de conservation de ces espèces demain.

L’ASPAS tient à souligner l’hypocrisie du système politique français et de ses dirigeants qui sacrifient, une fois encore, des dizaines de milliers d’oiseaux en espérant récolter quelques voix de plus lors des élections municipales prochaines. Le Grenelle est passé, les élections approchent…



Contact presse :
Pierre Athanaze – Administrateur de l’ASPAS
06 08 18 54 55

[Staff111 0]

Michel,

La France n'a pas compris concernant la date de fermeture de la chasse : 31/1/2008 (Directive oiseaux).

A+

Staff

[Loulou34 0]

Ah bon !

[Nemrod111 0]

Salut,

Staff a écrit:

Michel,
La France n'a pas compris concernant la date de fermeture de la chasse : 31/1/2008 (Directive oiseaux).
A+
Staff

Tiens Staff,
Toi qui sait tout (ou presque tout) pourrais-tu nous indiquer dans la directive oiseau où il est écrit que la chasse aux oiseaux migrateurs doit fermer le 31 janvier?
A te lire

Au moins avec Michel, c'est clair :

Michel a écrit:

Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues.

Les dates de fermeture sont établies par des contentieux juridiques

[Staff111 0]

bonsoir,

Lire l'article 7 paragraphe 4 :

31 Janvier imposant la fermeture de la chasse.

Staff

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

Salut,
Au moins avec Michel, c'est clair :

Michel a écrit:

Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues.

15/01/2000 - L’ASPAS (association pour la protection des animaux sauvages) vient d’obtenir l’annulation de plusieurs décisions préfectorales refusant d’appliquer la directive européenne sur la préservation des oiseaux migrateurs (jugement du 6 janvier 2000).
Appliquant le récent arrêt du Conseil d’état qui écartait la loi du 3 juillet 1998 permettant la chasse aux oiseaux migrateurs jusqu’à fin février, le tribunal administratif de Pau enjoint les préfets des Pyrénées, Hautes-Pyrénées, du Gers et des Landes de fermer la chasse au 31 janvier 2000, et condamne l’état à verser à l’association 7000 fr de dommages et intérêts par département.
Maintenant, reste à voir si l’état, par l’entremise des préfets, va se conformer aux jugements rendus et donc se conformer à la directive européenne sur les oiseaux migrateurs.

L'arrêté ministériel du 31 janvier 2006 qui autorisait dans 17 départements du Sud-Est une fermeture des grives et merle le 20 février 2006 a été annulé le 8 février dernier par le Conseil d'Etat.

Communiqué de presse du 8 février 2006 du Conseil d’Etat

Le juge des référés du Conseil d'Etat suspend l'arrêté fixant au 20 février la date de fermeture de la chasse aux grives et au merle noir dans 17 départements du Sud-Est.
Saisi par deux associations de protection de la nature, le juge des référés du Conseil
d'Etat a suspendu, par une ordonnance du 8 février, l'arrêté du 31 janvier 2006 du ministre de l'écologie et du développement durable modifiant l'arrêté du 17 janvier 2005
relatif aux dates de fermeture de la chasse aux oiseaux de passage et au gibier d'eau aux
fins de porter du 10 au 20 février, dans 17 départements du Sud-Est de la France, la
date de fermeture de la chasse au merle noir et aux quatre espèces de grives dont la
chasse est autorisée

.

2002/2003 - Le dernier acte du ballet des dates de fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs, pour la saison 2002/2003, vient d'être livré avec la publication de 3 arrêtés fixant la fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs au 31 janvier (sauf bécasses, tourterelles et pigeons).
Le Ministère de l’Ecologie c'est donc logiquement aligné sur la décision du Conseil d'Etat du 20 décembre, qui avait admis un dépassement du 31 janvier que pour les pigeons (10 février), la bécasse (20 février) et les tourterelles (16 février).
Le ROC, à l'origine des recours devant le Conseil d'Etat, regrette '...cependant que ces textes ne concernent que la saison de chasse 2003, les connaissances scientifiques permettant la validité pour plusieurs années des dates retenues.'

Et donc pour finir :

Clôture du contentieux européen relatif aux dates d’ouverture et de fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs
Créé le 7 avril 2006

Madame Nelly OLIN, Ministre de l’Écologie et du Développement Durable, se réjouit que le collège des Commissaires européens, réuni le 4 avril 2006 à Strasbourg, ait décidé de clore le contentieux ouvert en 1995 à l’encontre de la France relatif aux dates d’ouverture et de fermeture de la chasse aux oiseaux migrateurs.

La Commission européenne confirme ainsi la conformité de l’arrêté du 24 mars 2006, publié le 30 mars, concernant l’ouverture de la chasse aux oiseaux migrateurs et aux oiseaux de passage à la directive oiseaux.

De même les dates de fermeture, résultant de l’arrêté du 17 janvier 2005 modifié marginalement par l’arrêté du 31 janvier 2006, sont également conformes.

Il ne faut pas lire que le chasseur Français...Nemrod

[Nemrod111 0]

Michel, tes liens sont très interessants, il indiquent les contentieux, mais pas de date issue de la directive 79/409 (et c'est bien là la question). Comme à ton (votre) habitude le poisson est noyé car même dans ton (tes) lien le flou subsiste. Tu trouves ca clair, toi?

"Á force de contentieux juridiques, les possibilités en matière de dates de chasse sont pourtant connues (ha bon? et lesquelles?) . On était donc en droit d’attendre un arrêté qui fasse consensus entre les autorités françaises et européennes, comme entre les tribunaux et les associations de protection de la Nature"



Je persiste dans ma demande, SVP : "ou est il indiqué dans la directive oiseau que la chasse aux oiseaux migrateurs doit fermer le 31 janvier".

Moi j'ai trouvé cela (désolé c'est en majuscule):
Directive 79/409/ article 7 paragraphe 4

" LES ETATS MEMBRES S'ASSURENT QUE LA PRATIQUE DE LA CHASSE, Y COMPRIS LE CAS ECHEANT LA FAUCONNERIE, TELLE QU'ELLE DECOULE DE L'APPLICATION DES MESURES NATIONALES EN VIGUEUR, RESPECTE LES PRINCIPES D'UNE UTILISATION RAISONNEE ET D'UNE REGULATION EQUILIBREE DU POINT DE VUE ECOLOGIQUE DES ESPECES D'OISEAUX CONCERNEES, ET QUE CETTE PRATIQUE SOIT COMPATIBLE, EN CE QUI CONCERNE LA POPULATION DE CES ESPECES, NOTAMMENT DES ESPECES MIGRATRICES, AVEC LES DISPOSITIONS DECOULANT DE L'ARTICLE 2 . ILS VEILLENT EN PARTICULIER A CE QUE LES ESPECES AUXQUELLES S'APPLIQUE LA LEGISLATION DE LA CHASSE NE SOIENT PAS CHASSEES PENDANT LA PERIODE NIDICOLE NI PENDANT LES DIFFERENTS STADES DE REPRODUCTION ET DE DEPENDANCE . LORSQU'IL S'AGIT D'ESPECES MIGRATRICES, ILS VEILLENT EN PARTICULIER A CE QUE LES ESPECES AUXQUELLES S'APPLIQUE LA LEGISLATION DE LA CHASSE NE SOIENT PAS CHASSEES PENDANT LEUR PERIODE DE REPRODUCTION ET PENDANT LEUR TRAJET DE RETOUR VERS LEUR LIEU DE NIDIFICATION . LES ETATS MEMBRES TRANSMETTENT A LA COMMISSION TOUTES LES INFORMATIONS UTILES CONCERNANT L'APPLICATION PRATIQUE DE LEUR LEGISLATION DE LA CHASSE".

http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_379L0409.html

Peux-tu me dire Staff ou tu vois une date?
Alors s'il te plait, quand on ne sait pas, on ne dit pas

La désinformation sévit toujours même chez les meilleurs

[Michel23 0]

T'es pénible Nedmrod !

Le débat des dates de la chasse

Face à la pression du lobby des chasseurs, la méthode qui a prévalu pour le gouvernement a été de mettre en place un système de fermeture échelonnée par espèce. Ce système a pourtant été jugé incompatible avec les objectifs de la directive par le parlement européen, lors d'une consultation du 15 février 1996. Le rapporteur, Mme Van Putten, préconise d'ailleurs de durcir la Directive Oiseaux, notamment son article 7 paragraphe 4, en imposant la fermeture de la chasse au plus tard le 31 janvier. Mais cela allant contre le principe de subsidiarité de l'Union européenne, les chasseurs rétorquent qu'il est nécessaire de prendre en compte les différences entre pays : de la Norvège au sud de l’Espagne, de la Laponie à la baie de Somme, les saisons et les mouvements migratoires ne sont pas les mêmes.

Cependant, cette date limite du 31 janvier refait surface quelques années plus tard, lors de la commande, le 12 mars 1999, par la ministre de l'aménagement du territoire et de l'environnement Mme Dominique Voynet, d'une étude sur les dates de migration et de nidification des oiseaux d'eau et des oiseaux migrateurs en France. Le but était de parvenir à éclaircir la situation et d'essayer d'obtenir un consensus avec les chasseurs, grâce à des données scientifiques. Un groupe de travail est formé autour du Professeur Jean-Claude Lefeuvre, Directeur de l'Institut d'Ecologie et de gestion de la biodiversité et chercheur au Muséum national d'histoire naturelle et son groupe de travail. Les conclusions principales de ce rapport (Consultable ICI) sont les suivantes, pour ce qui nous intéresse ici :

concernant le principe de l'échelonnement des dates de chasse : les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce. "Le principe de date unique rendant opérationnelles les dispositions relatives à l’exercice de la chasse aux oiseaux migrateurs est donc à privilégier".
concernant les dates de chasse en elles-même : la confrontation des données actuelles sur la chronologie de la migration prénuptiale et sur la chronologie de la reproduction en France des oiseaux d'eaux et migrateurs chassables ou non met en évidence que "la période permettant d’assurer la plus grande sécurité des oiseaux d’eau et migrateurs chassables pendant leur migration prénuptiale et pendant leur reproduction s'étend du 31 janvier au 1er octobre".
Les recommandations de ce rapport ont fait grand bruit auprès des chasseurs et de l'ONCFS, mais également auprès de certains scientifiques extérieurs au débat. Ainsi, pour conclure sur la période optimale de protection du 31 janvier au 1er octobre, ce rapport a, en effet, souvent tenu compte du comportement d’individus atypiques, ce qui le distingue profondément du rapport du comité ORNIS qui prend soin de préciser que "les données extrêmes, isolées et fluctuantes ont été exclues en raison de leur caractère incertain et parce qu’elles tombent en dehors des modèles de variation annuelle et intra–annuelle normaux". Selon le professeur Herby Kalchreuter, dont les travaux sont internationalement reconnus : "Ces conclusions (du rapport ORNIS) ont été établies sur la base d’une recherche bibliographique très sélective et biaisée, conjuguée à une mauvaise interprétation des résultats des études."

En 2006, l'affaire des dates d'ouverture et de fermeture de la chasse en France n'est toujours pas résolue. Les arrêtés ministériels du ministre de l'écologie et du développement durable sont régulièrement annulés par le Conseil d'État, comme ce fut le cas en 2001, puis régulièrement en 2002, l'échange s'accélérant en 2003 où 2 arrêtés de la ministre Mme Roselyne Bachelot-Narquin, ont été jugés et annulés par le Conseil d'État en moins d'une semaine.

Donc le bon sens devant l'emporter, c'est pourquoi les organisations de protection de la nature attaquent chaque fois les directives du gouvernement (UMP a l'heure actuelle pas vrai U ) et que chaque fois le conseil d'état annule les con tentieux (s'cusez la faute de frappe ) en faveur des chasseurs...

Voilou t'as compris, mais effectivement le date "fatidique" (pour les chasseurs...les pauvres...ils n'ont pas assez de temps pour faire leyr carton ) n'est pas indiquée dans la directive européenne, mais un peu de "bon sens"n'a jamais fait de mal a personne, mais les chasseurs sont-ils capables d'en avoir un tant soit peu du "bon sens", c'est là toute la question ??? ( à suivre)

[Nemrod111 0]

Du bons sens, encore du bon sens, toujours du bons sens. D'accord

Je cite la phrase clé du ton dernier post "les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce".

Actuellement, ce qui est proposé c'est de fermer les canards le 31 janvier (comme ca pas de risque de confusion entre les différents canards), l'oie, la grive, la bécasse et le pigeon courant février. Je crois, sans vraiment me tromper, que le risque de confusion des 4 espèces mentionnées avec d'autres espèce est quasi-nul, même pour le chasseur doté d'un déficit de connaissance naturaliste .

L'autre hypothèse évoquée est le retour vers les sites de nidification. Sur ce point les connaissances avancent en particulier sur les grives et la bécasse et, arrete-moi, si je me trompe l'année dernière des rapports scientifiques ont établi que ni les grives, ni la bécasse ne remontait la première quinzaine de février, ce qui a motivé une fermeture échelonnée sur février.


PS : c'est marrant, mais dans ton premier post tu critique l'arrete qui fixe les dates, mais tu ne les donnes pas

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

Du bons sens, encore du bon sens, toujours du bons sens. D'accord

Je cite la phrase clé du ton dernier post "les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce".

ET c'est pour ça qu'il y a cette phrase qui suit directement :

Citation :

"Le principe de date unique rendant opérationnelles les dispositions relatives à l’exercice de la chasse aux oiseaux migrateurs est donc à privilégier". (sous entendu en europe)

Et comme ça no problème...Mais encore une fois, il faut du bon sens et avoir un esprit communautaire ce qui fait grandement défaut à la chasse française

Nemrod a écrit:

arrete-moi, si je me trompe l'année dernière des rapports scientifiques ont établi que ni les grives, ni la bécasse ne remontait la première quinzaine de février, ce qui a motivé une fermeture échelonnée sur février

.

Lesquels ? (fait péter, les rapports). Etablis par des chasseurs, non ? Pas par des véritables ornitho

Nemrod a écrit:

PS : c'est marrant, mais dans ton premier post tu critique l'arrete qui fixe les dates, mais tu ne les donnes pas

Citation :

Mais une fois encore, le ministère de l’Écologie, sur ordre de l’Élysée, fait mine de l’ignorer, et offre quelques journées de chasse supplémentaires aux chasseurs de gibiers migrateurs. La chasse est donc « autorisée » cette année pendant la migration des oies (jusqu’au 10 février) et celle du pigeon ramier jusqu’au 20 février !

[CANIS111 0]

Nemrod a écrit:

Actuellement, ce qui est proposé c'est de fermer les canards le 31 janvier (comme ca pas de risque de confusion entre les différents canards), l'oie, la grive, la bécasse et le pigeon courant février. Je crois, sans vraiment me tromper, que le risque de confusion des 4 espèces mentionnées avec d'autres espèce est quasi-nul, même pour le chasseur doté d'un déficit de connaissance naturaliste .

De ça, Nemrod, je n'en suis pas si sûr........., lorsqu'on voit que certains chasseurs confondent leurs chiens ou un chercheur de champignons avec un sanglier et les plombe !

[Staff111 0]

CANIS,

D'autres tirent sur des espèces protégées.
La LPO vient de déposer plainte contre X concernant le tir sur un Gypaète Barbu.

Staff

[Wooulf 0]

Michel a écrit:

Citation :

Mais une fois encore, le ministère de l’Écologie, sur ordre de l’Élysée, fait mine de l’ignorer, et offre quelques journées de chasse supplémentaires aux chasseurs de gibiers migrateurs. La chasse est donc « autorisée » cette année pendant la migration des oies (jusqu’au 10 février) et celle du pigeon ramier jusqu’au 20 février !

Bonjour,

C'est tout à fait exact, l'Arrêté du 28 janvier 2008 relatif aux dates de fermeture de la chasse aux oiseaux de passages et au gibier d'eau pour 2008.

Source ONCFS.
Lien : Arrêté du 28 janvier 2008, Fichier PDF.

Bonne journée.

Bob.

[CANIS111 0]

Staff a écrit:

CANIS,

D'autres tirent sur des espèces protégées.
La LPO vient de déposer plainte contre X concernant le tir sur un Gypaète Barbu.

Staff

:regarde: Ah oui… ! Celui qui a été tiré dans la vallée d’Aspe… !? :mercinfo:

[CANIS111 0]

Les chasseurs, en France particulièrement, font la loi (leur loi) avec la bénédiction des gouvernements, passés, présents et certainement futurs,

Bienvenue au Sénat a écrit:

Il est donc loin d'être prouvé que la commission européenne s'oriente vers un durcissement de la directive sur la conservation des oiseaux sauvages s'agissant de la pratique de la chasse. Il est encore possible d'obtenir que, dans le respect du principe de subsidiarité, les Etats membres puissent mieux tenir compte des circonstances locales, tout en respectant les objectifs de la directive.
En ce qui concerne la France, on peut rappeler qu'elle fait une stricte application des recommandations du comité Ornis à travers la loi du 15 juillet 1994, mais qu'elle se trouve, dans le même temps, attaquée pour non respect de la directive. Or, à l'examen des griefs énoncés par la Commission à son encontre, on est surtout frappé par l'attitude inexplicable et inacceptable du Gouvernement français qui n'a transmis aucun des éléments d'information demandés par la commission.
2. L'Etat français mis en demeure pour non-transposition de la directive sur la conservation des oiseaux sauvagesEn novembre 1997, la Commission européenne estimant, dans l'état actuel de son information, que la République française ne transposait pas correctement la directive du Conseil sur la conservation des oiseaux sauvages, adresse au Gouvernement français une mise en demeure à laquelle il doit répondre dans un délai de deux mois.

c’est juste une constatation, amen !

[Nemrod111 0]

C'est un peu ancien tes références, CANIS.

Je viens de regarder l'arrété et il ne parle que des oies (10 fev) et des pigeons (11 au 20 février). Les grives et les bécasses ne sont même pas mentionnées.

Vraiment pas de quoi parler de cadeau électorals aux chasseurs. Combien chassent les oies et les pigeons en février? peanuts

[Nemrod111 0]

Michel a écrit:

Nemrod a écrit:

arrete-moi, si je me trompe l'année dernière des rapports scientifiques ont établi que ni les grives, ni la bécasse ne remontait la première quinzaine de février, ce qui a motivé une fermeture échelonnée sur février

.

Lesquels ? (fait péter, les rapports). Etablis par des chasseurs, non ? Pas par des véritables ornitho

Michel,
voici une étude réalisée par le Club National des Bécassier (hooouuuuu) sur la taille des testicules des bécasses à différentes période de l'année dont février en focntion de la période de repos sexuel ou d'activité.
http://salah.club.fr/reproa.html
http://salah.club.fr/reprob.html


Tu voudrais dire que des rapports d'ornithologue montreraient que la bécasse, le pigeon ou les grives remontent vers leur lieux de nidification à partir du 31 janvier. Fait pêter

Je te signale que nous sommes le 1er février et si tu veux je peux nous renseigner sur les site ornitho pour voir s'ils observent une migration de retour :ange1:

[CANIS111 0]

Nemrod a écrit:

C'est un peu ancien tes références, CANIS.

Je viens de regarder l'arrété et il ne parle que des oies (10 fev) et des pigeons (11 au 20 février). Les grives et les bécasses ne sont même pas mentionnées.

Vraiment pas de quoi parler de cadeau électorals aux chasseurs. Combien chassent les oies et les pigeons en février? peanuts

Même si références sont anciennes elles n’en sont pas pour autant obsolètes. Tu penses vraiment que les mentalités ont changées ? Je n’imagine même pas la réaction des chasseurs français si on tentait de leur imposer les mêmes périodes de chasse qui sont appliquées dans les autres pays. Les prétentions sur la chasse en France ne s’arrêtent pas que sur un gibier bien ciblé mais sur la totalité " touches pas à mon gibier, touches pas à mes dates d’ouverture et de fermeture ".

[Nemrod111 0]

CANIS a écrit:

" touches pas à mon gibier, touches pas à mes dates d’ouverture et de fermeture ".

Salut CANIS,
Tu as raison .

La méfiance est réelle entre les 2 parties . Les chasseurs ont peur de la technique du grignotage alors ils s'arqueboutent sur le moindre prés carré. Néanmoins certains seraient d'accord pour lacher du lest (lacher de gibier de tir, date des migrateurs) s'ils y avait en retour l'assurance qu'après cela les écolos ne demanderont pas le reste

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

voici une étude réalisée par le Club National des Bécassier (hooouuuuu) sur la taille des testicules des bécasses à différentes période de l'année dont février en focntion de la période de repos sexuel ou d'activité.
http://salah.club.fr/reproa.html
http://salah.club.fr/reprob.html
Tu voudrais dire que des rapports d'ornithologue montreraient que la bécasse, le pigeon ou les grives remontent vers leur lieux de nidification à partir du 31 janvier. Fait pêter

Je te signale que nous sommes le 1er février et si tu veux je peux nous renseigner sur les site ornitho pour voir s'ils observent une migration de retour :ange1:

Ils ont masturbé les bécasses ? Nnon plus sérieusement bien que dans le communiqué , il n’ait été aucunement question de la bécasse…Je ne retiendrai de cette étude que la conclusion :

Citation :

Les résultats de tous ces travaux, pour partiels qu'ils soient, conduisent à penser que la Bécasse des bois n'est pas encore en période de reproduction active en Février, voire même en Mars.

ONCFS a écrit:

En France, la saison de reproduction s'étale de fin février à fin juillet….En automne, celles de Scandinavie, de Russie, d'Europe Centrale quittent leurs territoires de reproduction pour gagner les régions tempérées d'Europe occidentale, d'Europe du Sud et d'Afrique du Nord. Cette migration s'amorce dès la mi-septembre dans l'Oural. En France, le pic de la migration post-nuptiale se situe généralement vers la mi-novembre. Le pic de la migration pré-nuptiale a lieu en mars.

Mais comme il est dit dans l'étude que tu nous as fourni :

Citation :

L'action stimulante du climat sur le complexe hypothalamo-hypophysaire aurait pu être plus précoce qu'à l'ordinaire.

DONC, vu le réchauffement climatique croissant, si les dates de migration (vu le grossissement des testicules) se trouvent avancées...tu trouves que la date de fermeture au 20 février est pleine de "bon sens"

Nemrod a écrit:

Tu voudrais dire que des rapports d'ornithologue montreraient que la bécasse, le pigeon ou les grives remontent vers leur lieux de nidification à partir du 31 janvier. Fait pêter

Et voilà :

Citation :

3. Dates et durée des observations

Dans la continuité de l’élargissement des dates du suivi amorcé en 2006, la période de
comptage en 2007 a été étendue : le suivi a débuté le 24 janvier à 8h30 TU et s’est terminé le 15 mai 18h TU.
Ce suivi s’est donc étalé sur 112 jours consécutifs, ce qui représente au total près de 1175 heures, soit une moyenne de 10 à 11 heures par jour. En janvier, les observateurs sont en poste pendant 9 heures environ contre 12 à 13 heures mi mai. Sur la totalité du suivi, 5 jours durant, la météo aura empêché les observateurs de compter à cause d’une visibilité nulle (brouillard sur le site).
Les observateurs ont respecté la méthodologie utilisée depuis plus de 25 ans sur le col
d’Organbidexka (Pyrénées-Atlantiques) et depuis 1984 sur l’Escrinet. Ce protocole de
Migration prénuptiale au col de l’Escrinet (Ardèche) : Synthèse du suivi 2007,
Collectif Escrinet Col Libre.

Pigeon colombin Columba oenas

145 Pigeons colombins : effectif faible. Les nouvelles dates de suivi englobent bien la
période de migration de l’espèce. Le flux s’intensifie à partir de mi février. Les quatre
journées pics : 25 février (16 individus) puis 3, 4 et 5 mars avec respectivement 15, 11, et 16 oiseaux cumulent un tiers de l’effectif annuel.

35 Tourterelles turques : 2ème effectif record après 2006 (41 individus). Les 1ers individus ont été contactés très tôt en saison (20 février). Le flux se régularise à partir de mi avril. Les effectifs restent faibles, mais les mouvements migratoires semblent se pérenniser. Cependant, les anciennes dates de comptages n’englobaient pas la période de forte migration pour cette espèce : 1 en mars 2002, 1 en 2003, 6 en 2004 et 4 en 2005 empêchant, toute comparaison.

124 Grives litornes et 110 Grives draines : effectifs habituellement faibles. Le flux de Grive Litorne est concentré tôt en saison : 80% du total est contacté entre le 26 janvier et le 03 février avec un pic de 38 oiseaux le 30 janvier. Par la suite, quelques individus tardifs sont contactés de manière irrégulière. La migration de la Grive draine est très subite puisque 75 % de l’effectif est concentré le 04 avril soit le cinquième jour de contact de l’espèce. Ensuite, le nombre d’observation est faible.
Pour les Grives litorne et draine : au 31 janvier 38 % de la population observée a déjà migré. Par contre au 20 février, ce sont 48 % de la population migratrice qui ont été contactés.

31 Janvier : date habituellement admise pour la fermeture de la chasse aux turdidés.
10 Février : date de fermeture de la chasse aux turdidés instaurée par Conseil d’état (le
02/02/07) pour 2007 en région Rhône-Alpes ( sauf dérogations ).
20 Février : date de fermeture de la chasse aux turdidés instaurée par Conseil d’état pour 2007 dans 13 cantons méridionaux de Drôme et d’Ardèche.

Ce tableau exprime clairement que trois des quatre espèces de grives chassables en France sont déjà en migration prénuptiale active au 31 janvier : les 1ers individus sont contactés dès le 25 janvier soit le 1er jour de comptage effectif. Exceptée la grive draine dont le plus fort de la migration est début mars, l’extension des dates de chasse au 20 février expose, selon l’espèce, entre 21% à 90% de la population migratrice en pleine remontée vers les zones de reproduction, à une nouvelle pression de chasse. Cette décision va donc à l’encontre des règles élémentaires de gestion durable des espèces gibiers, à savoir ne pas tuer des oiseaux en période de reproduction. Or, la « directive oiseaux » considère à juste titre que la migration prénuptiale fait partie de cette période de reproduction.
La décision du conseil d’état d’autoriser la chasse aux grives jusqu’au 10 février dans toute la région Rhône-alpes et jusqu’au 20 février dans 13 cantons du Sud de l’Ardèche et de la Drôme est bel et bien aberrante car elle ne respecte pas la directive européenne « oiseaux » qui interdit la chasse aux oiseaux migrateurs lors de la remontée vers les sites de reproduction.
Migration prénuptiale au col de l’Escrinet (Ardèche) : Synthèse du suivi 2007, Collectif Escrinet Col Libre.

http://coraregion.free.fr/spip.php?rubrique18 => c'est ma source ornitho puisque tu voulais en donner une

Je les ai vu a l'oeuvre les ornithos...de la LPO...Ils ne sont pas comme les chasseurs, ils n'ont pas :

Citation :

un déficit de connaissance naturaliste

[Michel23 0]

Au fait Nemrod, es-tu persuadé que c'est fait pour emm***der les chasseurs, ces demandes d'annulation ???

[Nemrod111 0]

Intéressantes tes études Michel, mais pas assez convaincantes car :
- les observations portent sur un très très petit nombre d'oiseaux dont la représentativité est discutable,
- ceux qui "remontent" en janvier, ne sont-ils pas "redescendus" 1 semaine plus tard??. En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment?,
- je ne vois pas trace du pigeons ramier ; par contre la tourterelle turque serait migratrice Tes ornithos de haute volée n'auraient pas confondu entre ramier et tourterelle turque et seraient eux aussi soumis à

Michel a écrit:

un déficit de connaissance naturaliste

.

Pour la bécasse et le ramier, une date de fermeture au 15 février n'est pas en désaccord avec la directive ; pour les grive, je m'abstient car cela a l'air plus complexe.

Pour répondre à ta dernière question de façon franche, je pense que OUI. Pourquoi? Parce que les prélèvements effectués entre fin janvier et mi-février sont dérisoires par rapport aux tableaux annuel. Si vous êtiez interessés principalement par la sauvegarde des populations d'oiseaux migrateurs vous oeuvreriez pour demander des quotas ou des PMA en automne et en hiver (comme le fait le club National des Bécassiers, par exemple) là ou les prélèvements sont importants. Au lieu de ca, vous harceler sur 15 malheureux jours de février pendant lesquels les prélèvements sont très minimes.

L'exemple des pigeons en mars en Ardèche est tout à fait dans cette lignée. Les chasseurs ardéchois ne tiraient "que" quelques centaines, voir milliers, de pigeons en mars et quasiment aucun en automne (le couloir de migration n'est bon qu'à la remontée) et vous leur faitent moultes misères alors que des millions de palombes sont au tableaux des paloumayres du sud-ouest et des francilliens en automne et en hiver, voir même d'été avec la destruction dans les champs de petits pois:evil: , et ceci sans aucun PMA ni quotas. D'ou ma conclusion, de l'inutilité de votre action, si ce n'est pour casser les bonbons des quelques chasseurs de fin de saison .

Tu vos, si j'étais au pouvoir , je mettrais des quotas à la descente et en hiver je permettrais de chasser, toujours avec quotas, à la remontée, pour un tableau annuel sûrement moindre.

[Michel23 0]

Plus de mauvaise foi que toi, tu meurs...

J'arrête là, car il n'y a rien de plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et au pays des aveugle le borgne et le roi...

L'exemple :

Nemrod a écrit:

L'exemple des pigeons en mars en Ardèche est tout à fait dans cette lignée. Les chasseurs ardéchois ne tiraient "que" quelques centaines, voir milliers, de pigeons en mars et quasiment aucun en automne (le couloir de migration n'est bon qu'à la remontée) et vous leur faitent moultes misères alors que des millions de palombes sont au tableaux des paloumayres du sud-ouest et des francilliens en automne et en hiver, voir même d'été avec la destruction dans les champs de petits pois:evil: , et ceci sans aucun PMA ni quotas. D'ou ma conclusion, de l'inutilité de votre action, si ce n'est pour casser les bonbons des quelques chasseurs de fin de saison

Tu perles vraiment sans savoir, et tu défends te"copains", en aggravant leurs cas par une défense maladroite, mais bouf c'est bien ce que je disais le "bon sens" n'ai vraiment pas de votre côté, malheureusement... et vous le peyerez un jour...et il sera trop tard pour se lamenter..."Ah, si on avait su.... "

Quant a tes paloumayres :

Citation :

Les comptages effectués à l'initiative des chasseurs dans la péninsule Ibérique démontrent que les populations de palombes sont en chute libre. Des mesures de gestion draconiennes s'imposent.
Il y a vingt-cinq ans, le scientifique français Jean Barriety estimait à 15 millions la population des hivernantes de l'autre côté des Pyrénées. Il y a quinze ans, son homologue espagnol, le biologiste F.J. Purroy, était descendu à 8 millions. Il y a deux ans, les chasseurs de la péninsule avançaient encore le chiffre de 5 millions. Les naturalistes des associations de protection, eux prédisaient, l'année dernière, qu'il n'en restait pas plus de 3 millions.

La pression de chasse sur l'oiseau bleu a gonflé dans ces trois pays au point de devenir critique pour l'espèce. A cet égard, la légèreté de certains de nos dirigeants cynégétiques nationaux, qui avançaient sans aucune preuve que les populations étaient en plein essor et demandaient la légalisation de la "destruction" de la palombe soudain devenue nuisible lorsqu'elle remonte au mois de mars, pour le seul plaisir de prolonger la saison d'un mois, fait froid dans le dos.

Quelles décisions peuvent être prises pour redresser la situation dès la saison prochaine ? " Il est évident que des mesures s'imposent, affirme Henri Sabarot, président de la région cynégétique aquitaine. Toute la crédibilité du monde de la chasse est engagée dans cette opération qui doit devenir exemplaire. Elle sera la preuve que nous n'avons besoin de personne pour mener des études scientifiques et fixer nous mêmes les mesures de gestion qui s'imposent. "
Même son de cloche du côté de la Fédération des Pyrénées-Atlantiques. " Il faut une nouvelle réglementation, confirme Jean Saint-Josse". (même lui )

Les responsables de la région cynégétique aquitaine, qui, depuis plusieurs saisons déjà multipliaient les opérations de baguage et de comptage, ont eu le courage d'aller au bout de leur recherche de la vérité. Ils sont désormais su pied du mur et à un tournant de leur histoire. Si les chasseurs sont les premiers gestionnaires de la nature, comme ils aiment l'affirmer, le moment est venu de le prouver. Sinon, la nature aura tôt fait de démontrer que, lorsqu'un équilibre est rompu, les catastrophes se précipitent.

Selon un sondage Sofres réalisé à la demande des chasseurs en 1995-1996, on prélevait à l'époque - avant l'aggravation de la chute des stocks - plus de 1 million de palombes au cours de la migration dans le seul Grand Sud-ouest.

La situation générale est donc inquiétante. a Il est évident que la situation s'est dégradée très vite. Nous sommes arrivés aujourd'hui à un seuil critique, avoue le scientifique. Il faut gérer les populations d'hivernantes, comme celles des grandes migratrices. L'intérêt des chasseurs est de se limiter immédiatement, s'ils veulent pouvoir continuer à prélever d'une façon normale demain. "


Interdire la vente, réduire les périodes et la pression de chasse des deux côtés des Pyrénées, sont les deux mesures souhaitées en tout cas par tous les vrais paloumayres de notre région qui vont attendre impatiemment les résultats des premières réunions.

Tiens donc !!! Les chasseurs s'emme****deraient-ils eux-mêmes ??? Y aurait-il un début de prise de conscience ???

T'es vraiment sûr de :

Nemrod a écrit:

D'ou ma conclusion, de l'inutilité de votre action, si ce n'est pour casser les bonbons des quelques chasseurs de fin de saison

T'es quand même vraiment de mauvaise foi, car le braconnage a tout va au col de l'Escrinet ce n'est pas du pipo...mais bon

[Guido Lupo 0]

Nemrod a écrit:

- ceux qui "remontent" en janvier, ne sont-ils pas "redescendus" 1 semaine plus tard??.

"re-descendus", la jolie expression : flingués à nouveau ? parceque si on suit bien, s'ils passent 3 fois ceux-là, en comptant leur valse-hésitation climatique, ça laisse trois chances au tirage...

Sans rire, je suis moins sûr de ce que tu dis pour les passages migrateurs surtout à la remontée en Ardèche : à l'Escrinet peut-être, mais y a plein d'autres cols qui fonctionnent surtout en postnuptial, c'est géographique, suffit de regarder la carte du relief.

Sinon je suis d'accord avec toi pour douter des données ornitho de Michel, n'y lit-on pas :

Michel a écrit:

le pic de la migration post-nuptiale se situe généralement vers la mi-novembre. Le pic de la migration pré-nuptiale a lieu en mars.

alors qu'on sait bien que les pics ne migrent pas...

En tous cas beaucoup de ramiers franciliens ne migrent plus (sauf les sportifs entêtés) depuis que les céréaliers leur laissent largement à glaner pour l'hiver...

Blague à part encore, la citation de Michel est forcément très partielle : ça commence avec le rappel des 112 jours d'observation, puis sont présentées seulement 4 espèces, et effectivement en tout petit nombre… ce qui ne correspond pas à la réalité de l'Escrinet, à ce que j'en sais. Donc inutile d'en conclure que les ornithos de là-bas confondent tourterelle turque et ramier et de s'en gausser, j'en connais qq uns d'excellents.

[Michel23 0]

Guido Lupo a écrit:

Sinon je suis d'accord avec toi pour douter des données ornitho de Michel, n'y lit-on pas :

Michel a écrit:

le pic de la migration post-nuptiale se situe généralement vers la mi-novembre. Le pic de la migration pré-nuptiale a lieu en mars.

alors qu'on sait bien que les pics ne migrent pas...

En tous cas beaucoup de ramiers franciliens ne migrent plus (sauf les sportifs entêtés) depuis que les céréaliers leur laissent largement à glaner pour l'hiver...

Blague à part encore, la citation de Michel est forcément très partielle : ça commence avec le rappel des 112 jours d'observation, puis sont présentées seulement 4 espèces, et effectivement en tout petit nombre… ce qui ne correspond pas à la réalité de l'Escrinet, à ce que j'en sais. Donc inutile d'en conclure que les ornithos de là-bas confondent tourterelle turque et ramier et de s'en gausser, j'en connais qq uns d'excellents.

Ben oui j'ai mis le lien pour aller sur le site :

Col de l'Escrinet-Corarégion

Voilà pour les ramiers

Espèce	Nom scientifique	Premier	Maximum	Dernier	Total
Pigeon colombin	Columba oenas	07-fev	33 le 03/03	25/03	267
Pigeon ramier	Columba palumbus	08-fev	2 725 le 16/03	29/04	13 769
Tourterelle turque	Streptopelia decaocto	07-mars	6 le 12/04	10/05	41
Tourterelle des bois	Streptopelia turtur	23-avr	15 le 11/05	11/05	44

J'avais oublié que Nemrod ne va jamais sur les sites pour lesquels on met un lien, il doit avoir peur d'y trouver la vérité ou alors son index est trop fatigué à force d'appuyer sur la queue de détente...

[glaurung 0]

Nemrod a écrit:

Je cite la phrase clé du ton dernier post "les risques de confusion, du fait d'un déficit de connaissance naturaliste des chasseurs mais également d'une grande partie de la population, rendent difficile la détermination des multiples oiseaux d'eau chassables. Il est alors difficile de décliner les périodes de chasse espèce par espèce".

Actuellement, ce qui est proposé c'est de fermer les canards le 31 janvier (comme ca pas de risque de confusion entre les différents canards), l'oie, la grive, la bécasse et le pigeon courant février. Je crois, sans vraiment me tromper, que le risque de confusion des 4 espèces mentionnées avec d'autres espèce est quasi-nul, même pour le chasseur doté d'un déficit de connaissance naturaliste

Sans vouloir être méchant, concernant les oiseaux d'eau, à distance tu arrive à faire la différence avec certitude et très rapidement entre un fuligule à tête noire, d'un milouinan ou d'un morillon ??? Mais ce que j'aime bien dans la 2ème partie de la citation c'est que tu parle de 4 espèces, moi ça me fait plutôt penser à au moins 11 espèces... (car des oies, grives et pigeons il n'y en a pas qu'une espèce Mais là c'est peut être dût à un "déficit de connaissance naturaliste" que je classe par exemple les litornes, mauvis, musiciennes et draines dans 4 espèces différentes... ). Cette phrase me fait penser à quand l'on croise des chasseurs, qui lors de la discution nous disent avoir tués de la grive, mais quand on demande laquelle répondent ne pas savoir... Enfin bon, il y a les mauvais chasseurs........ et les autres n'est ce pas ?

Nemrod a écrit:

ceux qui "remontent" en janvier, ne sont-ils pas "redescendus" 1 semaine plus tard??. En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment?

A ma connaissance la rétromigration des pigeons n'a pas encore été observé mais bon... (google connait pas non plus) Mais toi qui n'est pas en "déficit de connaissance naturaliste" sait très bien que la température ne joue pas sur la migration comme le prouve les grues remontant en février par une température plus que frisquette...

Nemrod a écrit:

je ne vois pas trace du pigeons ramier ; par contre la tourterelle turque serait migratrice

ça peut surprendre les personnes en "déficit de connaissance naturaliste" mais il y a bien des mouvements migratoire de tourterelle turques...

Nemrod a écrit:

Combien chassent les oies et les pigeons en février? peanuts

Ben, faut croire que ça en dérange un certain nombre, voir sur ce site de chasse : "# 25/01/2008 à 12h53 tous nos espoirs avec sarkozy se sont envolés, il nous restera seulement les oies à chasser jusqu' au 10 en ce mois de février tous les chasseurs sont appelés à se rassembler le samedi 9 février 2008 au hode afin de décider ensemble de la suite à donner ." HS : le forum est plutôt du genre sympa...

PS : faudrait breveter "déficit de connaissance naturaliste" sinon je vais l'utliser partout...

[Nemrod111 0]

Dis donc Michel, faudrait voir à rester civile .
Tu me demande mon avis, je te le donne franchement. Ca ne te plait pas, soit! Pas la peine de me sauter dessus ou j'irai sauter ailleurs .

Je SAIS que le passage de descente en Ardèche est quasi nul (je le tiens de chasseurs qui chassent le pigeon là bas). Je sais aussi que des quotas de quelques centaines de pigeons (250 exactement) ont été attribués aux ardéchois parait il avec la signature de la LPO (est-ce vrai? car c'est l'info que j'ai aussi des chasseurs de là-bas). Alors si tu veux dépenser ton énergie pour 250 pigeons, ne me demande pas si c'est pour e----er les chasseurs ou sauver les pigeons.

Pour être plus positif, j'ai bien aimé ton lien sur la "prise de conscience" des gros tableaux lors de la descente et surtout de l'hivernage et j'y souscrit

Pour Guido Lupo, je plaisantais ; bien-sur que les ornitho savent faire la différence entre un ramier et une t. Turque, même moi je sais la faire

[Ugatza 1]

Oui, c'est vrai quoi on va emm.... les chasseurs pour quelques pigeons.
Comme c'est le seul sujet litigieux...

[Nemrod111 0]

Salut glaurung,
Pour le canard, je n'ai rien dit d'autre que toi. La fermeture au 31 janvier devrait même t'éviter de me poser la question que tu me poses (d'ailleur je n'y connais rien , pour moi un canard est sous cellophane au supermarket ).

Pour les grives : bien joué ; j'ai raccourci et pis j'y connais rien non plus, entre les tia-tia, les vendangeuses, les petites avec le dessous des ailes roux ou les grosses qui mangent le gui, je ne sais plus qui est qui. Merci à toi de me rafraichir la mémoire qui flanche après 40 ans

Relis mieux le post sur la rétromigration, car le pigeon n'est pas cité (j'ai justement noté qu'il était absent des comptages) et si tu lis bien, j'ai posé une question PAS fait une affirmation. ma phrase était "En d'autres termes, est-ce vraiment une remontée vers les sites de nidification, un peu frisquet à cette époque, non? ou des mouvements erratiques liés aux conditions climatiques du moment?" Pas eu de réponse à part la tienne sur le ... pigeon ou...la grue..

Le site que tu indique est un site hyper spécialisé puisqu'il est celui des chasseurs de la baie de Seine. Sont vachement nombreux par là-bas
D'ailleurs vu leur réaction, je ne pense pas qu'il s'estiment devant des "etrennes" comme l'indique le titre de ce sujet.
Je crois que mon terme de "peanuts", n'est pas usurpé pour ceux d'entre nous qui chassent en février.

Pour le "déficit de connaissance naturaliste", je t'engage à bien relire le sujet car c'est Michel qui en a parlé le premier au sujet des chasseurs. Je n'ai fait que le reprendre. Mais ou? sais plus! trop vieux

Enfin , il y a ceux qui lient les posts précédents et...les autres.

Sans rancune

PS : je te tire quand même mon chapeau devant tes connaissances ornithologiques que je peux lire régulièrement

[Michel23 0]

Pigeons ramiers du col de l’Escrinet mise à jour du jeudi 12 mai 2005

Question publiée au JO du 22 mars 2005 :

M. Yves Cochet attire l’attention de M. le ministre de l’écologie et du développement durable sur la question des faits de braconnage sur les pigeons ramiers du col de l’Escrinet. Des actes de braconnage à grande échelle sont quotidiennement constatés durant les mois de février et mars. Ils sont constatés par les passeurs du col de l’Escrinet. Aujourd’hui, ils ne sont malheureusement plus recensés par les agents de la garderie de l’ONCFS, qui ne se rendent plus sur ce site depuis le 15 mars 1999, jour où quinze gardes de l’ONCFS ont été séquestrés pendant une journée entière. Ces faits ne sont pas non plus constatés par les brigades de gendarmerie, qui sont pourtant chargées du maintien de l’ordre et devraient être les garants de l’État de droit. L’espèce la plus braconnée en mars en Ardèche est le pigeon ramier, dont les effectifs concernant la population migratrice ont considérablement baissé. Les diverses études ou comptages menés par les chasseurs ont toutes mis en évidence une chute très significative des effectifs. Il y a une quinzaine d’années, huit à dix fois plus de pigeons ramiers étaient recensés dans la péninsule Ibérique, seul lieu d’hivernage de cette population. Ce sont précisément les pigeons issus de cette population qui sont braconnés en Ardèche. Une telle situation démontre une attitude irresponsable de la part des dirigeants de la fédération départementale de chasse, qui met ses propres terrains, situés sur le col de l’Escrinet, à disposition des braconniers ardéchois. C’est pourquoi il lui demande comment il compte mettre un terme à l’existence de cette zone de non droit afin que le département de l’Ardèche retrouve le calme et la sérénité qui conviennent à sa population et à ses superbes milieux naturels, et que soit enfin pris en compte l’avenir des espèces migratrices.

Nemrod a écrit:

Pas la peine de me sauter dessus ou j'irai sauter ailleurs .

Je ne pense pas l'avoir fait...mais il me semble que dans une autre vie, et dans un autre endroit, il y a longtemps, tu m'avais dis que tu ne te donnais pas la peine d'aller lire les liens qu'on te fournissait...j'ai une bonne mémoire...

Le chiffre maximun du tableau si c'est cela que tu "railles" c'est le nombre maximum de passage par jour...

Quant a tes paloumayres, dont tu as soulevé le problème, qui sepose d'ailleurs en amont avec les braconneurs de l'Escrinet je trouve que tu es bien discret sur ma réponse

Quant a tes 250 ramiers :

Les pouvoirs publics ont autorisé, exceptionnellement, les chasseurs ardéchois à tuer 250 pigeons ramiers au mois de mars sur le col de l'Escrinet
Depuis des années, les chasseurs locaux revendiquent le droit de tirer les pigeons ramiers qui passent sur ces cols lors de leur migration de printemps. Or, la chasse est interdite, partout en Europe, à cette saison.
Alors, les pouvoirs publics ferment les yeux...
En cette année électorale, les agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage ont reçu pour consigne d'autoriser le prélèvement de 250 oiseaux. Depuis le début de la migration, début mars, ils sont sur les lieux et procèdent au comptage.
Aucune consigne écrite, naturellement. Le préfet sait que s'il l'écrivait noir sur blanc, son arrêté serait aussitôt attaqué par les associations écologistes.
Le député UMP sortant, Jean-Claude Flory, pourra dire à ses électeurs chasseurs que son gouvernement a bien joué ! Source : le blogdelexpress.fr /influence/chasse

Je rapelle que la fermeture du pigeon ramier était le 10 fevrier en 2007 oncfs !!! Donc ce n'est pas tellement pour le nombre, mais pour le geste...car en fin de compte (façon de parler) on n'est jamais sûr que le quota de 250 a vraiment été atteint Et ton copain t'as dit que la LPO avait donné son accord !! Tu mélanges tout Nemrod !!! C'est ton copain ou toi qui est vraiment de mauvaise foi...
Maintenant penses-tu vraiment que 15 gardes de l'ONCFS vont se déplacer pour seulement 250 pigeons ???

[Nemrod111 0]

Ce quotas de 250 pigeons a été respecté et les forces de l'ordre étaient bien là. Ce n'est pas moi qui le dit c'est le collectif CORA

Cette année 2007 marque un tournant dans la lutte contre le braconnage. En effet, la
préfecture de l’Ardèche a instauré des quotas de prélèvement de Pigeon ramier (au total 250)
sur 5 sites. Dès lors, le Collectif Escrinet a initié la mise en place d’un contrôle de ces zones
de braconnage toléré par la garderie de l’Office Nationale de la Chasse.
Cette démarche a permis :
_ le retour de la police de la chasse absente sur les cols ardéchois depuis fort
longtemps.
_ la restriction du nombre de ramiers tués (250 sur l’ensemble des 5 sites autorisés
contre 283 en moyenne sur le seul site l’Escrinet depuis 2002).
_ le respect des quotas de prélèvement autorisés.
http://coraregion.free.fr/images/escrinet/synthese_escrinet_2007.pdf

Moi, ca me va


Quand à savoir si la LPO avait signé cet accord ; je vais me renseigner.


Je ne pense pas avoir écris que je ne lisais pas les liens ; j'ai du dire que je méfiais de certains, même de tous

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

Ce quotas de 250 pigeons a été respecté et les forces de l'ordre étaient bien là. Ce n'est pas moi qui le dit c'est le collectif CORA

Cette année 2007 marque un tournant dans la lutte contre le braconnage. En effet, la
préfecture de l’Ardèche a instauré des quotas de prélèvement de Pigeon ramier (au total 250)
sur 5 sites. Dès lors, le Collectif Escrinet a initié la mise en place d’un contrôle de ces zones
de braconnage toléré par la garderie de l’Office Nationale de la Chasse.
Cette démarche a permis :
_ le retour de la police de la chasse absente sur les cols ardéchois depuis fort
longtemps.
_ la restriction du nombre de ramiers tués (250 sur l’ensemble des 5 sites autorisés
contre 283 en moyenne sur le seul site l’Escrinet depuis 2002).
_ le respect des quotas de prélèvement autorisés.
http://coraregion.free.fr/images/escrinet/synthese_escrinet_2007.pdf

Moi, ca me va

Quand à savoir si la LPO avait signé cet accord ; je vais me renseigner.

Je ne pense pas avoir écris que je ne lisais pas les liens ; j'ai du dire que je méfiais de certains, même de tous

Si, si tu l'as écris que tu ne lisais pas les liens que l'on pouvait mettre mais c'était il y a longtemps, sur un autre forum

Mais au sujet des 250 ramiers :

Citation :

Dès lors, le Collectif Escrinet a initié la mise en place d’un contrôle de ces zones de braconnage toléré par la garderie de l’Office Nationale de la Chasse.

Ben moi, ça ne me va pas

C'est bien du "braconnage toléré", car en dehors des dates de fermeture... simplement pour restreindre ce braconnage...déplorable...

De plus faire ce "troc" pour avoir "le retour de la police de la chasse...absente depuis fort longtemps (et pour cause)"...p'tain on est dans un état de droit ou quoi ???
Et, pour finir, cette année on repousse de 10 jours la date de fermeture des pigeons ramiers...Bravo, gagné...

Et tu voudrais que je cautionne ???? J'en parlerai à P. Athanase...maintenant qu'il est admin a l'ASPAS.

ET puis a titre de renseignement Le CORA a adhéré a la LPO en début d'année 2007, donc le CORA cautionne la LPO forcemment...

Au fait, si tu persistes à croire que les assos de proctection de la nature font ça pour emm****er les chasseurs oK, mais crois- tu que c'est pour empêcher Mr xxxx ou mr yyyy de pratiquer son sport favori ou parce qu'elles ont un "contentieux" avec ces messieurs qu'elles ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam ?

Moi je ne crois pas, alors si ce n'est pas cas, quelle est donc la raison qui fait qu'elles combattent ces directives préfectorales au sujet des dates de fermeture ??? Mais je crois pas que apporte une réponse à ma question...

Et j'attends toujours ton commentaire sur les problèmes des paloumayres !!!!!!! Ou tu ne sais pas quoi dire ???? car tous ces problèmes sont reliés entre eux...

[Nemrod111 0]

Je dois confesser une erreur, ce n'est pas la LPO qui a signé avec la FDC07, le CDCAR (collectif de défense des chasses ardéchoises) un protocole avec le Préfet de l'Ardèche pour chasser 250 pigeons sur les cols en 2007 , c'était la FRAPNA (ne serait-ce pas ton pote Athanase que tu dois connaître Michel :nonsourire: ).

Ce que tu appelles "braconnage", Michel, c'est une désobéissance à une réglementation européenne. Je ne me souvenais plus que tu étais si pro-européen? . Attention, je ne cautionne pas la chasse de retour à tout va ; mais je suis pour que les Ardèchois puissent eux aussi chasser l'oiseau bleu et chez eux, il passe au retour.

Pour les paloumayres et surtout les chasseurs de pigeons/palombes au poste tout l'hiver près des champs cultivés, je t'ai déjà donné mon avis. Il faut des PMA/quotas. Cela existe pour la bécasse sur quasiment tout le territoire national (par exemple sur mon ACCA on s'arretera à 2 bécasses/jour - j'en ai fait zéro cette année - et à partir de mi-janvier c'est 1 seule par dimanche et interdit les autres jours) et dans certains endroits pour le canard. Il faudrait (je sais, yakafocon) l'instaurer pour le pigeon. Je crois que s'il y avait quelque chose à faire d'efficace ce serait des mesures comme celles-ci ou encore aider au déclassement du statut de nuisible qui permet de le tirer au dessus des cultures en mai/juin. La fédération des chasseur du nord s'était battue pour le faire déclasser en 2007 dans le nord.

Néanmoins cette histoire de pigeons/palombe est aussi liée (j'en avais parlé avec Ugatza il y a quelques...années ) aux ressources alimentaires et aux hivers doux au nord des pyrénnées. En belgique, il voient des pigeons tout l'hiver comme jamais

[Nemrod111 0]

Michel a écrit:

Au fait, si tu persistes à croire que les assos de proctection de la nature font ça pour emm****er les chasseurs oK, mais crois- tu que c'est pour empêcher Mr xxxx ou mr yyyy de pratiquer son sport favori ou parce qu'elles ont un "contentieux" avec ces messieurs qu'elles ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam ?

Moi je ne crois pas, alors si ce n'est pas cas, quelle est donc la raison qui fait qu'elles combattent ces directives préfectorales au sujet des dates de fermeture ??? Mais je crois pas que apporte une réponse à ma question...

Tu me dis que c'est "pour le principe" : c'est possible que cela joue ; tu as des principes ; soit!

Mais je crois aussi que les protagonistes de cette histoire se connaissent personnellement bien - d'un coté les responsables des assoc écolos et de l'autres les responsable de la fédé de l'ardèche et des ACCA concernées + les CPNT locaux. Et je pense que derrière cette histoire, il y a aussi des rivalités de personne du style "et tu as vu il y a untel et untel qui s'apprête à aller chasser à l'Escrinet, on va quand même pas le laisser faire sans bouger".....etc....etc...
Tu ne me feras pas croire que ce foin pareil est fait pour sauver 250 pigeons, ou alors tu as un max de temps libre (tu dois être fonctionnaire : private joke pour U, s'il passe par ici ).

[Michel23 0]

Nemrod a écrit:

Tu ne me feras pas croire que ce foin pareil est fait pour sauver 250 pigeons, ou alors tu as un max de temps libre (tu dois être fonctionnaire : private joke pour U, s'il passe par ici ).

Tu le fais exprès ou quoi ??? Je t'ai expliqué que ce n'était pas le nombre...

Quand a ton histoire de mecs qui se connaissent laisse moi doucelmnet rigoler...c'est encore ton pote qui t'a affranchi ?? C'est d'un ridicule...le col de l'escrinet est juste au dessus de Privas qui est la préfecture de l'ardèche...ce n'est quand même pas un village perdu sur le plateau...

Ce foin n'est pas pour 250 ramiers (comme je te l'ai indiqué plus haut, au alors tu ne lis pas mes post, 15 gardes de l'ONCFS ne vont pas se déplacer pour si peu !!!) il est question d'un braconnage à grande échelle...les 250 pigeons je me répéte encore ont été alloués pour:

Michel a écrit:

C'est bien du "braconnage toléré", car en dehors des dates de fermeture... simplement pour restreindre ce braconnage...déplorable...

De plus faire ce "troc" pour avoir "le retour de la police de la chasse...absente depuis fort longtemps (et pour cause)"...p'tain on est dans un état de droit ou quoi ???
Et, pour finir, cette année on repousse de 10 jours la date de fermeture des pigeons ramiers...Bravo, gagné...

Au cas ou tu aurais fait l'impasse :

Michel a écrit:

Les pouvoirs publics ont autorisé, exceptionnellement, les chasseurs ardéchois à tuer 250 pigeons ramiers au mois de mars sur le col de l'Escrinet
Depuis des années, les chasseurs locaux revendiquent le droit de tirer les pigeons ramiers qui passent sur ces cols lors de leur migration de printemps. Or, la chasse est interdite, partout en Europe, à cette saison.
Alors, les pouvoirs publics ferment les yeux...
En cette année électorale, les agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage ont reçu pour consigne d'autoriser le prélèvement de 250 oiseaux. Depuis le début de la migration, début mars, ils sont sur les lieux et procèdent au comptage.
Aucune consigne écrite, naturellement. Le préfet sait que s'il l'écrivait noir sur blanc, son arrêté serait aussitôt attaqué par les associations écologistes.
Le député UMP sortant, Jean-Claude Flory, pourra dire à ses électeurs chasseurs que son gouvernement a bien joué ! Source : le blogdelexpress.fr /influence/chasse

Si cette fois tu n'as pas compris t'as un gros problème ...

Donc si c'est après la date de fermeture qui je le rappelle encore une fois était le 10 février 2007 , on a donc (la préfecture, en catimini), et cela n'a aucunement été approuvé par la FRAPNA, autorisé les chasseurs a faire le tir après, ce n'est donc pas par rapport à la directive européénne, non ??

Et pour les paloumayres comme je dis tu n'a pas lu ou tu fais aussi semblant (ça t'arrange) de ne pas répondre sur le fond du sujet qui n'est pas seulement une question de "quota" mais qui traite de la disparition vitesse grand V du pigeon ramier...là, comme ici, tu commences à montrer "tes limites"...

[Ugatza 1]

Le respect de la loi: une broutille de 250 pigeons?

[Michel23 0]

REPÈRES LE PROTOCOLE EN DÉTAIL

Le protocole signé le 19 février par le préfet, le président de la fédération des chasseurs de l'Ardèche et le porte-parole du collectif "Escrinet col libre" comprend trois points.
Il précise premièrement : « l'année 2008 sera la dernière saison durant laquelle la chasse aux pigeons sera tolérée au mois de mars. Elle le sera dans les conditions prévues par le relevé de conclusions du 23 février 2007 [ndlr, 250 pigeons prélevables sur 4 sites] ». Deuxième point, découlant du premier : « En cas d'échec des démarches entreprises par la fédération départementale des chasseurs pour obtenir un réaménagement de la réglementation en vigueur, la chasse aux pigeons ne sera plus tolérée à partir de 2009 en dehors de la période légale d'ouverture ». Enfin, « il n'y aura pas de chasse au col de l'Escrinet pendant la journée "têtes en l'air" ».

Mais la France va prendre la présidence de l' U.E au mois de juillet et avec Sarko il faut s'attendre à tout