Des animaux à l'école

tite drine · le 29 mars 2008

voilà je viens de tomber sur ce site, je suis sure que ça va en intéresser certains (ceux qui ont des enfants ou s'en occupent )

Citation :
Bienvenue sur Des animaux à l'école
Écrit par McDet
12-12-2007
Le but de ce site est de faire progresser la cause animale au sein de l'Education Nationale. Les règles actuelles au sein de l'Ecole ne sont que des recommandations qui datent de plus de 20 ans.

L'histoire de Bambi est arrivée à ma famille. Même si il s'agit là, je l'espère, d'un cas isolé en France, les recommandations officielles ne suffisent pas et laissent la porte ouverte à ce type d'histoire.

En signant nombreux la pétition pour faire changer ces règles, vous contribuerez à l'amélioration de la vie des animaux et permettrez que nos enfants puissent avoir une bonne observation de la vie animale au sein de nos classes françaises.

Merci d'avance pour votre soutien.

Marie-Christine DETIENNE

Le site (avec l'histoire de Bambi, un cochon d’Inde)
et aussi
la pétition

Ugatza, je pense que ton témoignage pourrait fortement l'intéresser :

Citation :
Il y a bien sûr des instituteurs (trices) très respectueux des animaux et qui préparent bien leur projet (d'ailleurs si vous en êtes, votre témoignage me serait précieux car j'ai une rubrique des professeurs amis des animaux mais hélas pas de témoignages encore !).

Ugatza · le 29 mars 2008

Oui, merci du tuyau.
Je vais voir.

Ugatza · le 30 mars 2008

J'hésite beaucoup à m'exprimer sur ce site.
Cette affaire (l'histoire de Bambi) est consternante.
Un tel exemple (donné par l'éducateur) de maltraitance causé par la négligence est épouvantable.
Mais je ne "sens" pas la démarche, en particulier la pétition.
Il y a déjà des lois et des règlements.
Mon expérience est que ces situations sont exceptionnelles bien que j'aie souvent vu des animaux "élevés" dans des conditions plutôt limites. Et je l'ai dit ou laissé des messages aux collègues concernés... sans avoir de réponse.
Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares.
Ce qui arrive souvent, c'est de trouver des "petites bêtes" (chenilles, criquets, oisillons tombés du nid) agonisant dans un bocal au fond de la classe, parce qu'un gamin l'a amenée... et que l'enseignant(e) ne sait pas quoi en faire.
Et c'est vrai que là, il n'y a AUCUNE formation assurée par le Ministère.

tite drine · le 31 mars 2008

En même temps quand ce genre de chose t'arrive, en tant que parent, tu dois être un peu désemparé. Tu devrais prendre contact avec elle au moins pour lui dire ce qui existe en matière de loi.

tite drine · le 2 avril 2008

Cette dame m'a répondu par mail et a réagi à ton post

Citation :
Il y a déjà des lois et des règlements.
---------------------------------------------------

Il n'y a aucun règlement, ni liste des animaux (Comme me l'a dit très élégamment la maîtresse "si je voulais je pourrai avoir des serpents" !!) sur ce sujet, juste des recommandations, elles sont d'ailleurs sur mon site à la rubrique documents officiels. l'Education Nationale n'a aucune véritable réflexion sur le devenir des petits nés en classe etc.

Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares.
--------------------------------------------------

C'est ce que je pensais mais hélas les gens m'écrivent me citant d'autres exemples

Ce qui arrive souvent, c'est de trouver des "petites bêtes" (chenilles, criquets, oisillons tombés du nid) agonisant dans un bocal au fond de la classe, parce qu'un gamin l'a amenée... et que l'enseignant(e) ne sait pas quoi en faire.
----------------------------------------------------

Hélas la situation n'est pas aussi bucolique.

Ugatza · le 2 avril 2008

C'est bien ce que j'avais "senti".
Cette dame ne veut rien savoir.
Voilà un petit récapitulatif de textes règlementaires.

La loi sur les mauvais traitements infligés aux animaux s'applique a priori partout et la SPA ou une autre assoc reconnue d'utilité publique peut porter plainte.

Ensuite, si la situation que je décris, elle la trouve...bucolique, elle peut bien "discuter" toute seule.
http://www.inrp.fr/lamap/?Page_Id=18&Action=1&Element_Id=1031&DomainPedagogyType_Id=1
Si tu prends le temps de lire, tu verras qu'on est bien loin de "rien".

Note: pour un enseignant, une circulaire (toujours émise par un supérieur hièrarchique) a force de loi.

Extrait d'une circulaire:

Citation :
Je rappelle par la même occasion qu’il existe des règles précises à respecter concernant la protection de l’animal et ses conditions de vie dans la classe (note de service n°85-179 du 30 avril 1985, B.O. n°20 du 16 mai 1985). »

Et voilà quelle est la "philosophie" de l'Edcation Nationale concernant ce sujet:

Citation :
Note de service N° 85-179 du 30 avril 1985
Texte adressé aux recteurs, aux inspecteurs d’académie, directeurs des services départementaux de l’Éducation nationale, aux chefs d’établissement et aux directeurs d’écoles.
Durant la scolarité obligatoire, l’observation d’animaux familiers ou sauvages, dans leur milieu de vie, est souvent la base d’activités dont l’objet est à la fois la connaissance du monde vivant, la compréhension des équilibres biologiques et l’éducation au respect de la vie sous toutes ses formes.
(...)
L'observation directe de l'animal, de ses moeurs et de son mode de reproduction est facilitée par la pratique d'élevages effectués dans la salle d'enseignement. Cette pratique n'est recommandable que dans la mesure où elle est réalisée dans des conditions satisfaisantes reproduisant au mieux le milieu de vie naturel. En particulier, l'espace offert (cage, aquarium, terrarium) devra être suffisant afin de ne pas rendre la captivité pénible. Un élevage réussi ne se limite pas à la survie des animaux mais il doit aussi aboutir à la reproduction, suivie de soins maternels. Enfin, quand il s'agit de petits mammifères (carnivores, rongeurs...), la consultation d'un vétérinaire serait nécessaire en cas de doute sur l'origine des animaux ou leur état sanitaire.

http://pedagogie.ac-toulouse.fr/svt/serveur/labo/securite_svt/elevage.htm

Je suis remplaçant: de par mon boulot, je me déplace beaucoup et je prends connaissance de ce qui se passe dans quelques dizaines d'écoles chaque année, aussi bien maternelles que primaires.
J'estime (au pif) la proportion de classes où des animaux sont élevés à une sur dix.
Et souvent, il s'agit d'escargots, de chenilles (plutôt "correctement" traités), de poissons rouges ou exotiques (guppies).
Pour les "Cochons d'Inde", les lapins ou les souris, les hamsters, la proportion doit tomber à une sur vingt. Jamais je n'ai encore vu de gerbilles.

La règlementation et les textes déjà existants, très clairs, me paraissent très suffisants.
Restent les moyens et la volonté de les appliquer.
Là il y a un problème.
Mais moi, je ne ferai pas, comme cette dame, le procès de l'école, en affirmant qu'elle ne réfléchit pas et ne fait rien.

Staff111 · le 3 avril 2008

Bonsoir,

Un économe d'un établissement scolaire pratiquait la tenderie.
il a été pris. (Belgique).

En France, nous avons dénoncé un établissement scolaire qui avait invité un tendeur afin qu'il pratique son "sport" devant les enfants.

Staff

Louve16 · le 27 avril 2008

Moi je trouve au contraire ce petit site très sympa, triste mais réaliste, bien fait, avec une pétition claire, bien renseignée, sans abus... :ange1:

Ugatza a écrit:
Cette affaire (l'histoire de Bambi) est consternante.
Un tel exemple (donné par l'éducateur) de maltraitance causé par la négligence est épouvantable.

On est d'accord.

Ugatza a écrit:
Mais je ne "sens" pas la démarche, en particulier la pétition.
Il y a déjà des lois et des règlements.

Cites-en plus précisemment alors, parce que justement je trouvais que ce site était assez bien renseigné sur le sujet (y a toute une partie dessus) et ça paraît assez léger en matière de réglementation.

Ugatza a écrit:
Mon expérience est que ces situations sont exceptionnelles bien que j'aie souvent vu des animaux "élevés" dans des conditions plutôt limites. Et je l'ai dit ou laissé des messages aux collègues concernés... sans avoir de réponse.
Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares.

C'est moi qui comprend mal ou tu te contredis !?!!

Ugatza a écrit:
Et c'est vrai que là, il n'y a AUCUNE formation assurée par le Ministère.

Conclusion : il faut plus de formation auprès des enseignants sur la faune sauvage. La dame du site ne réclame rien de plus que davantage de formation sur la biologie, les besoins, les soins et l'élevage des animaux domestiques. C'est déjà bien et ça serait pas du luxe franchement.

Ugatza a écrit:
C'est bien ce que j'avais "senti".
Cette dame ne veut rien savoir.

Tu juges pas un vite là ? Ou serait-ce de la solidarité entre collègues ?

Ugatza a écrit:
http://www.inrp.fr/lamap/?Page_Id=18&Action=1&Element_Id=1031&DomainPedagogyType_Id=1
Si tu prends le temps de lire, tu verras qu'on est bien loin de "rien".

J'ai essayé de prendre le temps, et sincèrement, sur certains points, j'aurais préféré RIEN... Par exemple, un petit lien sur les conseils pratiques concernant les élevages de souris : http://www.edunet.ch/activite/arche/sourisreussilles/index.html ... hum... très scientifique tout ça, très utile aussi pour les enseignants.

Ugatza a écrit:
Extrait d'une circulaire:
Citation :
Je rappelle par la même occasion qu’il existe des règles précises à respecter concernant la protection de l’animal et ses conditions de vie dans la classe (note de service n°85-179 du 30 avril 1985, B.O. n°20 du 16 mai 1985). »
Et voilà quelle est la "philosophie" de l'Edcation Nationale concernant ce sujet:
Citation :
...Durant la scolarité obligatoire, l’observation d’animaux familiers ou sauvages, dans leur milieu de vie, est souvent la base d’activités dont l’objet est à la fois la connaissance du monde vivant, la compréhension des équilibres biologiques et l’éducation au respect de la vie sous toutes ses formes.

L'objet est... mais les conséquences sont... (parfois bien différentes).

Ugatza a écrit:
L'observation directe de l'animal, de ses moeurs et de son mode de reproduction est facilitée par la pratique d'élevages effectués dans la salle d'enseignement. Cette pratique n'est recommandable que dans la mesure où elle est réalisée dans des conditions satisfaisantes reproduisant au mieux le milieu de vie naturel. En particulier, l'espace offert (cage, aquarium, terrarium) devra être suffisant afin de ne pas rendre la captivité pénible. Un élevage réussi ne se limite pas à la survie des animaux mais il doit aussi aboutir à la reproduction, suivie de soins maternels. Enfin, quand il s'agit de petits mammifères (carnivores, rongeurs...), la consultation d'un vétérinaire serait nécessaire en cas de doute sur l'origine des animaux ou leur état sanitaire.

Certes, certes... manquerait plus qu'ils disent le contraire.

Ugatza a écrit:
Je suis remplaçant: de par mon boulot, je me déplace beaucoup et je prends connaissance de ce qui se passe dans quelques dizaines d'écoles chaque année, aussi bien maternelles que primaires.
J'estime (au pif) la proportion de classes où des animaux sont élevés à une sur dix.
Et souvent, il s'agit d'escargots, de chenilles (plutôt "correctement" traités), de poissons rouges ou exotiques (guppies).
Pour les "Cochons d'Inde", les lapins ou les souris, les hamsters, la proportion doit tomber à une sur vingt. Jamais je n'ai encore vu de gerbilles.

Ce que tu dis est rassurant, et tant mieux si tu as raison.
Mais d'autres ont d'autres expériences semble-t-il.
Tu as vraiment lu les témoignages des gens sur ce site ?
Tant mieux si ces actes ne sont pas une généralité, mais il y a quand même de suffisament nombreux cas pour avoir envie d'éviter que ça se généralise justement et pour améliorer la condition des animaux domestiques à l'école.

Ugatza a écrit:
...le procès de l'école, en affirmant qu'elle ne réfléchit pas et ne fait rien.

Mais justement, ce n'est pas ce qu'elle fait !!!
Elle dit que la formation aux enseignants est insuffisante, ce qui est un fait, que bien que l'histoire malheureuse de Bambi soit peut-être un cas isolé elle dénote d'un manque de contrôle, ainsi que d'un manque de suivi vétérinaire.

Elle ne souhaite en aucun cas que les animaux soient interdits à l'école, elle réclame seulement davantage de formation, de controle, de suivi véto... de la prévention... que des bonnes choses...

Comment ne pas être d'accord ? Ce sont des revendications légitimes et bien-fondées, qui n'apporteraient que du positif.

Ugatza · le 27 avril 2008

Quand je dis "limites", ça veut dire que c'était à la limite de l'acceptable (selon moi): j'aurais donné plus de place (cage) et plus de place dans la vie de la classe.
Ce n'était pas encore de la maltraitance.
"Limite" ne veut pas dire au-delà des limites, sinon, j'en aurais parlé directement à l'enseignant(e) concerné(e) puis alerté la SPA, en cas d'échec.
Donc pas de contradiction, à mon avis.

Question "solidarité" entre collègues, je ne suis pas solidaire de tout.

Qui est en cause dans cette affaire?
UNE collègue, si on lit attentivement dans les AUTRES cas "rapportés" (c'est fréquent et patati et patata), on reste sur le site dans un flou hamiltonien.
Ensuite l'administration qui fait son boulot de formation pédagogique (et avec laquelle je suis souvent pour d'AUTRES raisons en opposition politique en tant que citoyen).
Quand on devient enseignant, on est censé être un CITOYEN adulte et responsable.
Nul ne peut invoquer l'ignorance de la loi.
C'est pour cela que l'administration rappelle les textes LEGAUX (dont elle n'est pas à l'origine) et émet des recommandations.
Ce n'est pas elle non plus qui fait les programmes (j'y reviendrai plus bas).
Pour le reste, cette enseignant(e) et ses collègues dans l'école, qui devaient être au courant, sont RESPONSABLES et auraient été "interpelés" par l'inspecteur de leur circonscription lors de l'inspection de la collègue.

tite drine a écrit:
Cette dame m'a répondu par mail et a réagi à ton post
Citation :
Il y a déjà des lois et des règlements.
---------------------------------------------------

Il n'y a aucun règlement, ni liste des animaux (Comme me l'a dit très élégamment la maîtresse "si je voulais je pourrai avoir des serpents" !!) sur ce sujet, juste des recommandations, elles sont d'ailleurs sur mon site à la rubrique documents officiels. l'Education Nationale n'a aucune véritable réflexion sur le devenir des petits nés en classe etc.

Déjà, les élevages en classe sont plutôt rares.
--------------------------------------------------

C'est ce que je pensais mais hélas les gens m'écrivent me citant d'autres exemples

Ce qui arrive souvent, c'est de trouver des "petites bêtes" (chenilles, criquets, oisillons tombés du nid) agonisant dans un bocal au fond de la classe, parce qu'un gamin l'a amenée... et que l'enseignant(e) ne sait pas quoi en faire.
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Hélas la situation n'est pas aussi bucolique.

Je refuse donc ce que dit cette dame et de poser le problème A PARTIR de ce cas.
Si le respect de la vie (autrement qu'en termes moraux très abstraits) et la CONNAISSANCE SENSIBLE des conditions de la vie et du "confort" pour un animal ne font pas partie de la formation professionnelle des enseignants, c'est d'abord et avant tout parce qu'ils ne faisaient pas partie des programmes lors de la scolarité des enseignants eux mêmes et que cette aspect de l'éducation n'est pas assuré par toutes les familles, loin de là.
Ce n'est pas à l'Administration de définir plus concrètement et précisément l'enseignement de ces valeurs.
Les programmes sont insuffisants, mais ça, c'est l'affaire de tous les citoyens.
Quand ils choisissent leurs élus.

S'il y a contradiction, c'est dans le texte même de la pétition

Citation :
Cette demande fait suite à la triste fin d’un animal, par manque de soins et d’attention, au sein d’une classe de maternelle. Il s’agit là d’un cas sûrement isolé et rare, mais qui a mis en lumière, le manque d’obligations et de contrôle à ce sujet.

En général, on "contrôle" quand il y a un problème qui n'a rien d'exceptionnel.

Ensuite cette démarche:

Citation :

En effet, les règles actuelles, établies il y a plus de 20 ans (Note de service n°85-179 du 30 avril 1985, Bulletin Officiel n°20 du 16 mai 1985 et Journal Officiel du 17 novembre 1980)) ne le sont qu’à titre de recommandations et cela ne suffit plus.

Faire des NOUVELLES lois "pour résoudre" les problèmes est très à la mode. Les politiciens "pondent" des lois qui s'ajoutent à d'autres ou les remplacent presque à l'identique, et "tout le monde" (en particulier leurs électeurs) a l'impression qu'on agit. C'est ce qui importe.
Leur application? L'amnésie s'installe rapidement.
Les textes existants sont suffisants: si le contrôle de leur application ne l'est pas, lui, c'est que les moyens sont insuffisants, mais là c'est pas à l'Administration qu'il faut s'adresser c'est à ceux qui font et ceux qui votent le budget.
Pas à l'Ecole qui fait ce qu'elle peut.
Et ne pas "relativiser" au moment de VOTER.

Encore que le contrôle, comme dans ce cas est sans doute le devoir de TOUS les citoyens.

Ugatza · le 27 avril 2008

Citation :
* Etablissement d’une liste officielle et par secteur d’âge (maternelle, primaire, collège etc.) des animaux et élevages possibles en classe et ceci grâce à l’aide de professionnels et/ou spécialistes du monde animal (vétérinaires, éleveurs, associations etc.).

Les enseignants font-ils n'importe quoi?
Les animaux élevés en classe sont ceux qui sont élevés dans les familles: colombes, hamsters, lapins, cochons d'Inde, souris, poissons rouges ou guppies.
Ou alors escargots, vers de farine, chenilles diverses, fourmis, phasmes.
Parfois tortues de Floride (il y a plus de quinze ans)
Je n'ai jamais rien vu d'autre.

Citation :
* Obligation d’un contrôle vétérinaire lors de l’introduction de l’animal dans la classe et visite d’un vétérinaire au minimum une fois par an, afin de vérifier l’état sanitaire et ses conditions de vie (place, hygiène, stress, soins etc.). Mise en place d’un carnet de suivi, complété à chaque visite vétérinaire et consultable à tous moment par les parents d’élèves ou l’Institution. Le propriétaire de l’animal doit pouvoir justifier de son origine (animalerie, éleveur etc.) et toute origine suspecte (élevage sauvage et non légal) doit être proscrite.

Cela découle déjà des textes qui existent déjà, si on est conséquent avec eux (les textes). Et il faut l'être.
Il n'y a pas de propriètaire mais un RESPONSABLE de l'animal: l'enseignant qui est responsable de tout ce qui se passe dans la classe et l'école.
Les frais impliqués sont budgetés sur le fonctionnement de la coopérative.
Pourquoi ne pas demander, puisque c'est un aspect éducatif que le paiement d'actes vétérinaires soient budgetés dans les crédits de fonctionnement et d'équipement ou pris en charge par l'Etat.
Incohérence du législateur...et donc de l'électeur.

Citation :
* Que les animaux soient placés sous la responsabilité d’un seul maître/référent qui puisse se faire aider par une ou deux personnes, nommément désignées et habituées aux animaux de la classe, ceci en cas d’absence ou d’empêchements du maître de l’animal.

Et qui donc, hors un autre enseignant?
Dans le primaire les seuls responsables DE TOUT sont les enseignants.
En cas d'absence, ils sont remplacés ou bien les enfants sont répartis dans les autres classes et bien sûr l'animal est pris en charge.

Citation :
* Déterminer officiellement qui doit payer pour l’entretien des animaux au sein de l’Ecole (le maître, la coopérative etc.).

Le maître n'a pas à payer de sa poche l'entretien des animaux, puisque la présence de ces animaux découle non pas d'un choix personnel, mais d'une recommandation pédagogique.
Dans les faits, ce sont bien souvent eux et pour des tas d'autres choses (matériel particulier).
Mais c'est pour ça aussi que la plupart du temps, il n'y a pas d'élevages dans les classes.
D'après toi, d'où vient l'argent de la coopérative?

Citation :
* Interdire que les animaux de la classe puissent aller de famille en famille, ceci dans un souci d’hygiène (contamination ou morsures par d’autres animaux ou inversement, impossibilité de contrôle des soins etc.) ainsi que pour leur bien être, car se sont des êtres sensibles, que des changements de lieu et de personnes incessants stressent inutilement.

Qui serait alors tenu de prendre en charge l'animal pendant les vacances?
Pourquoi les familles ne pourraient elles pas être tenues comme responsables éducatives et soumises elles aussi à des OBLIGATIONS?

Citation :
Obligation de prévenir les parents d’élèves par une réunion ou une circulaire lors de l’introduction d’un animal dans une classe (éventuelles allergies). Les parents d’élèves doivent pouvoir contrôler tout au long de l’année l’origine de l’animal (éleveur, animalerie) ainsi que l’état sanitaire des animaux (attestations vétérinaires) grâce au carnet de suivi ci-dessus décrit.

A cause des problèmes sanitaires, l'enseignant déjà est tenu de le faire.

Citation :
* Enfin, nous ne pouvons que souhaiter que les animaux dit grégaires (vie en groupe) ne soient pas laissés seuls dans une cage, car, il s’agit là d’une bien triste observation de la vie. Même avec tous les soins et l’attention d’êtres humains pour lui, ce type d’animal ne peut s’épanouir vraiment qu'au minimum avec un de ses congénères.

Faudrait être très concret pour y voir plus clair, là!

Louve a écrit:

Ugatza a écrit:
Extrait d'une circulaire:
Citation :
Je rappelle par la même occasion qu’il existe des règles précises à respecter concernant la protection de l’animal et ses conditions de vie dans la classe (note de service n°85-179 du 30 avril 1985, B.O. n°20 du 16 mai 1985). »
Et voilà quelle est la "philosophie" de l'Edcation Nationale concernant ce sujet:
Citation :
...Durant la scolarité obligatoire, l’observation d’animaux familiers ou sauvages, dans leur milieu de vie, est souvent la base d’activités dont l’objet est à la fois la connaissance du monde vivant, la compréhension des équilibres biologiques et l’éducation au respect de la vie sous toutes ses formes.
L'objet est... mais les conséquences sont... (parfois bien différentes).

Qu'est-ce que tu veux dire?
Un jugement global sur l'Ecole?
C'est combien ce "parfois"?

Louve a écrit:

Ugatza a écrit:
L'observation directe de l'animal, de ses moeurs et de son mode de reproduction est facilitée par la pratique d'élevages effectués dans la salle d'enseignement. Cette pratique n'est recommandable que dans la mesure où elle est réalisée dans des conditions satisfaisantes reproduisant au mieux le milieu de vie naturel. En particulier, l'espace offert (cage, aquarium, terrarium) devra être suffisant afin de ne pas rendre la captivité pénible. Un élevage réussi ne se limite pas à la survie des animaux mais il doit aussi aboutir à la reproduction, suivie de soins maternels. Enfin, quand il s'agit de petits mammifères (carnivores, rongeurs...), la consultation d'un vétérinaire serait nécessaire en cas de doute sur l'origine des animaux ou leur état sanitaire.
Certes, certes... manquerait plus qu'ils disent le contraire.

Mais ils le disent et c'est tout à fait CLAIR.
Que faut-il dire de plus?

Louve a écrit:

Ugatza a écrit:
...le procès de l'école, en affirmant qu'elle ne réfléchit pas et ne fait rien.
Mais justement, ce n'est pas ce qu'elle fait !!!
Elle dit que la formation aux enseignants est insuffisante, ce qui est un fait, que bien que l'histoire malheureuse de Bambi soit peut-être un cas isolé elle dénote d'un manque de contrôle, ainsi que d'un manque de suivi vétérinaire.

Elle ne souhaite en aucun cas que les animaux soient interdits à l'école, elle réclame seulement davantage de formation, de controle, de suivi véto... de la prévention... que des bonnes choses...

Comment ne pas être d'accord ? Ce sont des revendications légitimes et bien-fondées, qui n'apporteraient que du positif.

Alors réfléchissons un peu.
La formation des enseignants concernant la vie animale est insuffisante.
Soit.
Remontons la chaîne.
Qui forme les enseignants et qui est responsable de la formation des profs d'IUFM?
Les profs d'IUFM sont ils formés pour et même leur demande-t-on de former les enseignants à tout ça?
Sont-ils cpmpétents?

Alors question finale: A QUI doit-il être demandé quelque chose?

Moi je ne suis d'accord :
-ni avec une grande partie du texte de la pétition.
-ni avec le choix des destinataires, sauf avec celui des Ministres: tous les autres leur sont subordonnés.
Il manque les parlementaires.

Ugatza · le 28 avril 2008

Aujourd'hui, je suis allé faire un remplacement dans une petite école à une classe (niveaux GS, CP, CE1, CE2, CM1, CM2): 22 élèves.
Exceptionnellement (d'habitude, c'est pas cette situation), la collègue est là quand j'arrive.
Jeune (30 ans maxi), sympa, posée, réfléchie...et d'après le comportement de ses élèves et leur travail: TRES compétente.
Surtout que les CM n'ont connu qu'elle depuis cinq ans.
Sur le bureau un aquarium (sphérique) d'une contenance de 7 à 10 l.
Au fond, une plante en plastique (bouhouhouooouuuu ).
Eau claire, mais un poisson rouge en pleine forme.

A la récré, j'interroge les gamins (collègue partie).

Nourriture: flocons ET daphnies séchées (classique).
Prise en charge: coopérative. Un gamin est responsable de la nourriture et du remplacement (partiel) de l'eau (eau utilisée: venant du robinet... , mais c'est la même qu'ils boivent) chaque semaine.
Pendant les vacances, il "tourne" dans les familles (avec quelles consignes, je n'ai pas pu savoir).
Mais il est là....depuis la rentrée de septembre.
Donc depuis 7 mois.

Qu'en penses-tu, Louve?
Faut-il porter plainte et pourquoi, selon toi, ce poisson est-il là?
Que cherche l'enseignante?
Tout le monde peut donner son avis bien sûr.

Loulou34 · le 28 avril 2008

Juste s'ils pouvaient éviter de le balancer à la rivière à fin de l'année !

Ugatza · le 28 avril 2008

Je ne crois pas du tout que ce soit ce qui est prévu.
Tu sais, il y a (surtout à la campagne) beaucoup de gens qui ne partent pas en vacances et la prise en charge me parait très organisée.
Ce ne serait pas cohérent avec l'impression donnée par le reste du dispositif.

Maintenant, si tu étais enseignant, que ferais-tu, compte tenu des programmes (cf lien plus haut) et des "recommandations" citées plus haut?

Loulou34 · le 28 avril 2008

Ben, que veux tu voir, comprendre, étudier de la vie avec un seul poisson rouge dans un bocal sans le semblant d'un habitat recréé autour de lui ? Mis à part le B.A. BA nourrir ! A la limite la respiration du poisson en y regardant la bouche et les ouïes mais bon.
Franchement je ne vois pas ce que ça apporte mais peut être je passe à coté de concepts moins naturalistes (responsabilisation, respect ...)

Ugatza · le 28 avril 2008

Là, je suis entièrement d'accord avec toi.
C'est pas très ambitieux et ça réduit le poisson à une plante dans un pot (et encore peut être même moins).
Mais dans ce cas, peut-on parler de maltraitance?
C'est ça qui m'intéresse (pour le moment )

Pour en revenir au site et à la pétition:
Autres choses qui ne me plaisent pas:
1) Le dessin sur la page d'accueil reprenant la métaphore de Claude Allègre : L'Education Nationale est présentée comme un mammouth (qui de plus aurait "tous les droits")
Ce qui contredit le mielleux "C'est sûrement un cas rare et isolé" du texte de la pétition.
2)

Citation :
La maîtresse (....)
------------>s'est mise en arrêt"

Ca sent un couplet nauséabond déjà entendu quelque part (de chez Claude Allègre à des électeurs du Front National en passant par quelques autres de l'UMP)
3)

Citation :
LA DIRECTION DE L’ECOLE
Dit que :
Elle n’a aucun pouvoir de contrôle sur ce qui se passe dans une classe, chaque instituteur est libre de ses agissements.
(…)
Il n’y a pas de problème dans le fait que Bambi était infesté de poux, argumentant que les enfants ont des poux et qu’on les accepte quand même en classe ! Il n’y a, à leur avis, aucun problème sanitaire.

Ca, j'ai du mal à y croire.
Un instituteur n'est pas "LIBRE de ses agissements" : il agit dans le cadre de la loi et des Instructions Officielles, il est responsable de tenir à ce cadre et il a des comptes à rendre.
Quand on est témoin d'un délit ou d'un crime, il est du devoir des collègues d'alerter sa hièrarchie (IEN de circonscription) ET le Procureur de la République, voire en cas d'urgence la police ou la gendarmerie.
Ou, comme dans ce cas, la SPA ou une autre association.
Même la femme de ménage qui visite la classe chaque jour a ce devoir d’alerte (et l’ATSEM qui travaille avec la maîtresse tous les jours en maternelle).
Concernant les poux, c’est ahurissant et complètement invraisemblable.
Les poux sont toujours un problème traité avec sérieux.
S’il est possible que le respect de l’animal et de sa vie soit négligé par des collègues, (les enseignants ne sont pas toujours irréprochables, il y en a même qui chassent ou aiment la corrida qui sont toutefois des activités légales) qui « ignorent la loi » tant qu’on ne la leur rappelle pas avec fermeté, ça me parait difficilement croyable (compte tenu de ce que je constate régulièrement dans toutes les écoles, sans aucune exception, que j’ai à connaître) que les inconvénients sanitaires des poux pour les enfants aient pu être « minimisés » de la sorte. S’il arrivait qu’un enseignant « déviant » sur ce plan néglige ce problème, il y aurait toujours la pression des parents pour le ramener à ses responsabilités.
Souvent, les enseignants ont à gérer les conflits entre les familles à ce sujet.

Citation :
L'INSPECTION ACADEMIQUE DE LA VILLE
(…)soutient inconditionnellement la maîtresse.
(…) Après réflexion, a autorisé le changement de classe de notre fille

Ca aussi, ça m’étonnerait, tant les IEN sont prompts à se couvrir.
Ils sont responsables de ce que font de manière chronique les instituteurs dans leurs classes : ils ne peuvent invoquer le nombre de classes et d’écoles à contrôler.
Eux aussi, ont des problèmes de conditions de travail.
L’Inspection "académique de la ville » (l'Inspection de l'Education Nationale de la circonscription de .....????) n’a aucune autorisation d’inscription ou d’interdiction à donner concernant un changement d’école. Les parents sont souverains et se débrouillent avec le maire de la commune de la nouvelle école (si c’est dans une autre commune).
Ca, c’est tout simplement faux et franchement je pense que ça jette une ombre (celle du doute) sur tout le reste de l’histoire.

Donc pour moi et après réflexion (tu m’as poussé à chercher plus loin que ma première impression, déjà mauvaise, Louve) est que cette histoire est trop… ce que tu voudras pour être vraie et sent très mauvais politiquement.

Louve16 · le 28 avril 2008

J'allais répondre à une seule de tes questions, mais je vois que tu l'as modifiée.
T'as bien fait parce que sur le coup j'aurais dit "pas tous" et maintenant j'aurais été tentée de répondre "oui, malheureusement".

J'aurais plein de trucs à répondre au reste mais en fait tu m'as découragée suite à ton dernier message.
Je voulais juste te dire que tu me semblais posséder un esprit critique surdéveloppé (enfin excepté quand il s'agit de la grande éducation nationale et ses enseignants) et que tu pouvais au moins laisser leur chance aux gens qui essaient de faire des choses de bien, même si elles sont pas parfaites.
Te dire ça parce que je trouvais l'action de cette dame logique suite à son expérience (par ex s'adresser à l'éducation nationale quand on s'inquiète des soins (ou maltraitances) des animaux dans les salles de classe me paraissait normal aussi, mais peut-être que je suis aussi idiote qu'elle), peut-être pas parfaite ok, mais légitime et sans abus (je trouve normal de porter plainte pour maltraitance contre cette hem enseignante à qui je ne ferais pas non plus confiance et de faire une petite pétition pour tenter de renforcer les controles à ce niveau)... je comprends pas ce qu'elle fait de mal.
Mais encore je pouvais comprendre que tu n'approuves pas la totalité de son action ou que tu ais à redire sur sa démarche.

Mais aller jusqu'à la traiter de menteuse...
Tu réagis comme ces parents d'élève plein de mépris.

Je suis dégoutée.

(Franchement j'aurais mieux de boire une téq, regarder un film à la con ou lire une bd et me pieuter.)

Loulou34 · le 28 avril 2008

c'est pas bon l'alcool, ça empêche de grandir ! :ange1:

Louve16 · le 28 avril 2008

Tant pis, je préfère rester petite.

Ugatza · le 28 avril 2008

Louve: d'accord pour condamner CETTE enseignante.
SI cette histoire est vraie.
Elle a violé une loi.
Elle a donné un très mauvais exemple
Malheureusement, son accusatrice passe vite d'elle...au mammouth d'Allègre.
C'est ce qu'on voit en premier sur la page d'accueil.
On est déjà loin de la critique constructive.
A partir de CE cas, elle "déduit" que les textes sont insuffisants.
Dis moi donc ce qui manque.
L'institutrice et ses collègues et même l'IEN, si tout ce qu'elle dit est vrai, sont en FAUTE.
JAMAIS dans aucune école, je n'ai vu une telle unanimité autour d'une faute flagrante et malgré le rappel de la loi qui fait peur, toujours.
De la part de collègues amis, c'est encore possible.
Mais l'IEN en plus, non.
Eux seuls seraient en faute, pourquoi les textes et le cadre de l'Education Nationale?

On ne peut pas lui demander, à l'Education Nationale:
-d'aller au delà des textes (elle n'en a pas le droit).
-de faire d'autres textes (elle n'en a pas le pouvoir).
Si ces textes sont insuffisants PEDAGOGIQUEMENT (sans parler des moyens financiers), et insuffisante la formation (laquelle précisément?) des enseignants, c'est un problème POLITIQUE.
Il concerne le Ministre, le Gouvernement et le Parlement.

Quand une personne dit d'une autre:" Elle s'est mise en arrêt", je trouve ça particulièrement malveillant et pervers.
C'est le médecin qui prend la décision.
Dire de telles choses laisse entendre qu'on peut avoir un arrêt médical à la demande.
C'est injurieux pour les médecins.

-Une instutrice en faute et irresponsable.
-Une équipe pédagogique solidaire, unie dans la faute.
-Une hièrarchie complice.
-Un médecin peu scrupuleux.
Sacré "concours de circonstances", non?

C'est pas "too much"?

Ensuite cette dame s'exprime en tant que parent d'élève.
Sa façon de s'exprimer est de grande qualité, elle a un vocabulaire précis et une syntaxe parfaite.
Curieusement, pour un parent d'élève, si proche de ce qui se passe à l'école, je trouve étrange qu'elle la connaisse si mal.
Il est impossible que l'IEN de la circonscription ait donné l'AUTORISATION de changer l'enfant d'école: ce n'est pas de sa compétence.
J'ai déjà rencontré des parents en colère dont beaucoup ne possédaient pas la précision de langage de cette dame: ils menaçaient de changer leur enfant d'école et certains l'ont fait. Ils savaient bien qu'ils en avaient le droit, sans demander d'autorisation à personne. Si la nouvelle école de l'enfant se trouve dans une autre commune (ou étrangère au regroupement de communes de l'écolez d'origine), ils ont juste besoin de l'accord du maire de la commune d'accueil.
L'IEN n'a rien à voir là dedans.

Tu n'es pas sans ignorer de quel dénigrement sont l'objet l'Ecole et les enseignants depuis quelques années.
Une grande partie des thèmes de ce dénigrement sont présents sur le site:
-1) Le Mammouth tout puissant, qui fait SA loi (au point qu'on lui demande A LUI de la changer.)
-2) La collusion et la solidarité de la base au sommet (moi, je ne l'ai JAMAIS rencontrée).
-3) L'absentéisme des enseignants.
Voilà maintenant qu'à l'école on maltraite les animaux.

Et à partir d'un seul cas, du seul témoignage (que personne ne peut vérifier) on met tout en cause.
Et tout le monde s'engouffre gentiment derrière.

Tu me déçois beaucoup, surtout quand tu me soupçonnes de ne pas être critique envers l'Education Nationale.
C'est très injuste.
J'ai beaucoup de choses à critiquer dans l'Education Nationale, mais CE procés là, je ne peux pas le lui faire, surtout à partir du cas évoqué, qui me parait vraiment "trop"...tout, pour être vrai.
Quand je dis vrai, je veux dire vrai en tous points.
Ca ressemble à une oeuvre de fiction concentrant et mélangeant des faits réels et des ragots.

Il y a une question à laquelle tu devrais répondre: que faut-il AJOUTER aux textes règlementaires et à la formation des enseignants?
Ce que la dame demande dans sa pétition?

Louve16 · le 29 avril 2008

Doucement, doucement, j'arrive pas à te suivre ! surtout si t'édites tous tes messages après mon passage...

Je reviens sur deux-trois points :

Ugatza a écrit:
Encore que le contrôle, comme dans ce cas est sans doute le devoir de TOUS les citoyens.

C'est ce qu'elle fait justement, non ?

Ugatza a écrit:
Qu'en penses-tu, Louve?

Je pense que ce poisson serait mieux avec davantage de plantes, même en plastique (plus faciles d'entretien), pour s'y cacher, davantage de surfaces, et avec un compagnon de galère.

Ugatza a écrit:
Faut-il porter plainte et pourquoi, selon toi, ce poisson est-il là?

Non, il n'y a pas à porter plainte, car ce poisson est en bonne santé physique. Il est là car il est considéré comme un objet matériel et a été acquis de la même manière. Il se trouve à peu près dans les mêmes conditions de bien-traitance qu'un réveil mécanique que l'on remonterait tous les soirs.

Ugatza a écrit:
Que cherche l'enseignante?

Cherche-t-elle seulement quelque chose?

Ugatza a écrit:
La formation des enseignants concernant la vie animale est insuffisante.
Soit.
Remontons la chaîne.
Qui forme les enseignants et qui est responsable de la formation des profs d'IUFM?
Les profs d'IUFM sont ils formés pour et même leur demande-t-on de former les enseignants à tout ça?
Sont-ils cpmpétents?
Alors question finale: A QUI doit-il être demandé quelque chose?
Moi je ne suis d'accord :
-ni avec une grande partie du texte de la pétition.
-ni avec le choix des destinataires, sauf avec celui des Ministres: tous les autres leur sont subordonnés.
Il manque les parlementaires.

Ben c'est qu'on avancerait presque !
Pourquoi tu ne l'aides pas dans son action ? tu pourrais lui proposer des améliorations, mieux cibler sa pétition...

Ugatza a écrit:
Eux seuls seraient en faute, pourquoi les textes et le cadre de l'Education Nationale?

Encore une fois, je pense qu'elle dit simplement que les textes ne présentent que des recommandations et non des obligations et que leur application n'est pas assez controlée. Enfin c'est ce que je comprend. $j\'saispas$ Toi tu lis entre les mammouths, mais fais pas non plus de conclusions hâtives.

Ugatza a écrit:
Quand une personne dit d'une autre:" Elle s'est mise en arrêt", je trouve ça particulièrement malveillant et pervers.
C'est le médecin qui prend la décision.
Dire de telles choses laisse entendre qu'on peut avoir un arrêt médical à la demande.
C'est injurieux pour les médecins.

Nan, ça n'a rien ni de choquant, ni de malveillant, ni de pervers... c'est une façon de parler !! On se met tous en arrêt quand on est malade !

(et pis j'ai une copine qui est très douée pour simuler la gastro... et hop elle se met en arrêt pour la mâtinée qu'elle a raté parce que pas réveillée !! le doc est dupé !) (et s'il te plaît chéri prends pas ça pour une insulte envers les braves profs, ni envers les médecins, ni envers les braves étudiants... j't'embête :63: ).

Ugatza a écrit:
-Une instutrice en faute et irresponsable.
-Une équipe pédagogique solidaire, unie dans la faute.
-Une hièrarchie complice.
-Un médecin peu scrupuleux.
Sacré "concours de circonstances", non?
C'est pas "too much"?

Disons que les trois premiers tirets sont à garder (le dernier tu l'interprètes mal je pense) : c'est parce que tu n'as jamais vu ça que ça n'existe pas ??
Moi, plus rien ne m'étonne.
D'ailleurs, tu as oublié de noter "Des parents d'élève solidaires dans la connerie, méprisants et insultants".

Ugatza a écrit:
Curieusement, pour un parent d'élève, si proche de ce qui se passe à l'école, je trouve étrange qu'elle la connaisse si mal.
Il est impossible que l'IEN de la circonscription ait donné l'AUTORISATION de changer l'enfant d'école: ce n'est pas de sa compétence.
J'ai déjà rencontré des parents en colère dont beaucoup ne possédaient pas la précision de langage de cette dame: ils menaçaient de changer leur enfant d'école et certains l'ont fait. Ils savaient bien qu'ils en avaient le droit, sans demander d'autorisation à personne. Si la nouvelle école de l'enfant se trouve dans une autre commune (ou étrangère au regroupement de communes de l'écolez d'origine), ils ont juste besoin de l'accord du maire de la commune d'accueil.
L'IEN n'a rien à voir là dedans.

Elle s'est adressée à l'IEN pour le changement de classe il me semble, pas pour le changement d'école, qui a été décidé à la suite, par peur des brimades sur l'enfant.
Et puis même si elle n'en avait pas besoin pour le changement de classe non plus, elle est pas obligée de tout savoir. Peut-être qu'elle s'est directement adressée à l'IEN en leur demandant le changement de classe, puis qu'il sont dit ok sans lui préciser qu'elle était pas obligée de demander. Enfin je sais pas moi, mais on connait pas tous les moindres détails, faut pas juger comme ça.

Ugatza a écrit:
Tu n'es pas sans ignorer de quel dénigrement sont l'objet l'Ecole et les enseignants depuis quelques années.
Une grande partie des thèmes de ce dénigrement sont présents sur le site:
-1) Le Mammouth tout puissant, qui fait SA loi (au point qu'on lui demande A LUI de la changer.)
-2) La collusion et la solidarité de la base au sommet (moi, je ne l'ai JAMAIS rencontrée).
-3) L'absentéisme des enseignants.
Voilà maintenant qu'à l'école on maltraite les animaux.

T'es parano.
A chaque fois elle répète qu'elle ne remet pas en cause les compétences de l'enseignante !
Je vois pas de dénigrement de l'école en général, moi, juste un constat sur les cas de maltraitance des animaux dans les classes, constat sur lequel elle pense pouvoir agir comme ça.
Et puis après une histoire pareille, j'aurais aussi pas mal de rancune qui me donnerait envie d'enfoncer un p'tit peu le clou. Mais je ne vois vraiment rien de flagrant... rien de méchant.

Ugatza a écrit:
Et à partir d'un seul cas, du seul témoignage (que personne ne peut vérifier)

T'es vache quand tu veux.

Ugatza a écrit:
on met tout en cause.

Qui a dis "tout" ? :banghead:

Ugatza a écrit:
Tu me déçois beaucoup

Pareil. T'auras peut-être remarqué.
Si tu veux, il me reste de la téquila.

Ugatza a écrit:
C'est très injuste.

Je te trouve aussi très injuste avec cette dame.

Mais en fait, je voulais quand même pas te vexer. Excuse moi.

D'ailleurs je suis sûre que tu es très critique avec tout et tout le monde.

Ugatza a écrit:
J'ai beaucoup de choses à critiquer dans l'Education Nationale, mais CE procés là, je ne peux pas le lui faire, surtout à partir du cas évoqué, qui me parait vraiment "trop"...tout, pour être vrai.
Quand je dis vrai, je veux dire vrai en tous points.
Ca ressemble à une oeuvre de fiction concentrant et mélangeant des faits réels et des ragots.

Trop... quoi? Toujours pas compris. Trop réaliste peut-être.
Comment tu peux l'accuser d'inventer une histoire aussi horrible ?!

Ugatza a écrit:
Il y a une question à laquelle tu devrais répondre: que faut-il AJOUTER aux textes règlementaires et à la formation des enseignants?
Ce que la dame demande dans sa pétition?

Pourquoi pas.
Attends, je vais peut-être pas réfélchir tout de suite à la question parce que je commence à fatiguer. Je sais pas si j'avais les idées très claires en commençant à écrire déjà, et puis parti comme c'est, je vais arriver encore super en retard demain. :611: Bonne nuit quand même.

Ugatza · le 29 avril 2008

-1) Je ne suis pas vexé. Je suis déçu et inquiet.
Lorsque quelqu'un se présente comme un défenseur des animaux, dès qu'il parle, il a forcément raison, et les autres défenseurs de la vie animale lui emboîtent gentiment le pas.
Voir la page de réactions choisies.
Il suffit de raconter UNE histoire (invérifiable) et d'invoquer la représentation du mammouth, sans que personne ne "tique" et ça passe comme une lettre à la poste: ça en dit long sur la manière dont l'Ecole est considérée…
Les textes sont insuffisants, les enseignants n’ont pas assez d’obligations et c’est un scandale, halte à la torture et patati et patata.

Mais la meilleure preuve que le Mammouth existe, c'est sans doute que les enseignants s'en défendent.
Ils ont beau dire, "tout le monde sait bien que"....
Oui, je ne crois pas que cette histoire soit vraie, pour les raisons que j'ai dites.
Une histoire où le héros est seul à face à une puissance méchante, lâche et unie, liguée contre lui et son message, je trouve ça très bizarre.
D'abord ce n'a été qu'une vague intuition, maintenant c'est une franche méfiance.

-2) Les textes existent, et ils ont un caractère obligatoire.
Le fait qu’ils aient 20 ans n’est pas un argument.
Les lois concernant les traitements et les conditions de vie qui doivent être garanties aux animaux (et aux enfants à leur contact) sont rappelées à l'attention des enseignants qui voudraient enseigner à partir d'une expérience sensible, une situation vécue (on le leur "recommande "parce que c'est plus efficace qu'un résumé à apprendre par coeur, qui n'a engagé personne à rien, sans aucun contact avec la vie) et donc à partir de la présence d'un animal dans la classe. Il y a des conseils donnés sur les "documents d'application" qui accompagnent les programmes.
Ce qui se passe ensuite est de l'entière responsabilité de l'enseignant.
Il peut se contenter de leçons livresques, à l'ancienne, qui finiront par une "morale" que personne n'aura vue incarnée.
Personne ne le lui reprochera, parce qu'il est SEUL responsable quand il s’agit de mettre les choses en œuvre pour tout ce qui en découle matériellement : en particulier assurer tous les frais découlant de ce choix.
Il n'est pas possible de mettre au budget les honoraires de vétérinaire sur les crédits d'équipement, ni sur les crédits de fonctionnement (versés par la Municipalité), parce que la présence d’animaux dans une classe n’a aucun caractère obligatoire. Elle dépend d’un choix particulier de l’enseignant (qui repose souvent sur la passion).
Tous les frais (litière, vivarium, nourriture, soins) sont donc mis au budget de la coopérative alimentée par les versements modestes (pas plus de 15 euros par enfant et par an, souvent beaucoup moins) et non obligatoires (l'Ecole est libre et gratuite) des familles: seuls les achats du cartable et de la trousse sont indiscutablement (et selon l’usage) à la charge de la famille.
Dans la pratique, on demande très souvent aux familles (en Primaire surtout) d'acheter en début d'année un cahier de texte ou un agenda, des crayons, des feutres, 4 stylos de couleur, une gomme, un taille crayon, parfois un compas et une calculette (à partir du CE2), une règle plate, une équerre et une ardoise. Elles s'en acquittent le plus souvent (à 99,9 %) plus ou moins complètement. Ensuite, on demande aux familles de remplacer ce petit matériel au fur et à mesure de son usure, sa détérioration ou sa perte. Le plus souvent (au pif, à 70%) en vain, car les familles, avec le paiement de la cotisation de la coopé (et connaissant l’existence des crédits de fonctionnement versés par la Mairie) estiment avoir assez payé pour toute l’année scolaire.
On peut les comprendre (ou on pourrait si elles veillaient toujours à ce que leurs enfants prennent soin de leur matériel en exerçant un contrôle vigilant, complémentaire et cohérent avec celui de l’enseignant(e)).
Les cahiers et les manuels (les programmes changent ou sont partiellement modifiés presque tous les ans depuis 1995 ) et le gros matériel (cartes murales, projecteurs, ordinateurs) sont achetés sur les crédits d’équipement.
Les crédits de fonctionnement servent à payer les « consommables » indispensables : les cahiers, du petit matériel de rechange, la peinture, le papier à dessin, le matériel pour l'expression artistique, le petit matériel scientifique, l’entretien du photocopieur, l’abonnement au téléphone et à Internet et...et....et...(mon texte est déjà très long....

)...Il ne reste plus grand chose.

C’est dans ce cadre que s’exerce la « liberté » de l’enseignant (avec tout ce que lui demandent les Instructions Officielles).

Tu imagines bien que les conditions peuvent être extrêmement différentes d’une commune à l’autre.

Les crédits sont proportionnels au nombre d’enfants inscrits dans l’école (tant par élève et par an).
Il est plus facile d’investir dans du matériel « lourd » (un vrai et grand vivarium par exemple, ou des ordinateurs en nombre suffisant) dans une grande école, parce qu’il sera utilisé pour (et grâce à) un grand nombre d’enfants et plusieurs classes en même temps…

Donc la plupart du temps, même avec la coopérative, un enseignant a le plus souvent (sauf, certainement à Neuilly s/ Seine) peu d’argent pour faire…beaucoup de choses.
S’il est passionné, dynamique, (et bénévole) il va alors organiser (avec l’aide d’un toujours petit nombre de parents) des productions et des ventes, des activités à but lucratif destinées à alimenter les recettes de la coopérative : kermesses, repas, tombolas expositions, etc.

Tout ça demande beaucoup de travail et de temps.

J’allais oublier le marché offert aux photographes professionnels par la « photo de classe » agrémentée…d’un petit lot de photos individuelles des enfants, très prisées par les familles.
Le photographe verse un pourcentage à la coopérative de l’école.

Cela a deux conséquences :

-peu d’enseignants ont des « élevages » dans leur classe, ou même un seul animal, parce qu’il y a d’autres priorités choisies.

-quand il y en a un, c’est, quasiment toujours, assumé sur tous les plans, et en particulier sur le plan éducatif et pédagogique (donc sanitaire).
Parce que ça suppose des efforts, voire des sacrifices et des risques assumés (d’accident, de morsure, de conflits avec une ou plusieurs familles, de dépenses importantes imprévues, entre autres) et surtout parce qu’il faut que « ça marche », que les objectifs pédagogiques et éducatifs soient atteints...

A chaque réunion de rentrée (obligatoire), et dans leurs circulaires les IEN rappellent les responsabilités qui incombent aux enseignants en matière de sécurité, de risques sanitaires. Je ne suis pas sûr qu’ils lisent tous les textes, mais ils évoquent les principales dispositions et donnent les références des textes. Quand j’étais directeur (d’une école à deux classes) j’ai entendu l’IEN parler de tout ce qu’il fallait faire pour pouvoir accueillir des animaux en classe, dans l’intérêt des enfants et…celui de l’animal, à cause de l’aspect éducatif de la chose.

-3) Où sont les problèmes ?
Il peut certes arriver qu’un enseignant soit pour des raisons diverses, défaillant.
Stress, dépression peuvent conduire à oublier tout ou partie de ses responsabilités et à perdre contact avec tout ou partie du réel.
Jusque là, je la suis.
Tous les interlocuteurs institutionnels des parents avec lui, non.
Et en plus, comme tu le soulignes, les autres parents.

Ca c’est la théorie du mammouth.
Le fantasme du mammouth. C’est une variante de la théorie du complot propre à certaines idéologies.
Et ça devient suspect.

Les textes sont clairs, les obligations bien définies.

Il n’y a pas de liste explicite d’espèces à recommander et je note que la dame se garde bien d’en proposer une.
C’est plus facile…

Les enseignants ont en classe des animaux dont l’élevage est « traditionnel » (recommandés par des collègues-auteurs comme Raymond Tavernier par exemple).

Ils ne vont certes pas élever des serpents, non seulement pour des raisons éthiques (nourris avec des proies vivantes) ou légales, mais parce que ces animaux font l’objet d’une phobie très répandue. C’est aller au-devant des conflits avec les familles.
Cette liste n’est donc pas nécessaire, elle existe déjà dans les têtes (je l’ai déjà donnée).
J’ai oublié les cloportes et les vers de terre.

Il peut arriver aussi qu’un enseignant, alors que ça ne fait pas partie de ses projets pédagogiques (du tout ou seulement de la journée), reçoive dans sa classe un animal vivant (mais en plus ou moins bon état physique et souvent stressé) capturé par un enfant ou sa famille, qui, croyant bien faire, décide de l’amener à la classe, où rien n’est bien sûr prêt pour l’accueillir.

C’est le cas le plus fréquent et à mon avis le vrai problème.
Mais ce n’est pas celui posé par cette dame.

L’enseignant(e) « montre » l’animal, « en parle » plus ou moins (selon ses connaissances…ou ses phobies), propose parfois une recherche documentaire ou…maintient l’ordre du jour en remettant les choses au lendemain, le temps de… se renseigner.

C’est ce que néglige (quand elle parle de la formation des enseignants) cette dame.
Un enseignant ne peut TOUT savoir, mais la particularité de son métier est d’avoir été formé pour savoir CHERCHER et trouver (quand c’est possible) les informations dont il a besoin. S’il veut ou doit accueillir un animal dans sa classe il est responsable de trouver lui-même les informations pour créer les conditions nécessaires à tous points de vue (biologiques, légales, pédagogiques, etc)…y compris matérielles.

C’est ce qu’a opposé (indirectement) l’administration quand un collègue formateur a proposé d’organiser des conférences pédagogiques (avec sorties) « naturalistes ».
C’est pas qu’elle n’en voyait pas l’utilité mais c’est le cadre institutionnel fixé par la loi.

Ca se tient.

Malheureusement, (revenons à notre animal enlevé) le lendemain, c’est souvent trop tard, parce que l’animal n’a pas survécu plus de quelques heures (à cause du stress, de lésions internes invisibles mais qui expliquent pourquoi la fuite n’a pas permis à l’animal d’échapper à la capture), ou qu’on a tenté de le nourrir avec des choses contre-indiquées.

Tout le monde ne sait pas par exemple distinguer un poussin de martinet de celui d’un faucon crécerelle.

Certains, conscients qu’un jeune oiseau a un besoin vital de nourriture et n’ayant rien d’autre sous la main vont être tentés de donner… du pain trempé dans du lait.

C’est là qu’il y a un manque de formation.

D’autre part, un enseignant ne peut quitter sa classe pour transporter immédiatement un poussin de rapace vers un centre de soins ou le remettre dans son aire.
Il peut essayer de demander aux pompiers qui se dérangent parfois pour remettre un oisillon dans un nid mais pas immédiatement.
L’ONCFS n’est pas toujours disponible à bref délai non plus.

Il y a aussi le cas où l’animal est oublié, parce qu’il s’agit d’un insecte ou d’un autre invertébré.
Je l’ai parfois constaté, et j’ai ressenti de la colère.
Mais ces animaux sont-ils considérés comme vraiment vivants ?

Soyons clair et concret.
Fallait-il alerter la SPA, le directeur, l’Inspecteur, l’Inspection d’Académie ?

Et pour ce poisson rouge dont on parlait hier, que faut-il faire ?
Mettre un mammouth en page d’accueil de Nature et Biodiversité ?
Et faire une pétition pour « améliorer » la loi et sauver des vies ?

Moi, je pense que le poisson rouge dont on parlait hier méritait plus que des plantes en plastique et un compagnon de galère.
L’objectif de cette enseignante (a priori pour moi d’aussi bonne volonté que la dame de Bambi pour toi) est, avec des moyens très limités, de donner aux enfants l’idée et l’expérience de responsabilité de la vie d’un animal.
Dans les familles, il y a souvent des poissons (rouges ou autres) qui sont traités n’importe comment et qui en meurent soit en quelques heures, soit en quelques jours.
C’est un exemple qui peut sauver la vie à quelques poissons, non ?
Evidemment elle a du aussi, (comme Loulou l’a dit) faire, observer l’usage des nageoires, le mouvement des ouïes, les écailles, lire l’étiquette des boîtes d’aliments.
Que lui aurais tu dit, toi ?

Réfléchissons encore un peu plus.
Pour la formation naturaliste zé animalière des enseignants.
Moi qui suis naturaliste, je suis parfois « effaré » de l’ignorance de mes collègues.
Je souhaiterais qu’ils en sachent plus et qu’ils interviennent dans un sens plus proche du mien.

C'est-à-dire : AUCUN animal captif dans une classe sauf très temporairement.

Exemples :
Une ou deux ou trois chenilles nourries quelques jours avant la métamorphose.
Des escargots (pour la reproduction).
Des petits animaux capturés pour être observés quelques minutes avant d’être relâchés.
Ou le temps d’une expérience (besoin des cloportes d’obscurité et d’humidité.
Tous sont relâchés vivants (sauf accidents rares), dans leur milieu ou sur les lieux de la capture en présence des enfants.
Les animaux amenés par les enfants sont relâchés rapidement le jour même (voire tout de suite s’ils ont été capturés dans ou à proximité immédiate de l’école avec une explication et des consignes fermes et claires. Je refuse (maintenant, avec l’expérience) pour ne pas encourager les captures, de « faire une leçon » immédiate. J’explique de quoi a besoin un animal pour survivre, le stress etc…les conditions d’un accueil organisé même très temporaire.
Parfois (quand la mare n’est pas trop loin) une observation en aquarium (80 l préparé plusieurs jours à l’avance, avec des éléments (substrat, plantes, eau) prélevés dans la mare, d’animaux dont une observation prolongée (plusieurs heures) est nécessaire : notonectes, dytiques, larves de libellules.
Les espèces protégées dont le transport est interdit sont observées (et identifiées) sur place et relâchées rapidement.
C’est tout.
Tout le reste…dehors (ou en photo ou vidéo).
Avec la liberté, en montrant qu’on peut déranger et que ce n’est pas anodin.

Bon.

Maintenant imaginons que le Ministre intègre une formation spécialisée aux soins et aux besoins des animaux en classe dans la formation professionnelle des enseignants : la présence des animaux en classe devient autre chose qu’un choix : une partie nécessaire de l’enseignement.
Est-ce que je le veux vraiment ?
Non.
L’animal est montré comme dépendant de l’Homme.
Pour les espèces domestiques, il faut parfois l’accepter pour les raisons données plus haut (il y en a dans les familles et il y a de grosses carences)…
Recréer durablement un « milieu de vie » : c’est faire croire qu’on le veuille ou non qu’on peut recréer et installer la nature comme et où on veut.
C’est encourager la détention d’animaux.
Une formation naturaliste, oui.
Elle est nécessaire.
Mais c’est pas vraiment le contenu de cette pétition, non ?

Ugatza · le 2 mai 2008

Et puis une petite question:
Si un automobiliste "brûle" un feu rouge, est-ce qu'il faut changer le Code de la Route?

Louve16 · le 2 mai 2008

Hé bé... ça te rend prolixe de parler d'école.
Merci pour cette longue explication du §2. Ca a le mérite d'être intéressant.
Pour le reste... je sais pas, je vais surment encore te décevoir.

Et je suis réellement désolée de te décevoir à ce point... mais je ne crois pas au professionnalisme universel des enseignants.
Je ne crois pas qu'ils évaluent en permanence la portée éducative et pédagogique, ou les conséquences inverses, de tout ce qu'ils disent et font.

Je ne crois pas qu'ils se sentent tous une grande responsabilité envers les animaux qui peuvent se trouver dans leur classe, et c'est un peu le problème soulevé.

Ugatza a écrit:
Que lui aurais tu dit, toi ?

De ne surtout pas prendre de cochon d'inde, car il se serait certainement retrouvé dans le même état de souffrance que le petit Bambi, étant donné qu'il a besoin de plus qu'un bocal et une plante en plastique pour survivre.

Je pense que si elle avait voulu atteindre les objectifs pédagogiques dont tu parles, elle aurait légèrement approfondi la question... et chercher ces sacrées informations dont pas mal de monde semble manquer !

Une formation naturaliste ? si seulement... Mais avant d'envisager ce genre de choses, certains ont d'abord besoin d'apprendre à s'occuper d'un cochon d'inde.
Et que la santé de ce dernier doive être controllée, ça me paraît normal.

Ca n'est pas le stress ou la dépression qui peuvent faire oublier aux enseignants leur responsabilité envers la vie d'un animal. Les causes sont plus simples : certains n'en ont absolument rien à battre. Ca m'étonne que tu n'en sois pas conscient.

Mais là où toi tu vois un complot imaginaire contre un héros, moi je vois une conséquence de la disproportion de gens qui se soucient de la vie des plus faibles et leur accordent leur soutien : la proportion de personnes soucieuses de la mal-traitance des animaux est si faible par rapport à ceux qui participent à cette ma-traitance ou s'en tappent, que ça ne m'étonne presque pas (même si je trouve ça écoeurant) que tout le monde dénigre cette dame suite à ses accusations.

Pour la plupart des gens, c'est une personne qui se soucie de problèmes assez peu fondamentaux, la vie d'un cochon d'inde (un animal pas loin de la souris et du rat... qui n'ont souvent en guise de respect que le choix entre le coup de balai et le raticide), et qui en plus cherche des noises à une brave instit pour cette futilité...

Ugatza a écrit:
Et puis une petite question:
Si un automobiliste "brûle" un feu rouge, est-ce qu'il faut changer le Code de la Route?

Changer la loi, non, mais renforcer le controle de son application... oui. Et je crois que c'est à peu près ce que demande la pétition.

Ugatza · le 3 mai 2008

J'aurais pu être plus bref, en effet.
Comme ceci par exemple:
http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chats/dans-adpotes-spa-sujet_2412_1.htm
Que faut-il conclure et faire?

Ugatza · le 3 mai 2008

Louve a écrit:
Changer la loi, non, mais renforcer le controle de son application... oui. Et je crois que c'est à peu près ce que demande la pétition.

L'essentiel du contenu de la pétition est la demande de changements dans les textes, en faisant une confusion entre les textes à caractères obligatoires, et des textes de "conseils" (qui rappellent d'ailleurs les obligations) pour accentuer les obligations, pourtant déjà très claires.
Avec un renforcement des contrôles.
Demander (titre de la pétition) « Pour le respect des animaux à l’Ecole » c’est sous-entendre que ce respect n’y existe pas.
"Changeons les règles" signifie que les règles existantes ne garantissent pas ce respect.

Louve a écrit:
Je ne crois pas qu'ils se sentent tous une grande responsabilité envers les animaux qui peuvent se trouver dans leur classe, et c'est un peu le problème soulevé.

Quand un enseignant n'a pas "envie" de ou ne peut avoir un animal dans sa classe (phobie, répugnance, conditions matérielles insuffisantes, allergies chez un ou plusieurs élèves, devenir des individus issus de la reproduction ) et bien il n'en a pas, c'est aussi simple que ça et l'enseignant s'y prend autrement.
C'est pour cela que la plupart du temps, il n'y en a pas.

Louve a écrit:
De ne surtout pas prendre de cochon d'inde, car il se serait certainement retrouvé dans le même état de souffrance que le petit Bambi, étant donné qu'il a besoin de plus qu'un bocal et une plante en plastique pour survivre.

Alors quelles sont les conditions à remplir?
Tu as oublié que ce poisson, lui, était là depuis 7 mois et qu'il était en pleine forme.
Je te rappelle que tu as écrit ceci:

Louve a écrit:
Je pense que ce poisson serait mieux avec davantage de plantes, même en plastique (plus faciles d'entretien), pour s'y cacher, davantage de surfaces, et avec un compagnon de galère.
(...)Non, il n'y a pas à porter plainte, car ce poisson est en bonne santé physique. Il est là, car il est considéré comme un objet matériel et a été acquis de la même manière. Il se trouve à peu près dans les mêmes conditions de bien-traitance qu'un réveil mécanique que l'on remonterait tous les soirs.

Moi je pense que cette enseignante a eu des objectifs très limités parce qu'elle avait des moyens limités et que si elle avait choisi un cochon d'Inde, il aurait eu une cage de 2 m2 comme celle qu'on trouve dans les animaleries et des soins comparables à ceux qu'on trouve chez les familles qui "aiment" les animaux de compagnie : nourriture adaptée, vaccinations, changement de la litière, etc...Comme la plupart du temps.

Louve a écrit:
mais je ne crois pas au professionnalisme universel des enseignants.
Je ne crois pas qu'ils évaluent en permanence la portée éducative et pédagogique, ou les conséquences inverses, de tout ce qu'ils disent et font.

Qu'est ce que ça veut dire concrètement?
Que l'inconscient existe ou que ce sont des je m'en foutistes?
N'importe quel enseignant sait et ne peut ignorer quelles sont ses responsabilités éducatives et pédagogiques (elles font partie de sa formation et elles lui sont régulièrement rappelées chaque année), ses obligations légales (notamment en matière de sécurité et d'hygiène). S'il y manque, c'est parce qu'il ne va pas bien.
Et ça, ça peut arriver.
Je ne crois pas à toute cette histoire, parce que je vois mal un Inspecteur, et même des collègues de cette enseignante face aux photos (et à la radio) qui figurent sur le site et qui constituent des preuves, "minimiser", se déclarer "solidaires" en oubliant la loi.
D'autre part, et je suis bien placé pour le savoir, les cochons d'Inde et les lapins, c'est presque toujours en Maternelle (parfois en CP, mais il y a des classes à cours multiples).
Et d'ailleurs, pour Bambi, c'est le cas.
Or les classes de l'Ecole Maternelle sont des lieux (contrairement aux "grandes classes" du Primaire) où les parents d'élèves rentrent tous les jours: l'accueil des enfants (toujours accompagnés) y est fait dans la classe. Les parents s'y attardent parfois quelques minutes et si un animal se trouve dans un état sanitaire inquiétant (comme celui de Bambi en particulier), ça ne peut pas leur échapper.
Moi, je ne distingue pas, comme cette mère et toi avec elle, entre la compétence professionnelle de cette enseignante et son attitude envers Bambi (rappelle toi les textes qui définissent l'enseignement) et j'ai du mal à croire que si ça n'allait pas du côté de Bambi, ça allait bien dans le reste de son enseignement.

Louve a écrit:
Je pense que si elle avait voulu atteindre les objectifs pédagogiques dont tu parles, elle aurait légèrement approfondi la question... et chercher ces sacrées informations dont pas mal de monde semble manquer !

Moi, je crois que ce cochon d’Inde a été négligé ou alors que cet animal a été donné à la classe et que la maîtresse, n’allait probablement pas bien pour réagir comme il convenait.
En faisant une simple recherche sur Internat (« Cochon d’Inde & Nourriture & soins») je n’ai déjà eu aucune peine à trouver d’excellents conseils.
Je crois qu’elle n’a pas vu ou voulu voir l’état dans lequel se trouvait l’animal.
Ca devait même puer dans la classe.
Des parents solidaires dans cette situation (quoiqu’ils puissent penser de la valeur de la vie et du confort d’un animal qui ressemble un peu à un rat) ????
Et l’ATSEM ? Et la personne qui nettoyait la classe ?
Et l’IEN ?
Tout le monde uni dans le Mal?
Je n’y crois pas. Les choses ne se sont sûrement pas passées ainsi.
Et cette dame cherche à nuire à l’Ecole dans son ensemble : le mammouth n’est pas là par hasard.
Le dessin est très clair : l’allusion à Claude Allègre est même donnée par écrit.
L’image du Mammouth, c’est l’appareil hypertrophié qui devient incontrôlable.
Il ne s’agit donc pas seulement de Bambi et du bien être des animaux à l’Ecole.

Louve a écrit:
Une formation naturaliste ? si seulement... Mais avant d'envisager ce genre de choses, certains ont d'abord besoin d'apprendre à s'occuper d'un cochon d'inde.
Et que la santé de ce dernier doive être controllée, ça me paraît normal.

Pourquoi AVANT ?
Je te rappelle que je suis instituteur remplaçant et que je parle de ce que je vois chaque année.
Je n’ai pas compté, mais il me semble que je n’ai JAMAIS vu d’animaux plus « maltraités » que le poisson rouge.
Par exemple : les cochons d’Inde.
Nourris avec du foin (en permanence), plus quelques morceaux de fruits et légumes frais de temps en temps, et des graines (mélange).
De l’eau claire et une litière propre.
Seul problème (pour moi) la taille « standart » de la cage.

Par contre, j’ai trouvé des insectes ou des chenilles morts dans des bocaux ou des collègues m’ont demandé des conseils parce qu’ils n’avaient pas pu sauver un oisillon ou un crapaud (une espèce protégée !) amenée en classe par un élève.
Le contrôle de la santé de l’animal découle des obligations légales concernant l’hygiène.

Louve a écrit:
Ca n'est pas le stress ou la dépression qui peuvent faire oublier aux enseignants leur responsabilité envers la vie d'un animal. Les causes sont plus simples : certains n'en ont absolument rien à battre. Ca m'étonne que tu n'en sois pas conscient.

Quelle sévérité !
Pourquoi ce pessimisme ?
Absolument pas d’accord.
La philosophie qui inspire les textes et leurs contenus sont très clairs.
Ceux qui n’en « ont rien à battre » (ceux qui ne veulent pas s’embêter avec tout ça), n’ont pas d’animaux dans leur classe : il y en a. Ils s’y prennent autrement pour s’acquitter des programmes.

Louve a écrit:
Mais là où toi tu vois un complot imaginaire contre un héros, moi je vois une conséquence de la disproportion de gens qui se soucient de la vie des plus faibles et leur accordent leur soutien : la proportion de personnes soucieuses de la mal-traitance des animaux est si faible par rapport à ceux qui participent à cette ma-traitance ou s'en tappent, que ça ne m'étonne presque pas (même si je trouve ça écoeurant) que tout le monde dénigre cette dame suite à ses accusations.

Tu serais pas un peu parano ?
Dans cette histoire, tout le monde (à part cette dame) négligerait non seulement le respect de la vie animale mais en plus l’hygiène et la sécurité des enfants, l’odeur et la propreté de la classe ?

Ugatza · le 3 mai 2008

Voilà (une partie) ce que j'ai répondu à Marie-Christine DETIENNE, après avoir reçu un mail de sa part.
J'ai en effet envoyé une longue réaction sur son blog.

Citation :

Vous avez des preuves (photos radios) et des témoignages (ceux des vétérinaires) solides.
Vous êtes une citoyenne.
Pourquoi n'avez-vous pas porté plainte?
Vous trouverez ici la marche à suivre.
http://www.fondationbrigittebardot.fr/site/france.php?Id=47
D'autre part vos affirmations sur la vétusté des textes sont fausses.

Convention Européenne
http://admi.net/cgi-bin/affiche_page.pl?lien=20040518/MAEJ0430027D.html&requete=COMPAGNIE+ANIMAUX#debut
http://www.fondationbrigittebardot.fr/site/tele/rep1/JO200408784ALL.pdf

Les textes légaux s'appliquent partout et en particulier chez le mammouth.
Aux enseignants comme à tous les citoyens.
J'ajoute en particulier aux enseignants qui ont le devoir d'être exemplaires.
Sur ce point nous sommes d'accord.
Pour le reste, je ne suis toujours pas convaincu.
Si vous trouvez réellement un intérêt au dialogue, je vous invite à en débattre ici:
/condition-animale-f49/des-animaux-a-l-ecole-t1124.htm
Ce sera plus facile que sur un blog.
Et c'est pour cela que je signe de mon pseudonyme.
Si j'étais intervenu seulement sur votre blog, j'aurais signé de mon nom.

Ugatza

Louve16 · le 3 mai 2008

Ugatza a écrit:
« Pour le respect des animaux à l’Ecole » c’est sous-entendre que ce respect n’y existe pas.

Après l'histoire du petit Bambi, c'est normal.

Ugatza a écrit:
et bien il n'en a pas, c'est aussi simple que ça et l'enseignant s'y prend autrement. C'est pour cela que la plupart du temps, il n'y en a pas.

Tant mieux si c'est comme ça normalement, mais apparemment pas toujours.

Ugatza a écrit:
il aurait eu une cage de 2 m2

T'as fais une erreur ou t'es sérieux ? Parce que si t'es sérieux... c'est bien ce que je pensais, t'es un utopiste.

Ugatza a écrit:
S'il y manque, c'est parce qu'il ne va pas bien.

Ben pas plus d'accord qu'avant, mais bon...

Ugatza a écrit:
en oubliant la loi

Combien oublient la loi lorsqu'il s'agit d'animaux.

Ugatza a écrit:
dans un état sanitaire inquiétant (comme celui de Bambi en particulier), ça ne peut pas leur échapper

Mais bien-sûr que si. Les gens ne sont pas attentifs. Reregarde le site, je vais pas aller fouiller pendant des heures les contre-preuves... l'état de Bambi était causé par des négligeances, un défaut de soins... les signes extérieurs (dents, griffes, poils) n'étaient pas forcément visibles pour quelqu'un qui jette un oeil rapidement (et qui ne connaît pas trop)... par contre, leurs conséquences extrêmement graves (infection, perte d'appétit, météorisme) ne sont visibles qu'après examen médical.

Ugatza a écrit:
j'ai du mal à croire que si ça n'allait pas du côté de Bambi, ça allait bien dans le reste de son enseignement

Mais moi, je ne doute pas que cette grosse c.... était aussi très mauvaise enseignante. Ca se voit pas forcément bien non plus. Mais je lui aurais pas non plus laissé mon enfant.

Ugatza a écrit:
Louve a écrit:
Je pense que si elle avait voulu atteindre les objectifs pédagogiques dont tu parles, elle aurait légèrement approfondi la question... et chercher ces sacrées informations dont pas mal de monde semble manquer !

Je parlais à propos du poisson.

Ugatza a écrit:
la maîtresse, n’allait probablement pas bien pour réagir

Pourquoi tu cherches des excuses à cette prof ? Pourquoi j'ai l'impression que c'est parce que c'est une prof ?
C'est limite si tu justifies pas ces actes... à la fin, on va la plaindre, non mais je rêve ! la pauvre elle allait surment trèèèèès mal pour être aussi nulle ! et puis cette parente d'élève méchante qui va au bout de sa méchanceté en s'acharnant sur une pôvre instit déjà au bord de la dépression !

Ugatza a écrit:
Ca devait même puer dans la classe.

Faut pas exagérer. Il en faut pas tant pour qu'un animal soit en mauvaise santé. C'était lui qui était sale et manquait de ce qui était nécessaire à sa survie : coupe des ongles, nettoyage, de quoi se limer les dents, nourriture adaptée, visite curative chez le véto quand perte d'appétit... ce genre de trucs.

Ugatza a écrit:
Et l’ATSEM ?

A tes souhaits.

Ugatza a écrit:
Tout le monde uni dans le Mal?

Moi je trouve pas que ce soit aussi caricatural que tu le dises.
Tu interprêtes ce qu'il y a sur le site... mal... (à quelles fins, ça, j'ai pas bien compris).

Ugatza a écrit:
Et cette dame cherche à nuire à l’Ecole dans son ensemble : le mammouth n’est pas là par hasard.

Je pense que pour elle c'était seulement une référence qu'elle a peut-être trouvée judicieuse à tord.
Mais en tous cas, je suis sûre que si elle avait voulu nuire à l'école, elle aurait pu trouver bien d'autres choses à dire, à critiquer, et surment des trucs qui passent mieux...
Et puis, je la trouve même pas critique envers l'école en général, je t'assure, c'est tellement pas flagrant... Elle en aurait certainement rajouter une couche sur d'autres sujets si ça avait été son intention, de nuire. Là il s'agit "seulement" des animaux en classe.

Ugatza a écrit:
Quelle sévérité !

Ouais chui méchante ! Pas de pitié pour les c.... (je m'autocensure pour alléger mon discours en vulgarités). Mais non c'est pas vrai, je suis pas sévère !

Ugatza a écrit:
Pourquoi ce pessimisme ?

Et non c'est pas vrai !! je suis pas pessimiste !! je suis réaliste !!!!

Ugatza a écrit:
Ceux qui n’en « ont rien à battre » (ceux qui ne veulent pas s’embêter avec tout ça), n’ont pas d’animaux dans leur classe : il y en a. Ils s’y prennent autrement pour s’acquitter des programmes.

Si c'était le cas tout le temps, Bambi serait peut-être vivant.
Pardonne moi si j'ai tendance à oublier... la philosophie des textes... les objectifs pédagogiques... etc etc.
Je dois pas être la seule.

Ugatza a écrit:
Tu serais pas un peu parano ?

Nan ça c'est toi, déjà, ou alors on est deux.
Je te dis, moi je suis réaliste.

Louve16 · le 3 mai 2008

Arg j'avais pas vu ton dernier message.
Bon ben je préfère ça. Ca devrait être constructif. (enfin sauf si t'as été pas sympa dans ton précédent message)...
On verra ce que cette dame te répondra.
Bonne nuit !

Ugatza · le 3 mai 2008

Tu oublies ou tu négliges (pourquoi?) que l'animal était très sale (voir le site), ce qui indique que sa litière ne devait pas être changée assez fréquemment.
Donc ça devait puer.
Et si la litière était quand même changée, pour la changer, il faut sortir l'animal de sa cage et donc le prendre dans ses mains. Difficile alors de ne pas voir son état.
Et puis désolé, même quand il s'agit d'atteinte à la vie animale, je n'instruis pas qu'à charge, même avec les chasseurs et les éleveurs.
Je garde mon esprit critique surtout sur Internet où n'importe qui peut dire n'importe quoi surtout s'il se dispense de donner des sources vérifiables.

Pourquoi n'a-t-elle pas porté plainte ou demandé à une association de le faire?

Louve a écrit:

Ugatza a écrit:
Et l’ATSEM ?
A tes souhaits.

Ugatza a écrit:
Tout le monde uni dans le Mal?
Moi je trouve pas que ce soit aussi caricatural que tu le dises.
Tu interprêtes ce qu'il y a sur le site... mal... (à quelles fins, ça, j'ai pas bien compris).

ATSEM : Agent Territorial Spécialisé des Ecoles Maternelles
http://www.atsem.net/presentation.php.
La maîtresse n'est pas seule dans la classe.
Je dis que dans cette affaire, je trouve suspect que TOUT le monde soit d'accord contre cette dame.

Rien à dire sur la SPA?

Louve16 · le 4 mai 2008

Ugatza a écrit:
Difficile alors de ne pas voir son état.

C'est bien ce qui est reproché à l'enseignante.

Ugatza a écrit:
je n'instruis pas qu'à charge

Ben justement ce qui me gêne, c'est que tu n'instruis qu'à charge, contre la plaignante. Que tu ne sois pas d'accord avec sa démarche, ok

Ugatza a écrit:
Pourquoi n'a-t-elle pas porté plainte ou demandé à une association de le faire?

telle est la question... mais de là à mettre en doute tout ce qu'elle dit et à chercher toute sortes d'excuses à la prof... Tu ferais un très bon avocat.

Ugatza a écrit:
Rien à dire sur la SPA?

J'espérais que tu rigolais.
Ca n'a rien à voir.
Cette prof a maltraité un animal qu'elle avait sous sa responsabilité, qu'elle n'était pas obligée d'avoir.
La SPA fait ce qu'elle peut avec les moyens qu'elle n'a pas toujours. Elle récupère le max d'animaux. Plus t'en as, moins tu t'occupes de chacun d'entre eux. C'est normal. Tu préfères les euthanasies massives ? Pas moi. Le temps n'est pas extensible. Je préfère que les gens passent dix fois moins de temps avec chaque animal et en acceptent dix fois plus. Ils font toujours pour le mieux. En plus, apparemment aucun animal n'est mort des suites de négligeance, il s'agit donc d'un manque de soins minime. Et je suppose que c'est différent dans chaque refuge. Ils n'ont surment pas tous les mêmes moyens.
Enfin ça n'a rien à voir.
Si t'as la réponse de cette dame, ça m'intéresse.

Staff111 · le 4 mai 2008

Bonjour,

Tu peux te plaindre auprès de l'Inspecteur du Ministère de l'Education Nationale ( France).

Staff

Wooulf · le 4 mai 2008

Louve a écrit:

Cette prof a maltraité un animal qu'elle avait sous sa responsabilité, qu'elle n'était pas obligée d'avoir.

Bonjour,

Jusqu'à présent, je me suis contenter de suivre la discussion.
Mais là, je dis stop car tu accuse de façon affirmative. Tu juge de façon absolue qu'une enseignante à maltraitée un animal.

En tant que juriste, je suis ne pas d'accord avec cette grave affirmation. On doit conformément au Code de Procédure Pénale, accorder la "présomption d'innocence". Si tu peut affirmer de façon "irréfragable" qu'elle est coupable, alors tu dois (devoir de citoyen) saisir la justice, en faisant appelle au Procureur de République (représentant le Ministère Publique) car tu n'est pas assermentée pour juger et condamner les autres.

Cette position absolutiste relève, jusqu'à preuve du contraire, de la diffamation. Donc, je conseillerai de t'exprimer au conditionnel mais tu fais ce que veut.

A ce jour, aucune procédure judiciaire n'a été engagée. Ce qui est incompréhensible, la maltraitance des animaux est pénalement condamnable (pouvant aller jusqu'à de l'emprisonnement).

Pourquoi ce contente ton de dire (voir de médire) sans intervention des autorités judiciaires, sur blog et forum ? C'est trop facile, le procès de cette enseignante que tu est en train de faire ici, sans qu'elle puisse se défendre, est inadmissible.

Je suis entièrement d'accord avec Ugatza, car je suis au contacte d'enseignants et parents d'élèves au quotidien.
J'ai lu une phrase de ta part, concernant le professionnalisme des enseignants, relatif au sens de leurs responsabilités. Les enseignants ne sont pas des fonctionnaires d'un quelconque ministère. Tu aurai critiquée le ministère de l'économie et des finances, j'aurai dit "c'est vrai qu'ils s'en foutent, sauf pour taper sur le contribuable" mais pas dans l'éducation nationale.
(Ps : Je n'utilise pas le principe des multi-citations (quote), dans mes textes, car je ne sais pas le faire).

Bob

Louve16 · le 4 mai 2008

Wooulf a écrit:
je conseillerai de t'exprimer au conditionnel mais tu fais ce que veut.

tain encore heureux !!! Je répète donc : cette prof a, selon les faits rapportés par la plaignante, maltraité un animal. Cette prof a maltraité un animal. ...
Ok, j'arrête de faire ma chieuse. Mais j'aime pas qu'on s'en prenne à ma liberté d'expression. Il s'agit en aucun cas de diffamation, puisqu'aucun nom n'a été prononcé et que son identification n'est pas possible. La prof concernée n'est pas visée personnellement, personne ne sait de qui il s'agit. Je ne me permettrais pas le contraire sans absolue certitude.

De plus, ma phrase que tu cites servait seulement à faire le parallèle avec ce qui pourrait être reproché à la SPA, donc en admettant que les faits (aussi bien ceux concernant cette prof que ceux concernant la SPA) soient exacts. C'était pour comparer.

Je n'ai pas non plus dis qu'elle ne méritait pas la présomption d'innocence, mais comme tu le dis aussi, ce n'est pas à moi de le faire, puisque je ne suis pas assermentée pour juger et condamner, mais j'ai encore le droit de parler.

Wooulf a écrit:
C'est trop facile, le procès de cette enseignante que tu est en train de faire ici, sans qu'elle puisse se défendre, est inadmissible.

Bon alors déjà y a pas de procès, puisque comme tu le dis toi-même "aucune procédure judiciaire n'a été engagée".
Ensuite, c'est encore moins MOI qui lui fais un procès, moi je parle de ce que je lis sur un site web !!

Wooulf a écrit:
Ps : Je n'utilise pas le principe des multi-citations (quote), dans mes textes, car je ne sais pas le faire

C'est tout simple, mais ça prend énormément de temps. Du copier-coller... ça je sais bien faire !

Ugatza · le 4 mai 2008

Merci Wooulf, ta réaction me rassure un peu.
Je ne n'accuse tout de même pas cette dame d'être elle-même l'auteur des mauvais traitements.
Je mets en doute, avec des arguments, que les faits dans leur ensemble soient vrais.
Les photos et la radio ne laissent aucun doute sur ce qui est arrivé...à Bambi (négligence et probablement mauvaise alimentation, sans doute manque de foin).

Aucune image de Bambi dans un contexte scolaire.
Pas de lieu, pas de noms, rien.
Pas de dépôt de plainte, non plus. POURQUOI?
Juste la parole de cette dame.

Sa fille devait savoir ce que mangeait (ou ne mangeait pas) Bambi: dans n'importe quelle classe, c'est LE truc que savent TOUS les enfants, car:
-soit ce sont eux qui s'en occupent (sous le contrôle de la maîtresse)
-soit c'est un quasi-rituel, c'est la maîtresse (parfois l'ATSEM) qui le fait sous le regard des enfants.
Or, les "poches de gaz" sur la radio semblent indiquer une fermentation sans doute causée par une alimentation inappropriée (confirmée par le développement excessif des dents).
Comment se fait-il qu'elle n'ait pas interrogé sa fille (puisque la maîtresse est si peu coopérative) et que nous ne sachions pas ce que mangeait Bambi?
Qui est cette dame?
Marie-Christine DETIENNE.
C'est tout ce que l'on sait.
A partir de son histoire, invérifiable, elle lance une pétition intitulée "Pour le respect des animaux à l'Ecole".
Ce qui laisse entendre que les animaux ne sont pas respectés à l'Ecole.
Elle dit que les textes ne sont pas "suffisants" et n'ont que valeur de recommandation.
C'est faux.
Il y a une loi qui protège les animaux de compagnie contre les mauvais traitements et ce qui est interdit dans la socièté l'est aussi à l'Ecole.
Il y a en plus une Convention Européenne signée en 1996 et dont le décret d'application a été signé en 2004.
Ce qui ne l'empêche pas de dire que les textes sont vieux de vingt ans pour appeler à signer une pétition!
Elle semble l'ignorer totalement (pour ceux qui ne sont pas de fidèles lecteurs du Journal Officiel, vous avez tous vu des images au JT où on voyait des gendarmes intervenir chez un particulier pour enlever des chiens maltraités et les confier à la SPA!).
Mais elle balance "innocemment" l'image du mammouth, cet Etat dans l'Etat qui ferait ce qu'il veut et écraserait le tout petit Cochon d'Inde comme l'Enfant et le pauvre petit parent d'élève.

Pour la SPA:
Désolé mais je suis très sérieux.
Si on peut (comme toi) ajouter foi à ce que dit Marie Christine Detienne, alors on peut aussi croire tous ces témoignages.
La SPA aussi a des obligations éducatives et a le devoir de donner un exemple.
Faut-il lancer une pétition?
Jusqu'à quel point peut-on aller dans l'accueil des animaux?
S'il y a 200 places dans le refuge, peut-on accueillir 1000 animaux? Pourquoi pas 1001, puis 1002, puis 1100 et même 2000?
Dans quelles conditions?
Où est la limite?
Il y a un moment où il faut reconnaître la réalité et dire STOP pour assurer l'hygiène et les soins correctement sous peine de perdre de vue ses objectifs...

Staff111 · le 4 mai 2008

Bonjour,

Il y a un code éthique a respecté.
C-à-d qu'un (une) instituteur doit montré l'exemple envers les enfants dont il (elle) a la charge.
Je pense que cet enseignant doit avoir des sanctions.

CANIS111 · le 4 mai 2008

Depuis que tite drine a ouvert ce sujet je reste sceptique au sujet de cette histoire, non pas sur le fait que Bambi eut été maltraité les photos sont une preuve, mais sur le fait qu’il l’a été dans une école. Trop de personnes auraient été impliquées pour que cette affaire reste silencieuse ; plusieurs profs, les élèves de cette classe ainsi que ceux d’autres classes ; la direction de l’école etc. etc. et plus important encore le véto qui a traité et tenté de sauver Bambi. Sur la quantité de personnes précitées je ne veux pas croire qu’aucune n’ait bougé, que toutes ont eu le même comportement devant un animal autant négligé, à la limite de la maltraitance. En gros pour moi cet animal n’a pas pu en arriver là dans le milieu scolaire, dans un lieu public.
Les raisons pour lesquelles cette personne a monté ce site et aurait détourné ces photos peuvent être multiples, mais la plus logique serait une vengeance contre l’établissement scolaire, vengeance calomnieuse qui aurait lamentablement foiré.

Ugatza · le 4 mai 2008

Louve a écrit:
Il s'agit en aucun cas de diffamation, puisqu'aucun nom n'a été prononcé et que son identification n'est pas possible. La prof concernée n'est pas visée personnellement, personne ne sait de qui il s'agit. Je ne me permettrais pas le contraire sans absolue certitude.

Justement.
Dans ce cas on diffame l'Ecole toute entière (le mammouth n'est pas là par hasard).
"Personne ne sait de qui il s'agit"...c'est du niveau de la rumeur.
"Je ne me permettrais pas le contraire sans absolue certitude".
Quelle certitude as-tu donc?

la dAme · le 4 mai 2008

Bonjour, c'est moi la dame ! Sur l'invitation de Ugatza, je viens répondre à vos interrogations diverses et variées. je n'ai pas absolument tout lu vos posts alors il y aura surement des questions qui m'auront échappées.

Le dessin
Moi le dessin du mammouth m'a fait rire (d'autant plus que je l'ai dessinée je suis infographiste :nonsourire: si on rit pas de ses bêtises ou va t'on ), qu'il ne fasse pas rire tout le monde c'est la vie ! j'ai répondu à ugatza que ce dessin n'est qu'une métaphore du plus petit contre le plus grand. Un gros animal contre un petit, un être de peu de droit contre une entité qui en a beaucoup, et par extension, un particulier contre une institution !
De là à y voir des explications politico-revendicatives, ça me fait franchement sourire me connaissant comme je me connais, il faut que Ugatza décompresse il m'a l'air un tantinet tendu dans ce domaine.
Je le remercie de dire que j'écris bien, ca me fait plaisir d'autant plus que je n'ai aucun diplôme et que je suis autodidacte et vous pourrez vous rassurez en lisant mes posts je fais des tas de fautes si je ne prend pas la peine de me relire.

La plainte
Au début, je n'ai voulu que demander des comptes à l'institution, (j'attends d'ailleurs toujours les résultats de l'enquête) je pensais naïvement que l'administration ferait une remonter de bretelle à la maîtresse je n'en demandais d'ailleurs pas plus, au niveau des enfants je n'ai rien a lui reprocher même si ce n'est pas l'enseignante du siècle. Rien de rien. Je voulais surtout une reconnaissance des faits qui n'est jamais venu officiellement (leur grand truc c'est de dire "on a rien vu !!! ce qui est un mensonge (mais il n'y en a pas qu'un) car il était impossible de ne pas voir !!). Et puis il m'a paru inadmissible que des choses comme celle là puisse se produire et se reproduire et qu'il fallait faire bouger les choses.

Certains parents d'élèves fort proche de la direction ont voulu faire pression car ils n'ont pas supporté que l'inspectrice ait accepté le changement de classe non seulement ma famille et surtout ma petite fille de 5 ans on subit la mort de bambi mais en plus ma famille a été traité de tous les noms dans cette affaire (c'est vous qui l'avez tué !! Vous voulez stigmatiser le nord ! On a tous été dans cette école petit, vous serez mal vu du quartier). La presse a même été convié.
J'ai enlevé ma fille de cette école car j'ai eu peur,qu'elle subisse les conséquences au vu des réactions de ces parents d'élèves. Depuis ce jour je n'ai pas retrouvé d'école pour elle.

Porter plainte contre la maîtresse je l'ai envisagé, j'ai même vu une avocate elle me dit que pour ce qui du droit des animaux c'est même pas la peine, que ce serait un procès long et difficile (d'autant que les enseignants bénéficient d'une protection de l'institution) que j'ai intérêt d'avoir les reins solides (c'est son expression) si je voulais me lancer dans cette voie. Par contre elle m'a conseillé de faire appel à un conciliateur ce que j'ai bien l'intention de faire dès que les résultats de l'enquête de l'inspecteur d'académie me seront connu !!! mais j'ai comme l'impression que je vais devoir encore secouer le cocotier pour avoir une réponse de leur part.

J'ai cherché du soutien partout bardot, 30 millions d'ami pas de réponse, on t'il peur de s'attaquer à l'Education nationale, surement. la spa ? mais dans quelle mesure il pourrait m'aider dans cette démarche ?

Une liste des animaux:
Pour ma part, je pense que tous les mammifères sont inadaptés en classe, trop de bruit de stress et que dire du passage de famille en famille ! Un animal souffre déjà de la captivité mais si en plus on rajoute du stress au stress, en ne lui accordant pas la plus élémentaire stabilité, émotionnelle c'est terrible. Ca m'a beaucoup frappé chez bambi cette triste docilité blasé, imaginez vous ne pas savoir qui va vous prendre, ne pouvoir avoir aucun repère stable, aucune marque de tendresse d'un maître fixe et attentionné (on me taxera de sensibleries mais je m'en fou après tout du peu que reconnait la loi, c'est bien que l'animal est sensible).
Une liste d'animaux éviterait de prendre tout et n'importe quel animaux en classe. Comme l'a dit la maîtresse "Si je veux j'aurai pu avoir un serpent !) sympa non ??

C'est peut etre pas vrai cette histoire ???
Dès fois j'ai comme une grosse fatigue enfin bon . OUi vrai de vrai, hélas. Que vous faut il comme preuve supplémentaire ??

preuves à voir sur le site

Bon voilà pour ce soir je lirai plus attentivement tous vos post. A bientot

Ugatza · le 5 mai 2008

Bonsoir la dAme,

Sur le dessin du mammouth.
C'est au moins une très grosse "maladresse" (?) de votre part.
Si je vous racontais une histoire de "blondes", je suppose que ça ne vous ferait pas rire.
Moi non plus, d'ailleurs.
Ca fait rire des hommes dont certains battent leur épouse.
C'est juste pour me faire comprendre.
Donc moi, le "mammouth" me fait immédiatement penser à Claude Allègre dont cette déclaration "Il faut dégraisser le mammouth" a été comme un signal encourageant les hostilités contre les enseignants (dans un climat certes déjà favorable).
Cette façon grossière, insultante, de parler de l'Ecole, cette vulgarité de sentiments, cet exemple consternant d'irrespect donné par (excusez du peu) le Ministre lui même ont incité de nombreux élèves et parents d'élèves à multiplier actes violents et insultes, sans parler de rumeurs et de calomnies. Allez-y: feu vert!

Vous vous demandez:

la dAme a écrit:
si on rit pas de ses bêtises ou va t'on , qu'il ne fasse pas rire tout le monde c'est la vie !

Je vous réponds:
Certains enseignants en subissent de plus en plus les conséquences (ça va des insultes aux coups de couteau, en passant par des coups de poing ).
Si ça vous fait rire, moi pas.
Ne soyez donc pas étonnée si j'en tire quelques conclusions jetant une ombre sur votre démarche...et aussi sur les relations que vous entretenez habituellement avec l'Ecole.

Je suis tendu sur cette question, effectivement et je le resterai.

Vous le confirmez deux fois:

la dAme a écrit:
j'ai répondu à ugatza que ce dessin n'est qu'une métaphore du plus petit contre le plus grand. Un gros animal contre un petit, un être de peu de droit contre une entité qui en a beaucoup, et par extension, un particulier contre une institution !

la dAme a écrit:
Porter plainte contre la maîtresse je l'ai envisagé, j'ai même vu une avocate elle me dit que pour ce qui du droit des animaux c'est même pas la peine, que ce serait un procès long et difficile (d'autant que les enseignants bénéficient d'une protection de l'institution) que j'ai intérêt d'avoir les reins solides (c'est son expression) si je voulais me lancer dans cette voie. Par contre elle m'a conseillé de faire appel à un conciliateur ce que j'ai bien l'intention de faire dès que les résultats de l'enquête de l'inspecteur d'académie me seront connu !!! mais j'ai comme l'impression que je vais devoir encore secouer le cocotier pour avoir une réponse de leur part.

Le gros contre le petit, c'est le principal thème des contes que l'on raconte aux petits enfants.
C'est la préoccupation de leur âge.
Quand on raconte les mêmes histoires aux adultes et qu'ils "accrochent", c'est, pardonnez-moi le terme, consternant.
Quels sont les droits des enseignants que n'ont pas les autres citoyens?
En fait, aucun, sinon qu'ils sont plus responsables encore et qu'ils ont encore plus de devoirs.

http://www.jac.cerdacc.uha.fr/internet/recherche/jcerdacc.nsf/e4664aa90a46b0c2c125677d0047bb1f/9eaad2aa66d8aa00c12568cc002d3cf9?OpenDocument

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080502/tfr-racisme-proces-education-4000a2c.html

http://www.snuipp.fr/spip.php?article3554

http://www.precoces.org/site/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7866

http://tf1.lci.fr/infos/france/justice/0,,3618514,00-prof-maths-condamne-pour-revisionnisme-.html

Des explications juridiques très détaillées:

ici, cliquer sur comprendre

Qu'un enseignant soit défendu par des avocats fournis par l'Etat pour une affaire survenue dans le cadre de l'Ecole est une chose normale, car à travers l'enseignant c'est l'Etat qui est en cause, car un enseignant représente l'Etat.
C'est la contrepartie des devoirs supplémentaires qui vous incombent quand vous représentez l'Etat.
Celui-ci se retourne contre vous ensuite si vous avez commis une faute, si vous êtes reconnu coupable.
Ce serait un policier ou un militaire, ce serait la même chose.
Ce sont les règles de la démocratie.
D'une part l'enseignant qui est souvent aussi petit (voire plus "petit") que vous (mais "protégé" par l'Etat) ne gagne pas toujours en justice contre les "petits".
Il y a un jugement, puis, si la faute est établie, des sanctions administratives supplémentaires.
Renseignez-vous et vous verrez que l'impunité des enseignants est une idée reçue.
Que les décisions de justice ne satisfassent pas les plaignants, toujours convaincus que leurs droits ne sont pas assez reconnus, c'est une autre histoire, mais ce phénomène n'est pas particulier à ces affaires.
Dans les affaires criminelles, jugées par les Cours d'Assises, c'est très souvent la même chose.
Prenons aussi le cas d'un chauffard ivrogne provoquant la mort d'un ou plusieurs passants. En général, l'opinion s'exprime en trouvant la peine trop légère.
Demandez-donc à un Président de Cour d'Assises ce qu'il en pense.

Venons-en à l'avocate qui vous a si "judicieusement" conseillée.
Ne vous êtes vous pas demandé dans quelle situation elle se serait trouvée (face à ses collègues et aux magistrats) si elle avait plaidé pour un cochon d'Inde?
Peut être pouvait-elle le craindre...et qu'elle a refusé de plaider sans vous le dire explicitement, pour garder de bonnes relations avec vous.
Moi, je pense que la loi doit être appliquée. Et celle qui protège les animaux de compagnie en est une comme les autres.
Sachez que les associations de protection des animaux peuvent vous fournir un(e) avocat(e) qui, lui (ou elle) n'hésitera pas à plaider et affronter les sarcasmes ou l'ironie de ses collègues et des magistrats.
L'association est habilitée à porter elle-même plainte et donc prendre à sa charge les frais du procès.
Vous avez des photos, des radios, le témoignage du vétérinaire qui a euthanasié l'animal, vous pouvez sans difficulté prouver que l'animal vient de la classe de votre fille.
Il est clair que la loi a été violée, il y a un délit.
Vous avez toutes les chances de gagner.

la dAme a écrit:
J'ai cherché du soutien partout bardot, 30 millions d'ami pas de réponse, on t'il peur de s'attaquer à l'Education nationale, surement. la spa ? mais dans quelle mesure il pourrait m'aider dans cette démarche ?

Encore une fois, vous entretenez le doute sur le fond de vos motivations.
Vous supposez beaucoup de choses, et toutes à partir d'une "toute puissance" de l'Education Nationale, que même les associations de la protection animale n'oseraient pas affronter.
Vous privilégiez cette idée au détriment de la réalité.
Vous interprétez tous les faits dans le même sens.
Patientez donc, elles vont vous répondre.
Peut être vous suffit-il d'agiter cette histoire sur Internet?

Sur les preuves:
Vous affirmez craindre un procés pour diffamation, alors qu'un article relatant faits et noms (ville, école) est paru dans la presse locale.
C'est surprenant.
Au-dessous de la photo seules deux mères d'élèves déclarent à la journaliste qu'elles déplorent les proportions qu'a pris cette affaire.
On est loin de ce front uni contre vous dont vous parlez sur votre site et ici dans votre message.
Je persiste donc à penser que les choses (je ne parle pas là des circonstances de la mort de Bambi, mal nourri et négligé dans cette classe) ne se sont pas exactement passées comme vous les décrivez.
Que l'Inspection d'Académie prenne le temps de faire une enquête avant de vous répondre quoi que ce soit, c'est la moindre des choses.
Ce qui me trouble le plus, c'est cette unanimité (parents et Institution), cette "solidarité" exercée contre vous, semblant indiquer que absolument tout le monde néglige la vie d'un animal.
Je sais que les défenseurs des animaux ne sont pas nombreux, mais les familles possédant des animaux de compagnie et s'en occupant de manière socialement admise (j'aurais, moi, bien des critiques à faire notamment concernant les conditions de vie d’un chat ou d’un chien en appartement, même chez un maître qui « l’adore » ou sur la dignité des animaux et de leurs maîtres).
Le cochon d'Inde est très "populaire" ainsi que les hamsters, voire même rats et souris.

Sur ce qu’il y a sur votre site :
Il appelle à signer un texte à partir de l’affirmation que ces textes sont vétustes et insuffisants.
C’est faux pour la vétusté (les derniers datent de 2004) et je pense qu’ils sont suffisants.
Si vous, vous pensez qu’il existe une mauvaise volonté de l’Administration de l’EN à appliquer tout texte protégeant les animaux à l’école, alors le procès est une bien meilleure voie pour la mettre en face de ses responsabilités.

Sur la quantité de « témoignages » arrivant spontanément et « confirmant » que ce problème n’est marginal.
Ouvrez un site sur les commerçants et racontez une histoire d’abus.
Vous verrez arriver des gens qui vous raconteront des tas d’histoires.
Lancez une rumeur et vous la verrez confirmée dans les heurs qui suivent.
Il y a des « prédispositions » à accepter et à relayer n’importe quelle « information » qui va dans le sens que l’on souhaite, sans parler de l’émotion qui fait perdre tout esprit critique et toute mesure.
Un petit écrabouillé par un gros.
Quelle aubaine !
Tous les témoignages ne relatent aucun fait précis.

Combien de procès pour maltraitance d’animaux à l’Ecole ?
A ma connaissance aucun encore.

Alors on peut , à mon humble avis interpréter les choses de deux façons :
1) Comme vous. C'est-à-dire parce qu’en général, « tout le monde s’en moque ». Mais alors que f….. donc tous ces gens qui s’expriment sur votre site? Ils sont citoyens quand ? Quand ils vous écrivent ?

2) Comme moi : à savoir que c’est exceptionnel, compte tenu de la « philosophie » de l’Institution EN à ce sujet et de son respect des lois.

Les déplacements de l’animal :
Tous les militants de la cause animale ne sortent jamais de chez eux et ne partent jamais en vacances, bien sûr et ils n’imposent pas de longs voyages à leur(s) petit(s) compagnon(s).
Le changement de « référent » et la stabilité affective de l’animal.
Quand un animal est confié à la famille d’un enfant, va-t-il chez un étranger ?
Vous n’exagérez pas un petit peu ?

Pour toutes ces raisons, je trouve votre démarche à la fois légère (pas de procès, méconnaissance des textes, exagérations) et excessive (pétition pour des faits exceptionnels).

Veuillez agréer, La Dame, l'expression de mes sentiments distingués.

Ugatza

Louve16 · le 5 mai 2008

Merci la dAme (excellent ce pseudo !!

) d'être venue ici !! Je commençais à fatiguer.

Ugatza a écrit:
Certains enseignants en subissent de plus en plus les conséquences (ça va des insultes aux coups de couteau, en passant par des coups de poing ).
Si ça vous fait rire, moi pas.

Tu mélanges pas un peu tout ?
Et franchement tu crois vraiment que ça la fait rire ?!

Ugatza a écrit:
Je suis tendu sur cette question

Ca se sent, voui.
Calme... zen... un verre de téq ?

Ugatza a écrit:
la dAme a écrit:
j'ai répondu à ugatza que ce dessin n'est qu'une métaphore du plus petit contre le plus grand. Un gros animal contre un petit, un être de peu de droit contre une entité qui en a beaucoup, et par extension, un particulier contre une institution !

Moi je trouve ça super vrai justement ! l'être de peu de droit, pour pas dire aucun, c'est le tit cochon d'inde ! et elle dit pas que l'éducation nationale a plus de droit que les autres institutions, mais beaucoup plus, comme toutes les organisations (sociétés, institutions, assoc...) qu'un individu tout seul. Tu peux pas le nier.

Ugatza a écrit:
Ce serait un policier ou un militaire, ce serait la même chose.

Hum... T'es pas très convaincant, là.

Ugatza a écrit:
Renseignez-vous et vous verrez que l'impunité des enseignants est une idée reçue.

Je ne pense pas (enfin si je me trompe, la dAme dira ce qu'elle en pense) que ce soit le problème. Les enseignants ne bénéficient pas de l'impunité. Mais ce qui est moins une idée reçue, c'est l'impunité des gens qui font du mal aux animaux, et particulièrement aux petits animaux domestiques (enfin pour la faune sauvage c'est pareil en fait... (ah merde et puis aussi pour les animaux d'élevage... bon enfin pour tous les animaux quoi))).

Ugatza a écrit:
Ne vous êtes vous pas demandé dans quelle situation elle se serait trouvée (face à ses collègues et aux magistrats) si elle avait plaidé pour un cochon d'Inde?

Tu crois ? Possible, mais je pense plus qu'elle avait peur de perdre... (oui je sais que c'est pas à moi que tu poses la question mais comme j'étais partie pour donner mon point de vue...).

Ugatza a écrit:
Vous avez toutes les chances de gagner.

Wahou, t'as la foi, toi ! enfin t'as raison, faut pas partir perdant.
Mais bon, si personne n'aide (tu évoques les assoc), ça fait beaucoup de frais je pense...

Ugatza a écrit:
tout le monde néglige la vie d'un animal.

Je te dis, tout le monde il est con. $j\'saispas$

Et puis je trouve plus crédible (malheureusement) qu'une prof maltraite un animal par négligeance (et que pas mal de gens la soutiennent) que d'envisager que quelqu'un invente une histoire aussi horrible dans un but invraisemblable de causer du tord à l'institution "éducation nationale" toute entière.

Franchement bravo la dAme pour ton courage et ta bonne humeur.

Moi, si on avait remis en doute tout ce que je disais, me traitant de menteuse et tout et tout, j'aurais un peu perdu mon sang froid je crois.

Ugatza · le 5 mai 2008

Louve a écrit:

Et puis je trouve plus crédible (malheureusement) qu'une prof maltraite un animal par négligeance (et que pas mal de gens la soutiennent) que d'envisager que quelqu'un invente une histoire aussi horrible dans un but invraisemblable de causer du tord à l'institution "éducation nationale" toute entière.

Pourquoi?
Et qui a parlé d'avoir tout inventé?

Là dessus, rien à dire?

Ugatza a écrit:

la dAme a écrit:
J'ai cherché du soutien partout bardot, 30 millions d'ami pas de réponse, on t'il peur de s'attaquer à l'Education nationale, surement. la spa ? mais dans quelle mesure il pourrait m'aider dans cette démarche ?

Encore une fois, vous entretenez le doute sur le fond de vos motivations.
Vous supposez beaucoup de choses, et toutes à partir d'une "toute puissance" de l'Education Nationale, que même les associations de la protection animale n'oseraient pas affronter.
Vous privilégiez cette idée au détriment de la réalité.
Vous interprétez tous les faits dans le même sens.
Patientez donc, elles vont vous répondre.
Peut être vous suffit-il d'agiter cette histoire sur Internet?

Sur les preuves:
Vous affirmez craindre un procés pour diffamation, alors qu'un article relatant faits et noms (ville, école) est paru dans la presse locale.
C'est surprenant.
Au-dessous de la photo seules deux mères d'élèves déclarent à la journaliste qu'elles déplorent les proportions qu'a pris cette affaire.
On est loin de ce front uni contre vous dont vous parlez sur votre site et ici dans votre message.
Je persiste donc à penser que les choses (je ne parle pas là des circonstances de la mort de Bambi, mal nourri et négligé dans cette classe) ne se sont pas exactement passées comme vous les décrivez.
Que l'Inspection d'Académie prenne le temps de faire une enquête avant de vous répondre quoi que ce soit, c'est la moindre des choses.
Ce qui me trouble le plus, c'est cette unanimité (parents et Institution), cette "solidarité" exercée contre vous, semblant indiquer que absolument tout le monde néglige la vie d'un animal.
Je sais que les défenseurs des animaux ne sont pas nombreux, mais les familles possédant des animaux de compagnie et s'en occupant de manière socialement admise (j'aurais, moi, bien des critiques à faire notamment concernant les conditions de vie d’un chat ou d’un chien en appartement, même chez un maître qui « l’adore » ou sur la dignité des animaux et de leurs maîtres).
Le cochon d'Inde est très "populaire" ainsi que les hamsters, voire même rats et souris.

Sur ce qu’il y a sur votre site :
Il appelle à signer un texte à partir de l’affirmation que ces textes sont vétustes et insuffisants.
C’est faux pour la vétusté (les derniers datent de 2004) et je pense qu’ils sont suffisants.
Si vous, vous pensez qu’il existe une mauvaise volonté de l’Administration de l’EN à appliquer tout texte protégeant les animaux à l’école, alors le procès est une bien meilleure voie pour la mettre en face de ses responsabilités.

Sur la quantité de « témoignages » arrivant spontanément et « confirmant » que ce problème n’est marginal.
Ouvrez un site sur les commerçants et racontez une histoire d’abus.
Vous verrez arriver des gens qui vous raconteront des tas d’histoires.
Lancez une rumeur et vous la verrez confirmée dans les heurs qui suivent.
Il y a des « prédispositions » à accepter et à relayer n’importe quelle « information » qui va dans le sens que l’on souhaite, sans parler de l’émotion qui fait perdre tout esprit critique et toute mesure.
Un petit écrabouillé par un gros.
Quelle aubaine !
Tous les témoignages ne relatent aucun fait précis.

Combien de procès pour maltraitance d’animaux à l’Ecole ?
A ma connaissance aucun encore.

Alors on peut , à mon humble avis interpréter les choses de deux façons :
1) Comme vous. C'est-à-dire parce qu’en général, « tout le monde s’en moque ». Mais alors que f….. donc tous ces gens qui s’expriment sur votre site? Ils sont citoyens quand ? Quand ils vous écrivent ?
2) Comme moi : à savoir que c’est exceptionnel, compte tenu de la « philosophie » de l’Institution EN à ce sujet et de son respect des lois.

Les déplacements de l’animal :
Tous les militants de la cause animale ne sortent jamais de chez eux et ne partent jamais en vacances, bien sûr et ils n’imposent pas de longs voyages à leur(s) petit(s) compagnon(s).
Le changement de « référent » et la stabilité affective de l’animal.
Quand un animal est confié à la famille d’un enfant, va-t-il chez un étranger ?
Vous n’exagérez pas un petit peu ?

Pour toutes ces raisons, je trouve votre démarche à la fois légère (pas de procès, méconnaissance des textes, exagérations) et excessive (pétition pour des faits exceptionnels).

la dAme · le 5 mai 2008

Merci Louve pour tout ce soutien qui fait chaud au cœur, tu as parfaitement compris le sens de ma démarche. Je ne perds jamais mon sang froid et heureusement j'ai une famille aimante et un sens de l'humour, qui ne plaira pas à tout le monde mais qui me protège.

Je ne me fatiguerai pas à gravir l'himalaya des certitudes de Ugatza ou Canis, je suis peu sportive. En matière de procès le mien est fait. Ils pourront colporter tout ce qu'il veulent sur les forums, enfin bon si Ugatza pouvait nous le faire dans le concis, la lecture de romans fleuves à l'écran, c'est pas bon pour ma vue qui baisse. j'espère qu'il sait mieux synthétiser sa pensée dans le domaine professionnel.

Alors je me refais le portrait :
une imposteure (trice, treuse ?), blonde, ayant à peine plus de réflexions qu'un enfant. Cultivant une haine féroce contre l'administration et les enseignants, surement une histoire scolaire mal digérée, n'étant pas fichu de dégoter de bons avocats, d'une rare lâcheté à ne pas poursuivre les enseignants, dérangeant les braves gens avec une triviale histoire de cochon d'inde, sachant à peine lire les lois et décrets que le hasard a mis sur son propre site. (Et si ça se trouve, je suis un ogre)

Je suis démasquée !!!! Vous m'avez mise à jour :

Cherchant depuis des années à assouvir ma haine envers l'institution éducative, j'ai repéré une enseignante qui vivait une grande histoire d'amitié avec un cochon d'inde. J'ai trouvé cet animal dans un tel état de confort et de bien-être que s'en était indécent et la jalousie c'est emparée de moi. J'ai enlevé l'animal à la tendre surveillance de l'enseignante. Le cochon d'inde, soudain arraché à son confort, c'est emmêlé les poils, sous le choc ses dents, ses ongles se sont mis a pousser, de vils poux hébergés sur ma tête en ont profité pour lui sauter dessus. Malheureusement, les hordes de parents d'élèves, d'enseignants, de journalistes, militants acharnés de la cause animale sont arrivés trop tard pour l'arracher à mon infâme vengeance alors que j'étais en train de le gaver d'infâmes bouillies. L'animal que la situation commençait à singulièrement gonfler a décidé de se faire harakiri chez un véto de sa connaissance.

Quelques réflexions, vite fait sur le gaz :

- Je ne soupçonnais pas le traumatisme de l'image mammouthesque chez l'enseignant moyen, l'image du mammouth est à l'enseignant ce que le vampire est au paysan carpate, la moindre image du vil pachyderme le met dans des trans(yvalnie)s insondables.

- Il n'y a jamais de problème au niveau des enseignants en matière animale, la preuve il n'a jamais eu de procès en la matière. La vache, ça c'est de la preuve !

Trèves de plaisanterie, je sens que j'agace :nonsourire:

Prenez patience, ce soir j'ai peu de temps mais demain je vous démontre point par point, que mes demandes par rapport aux lois, décrets et autres recommandations sont fondés (le suspense est insoutenable!). Bonne nuit à tous.

Ugatza · le 5 mai 2008

la dAme a écrit:

Je ne me fatiguerai pas à gravir l'himalaya des certitudes de Ugatza ou Canis, je suis peu sportive. En matière de procès le mien est fait. Ils pourront colporter tout ce qu'il veulent sur les forums, enfin bon si Ugatza pouvait nous le faire dans le concis, la lecture de romans fleuves à l'écran, c'est pas bon pour ma vue qui baisse. j'espère qu'il sait mieux synthétiser sa pensée dans le domaine professionnel.

la dAme a écrit:

Prenez patience, ce soir j'ai peu de temps mais demain je vous démontre point par point, que mes demandes par rapport aux lois, décrets et autres recommandations sont fondés (le suspense est insoutenable!). Bonne nuit à tous.

A demain.

Louve16 · le 5 mai 2008

Ugatza a écrit:
Louve a écrit:
Et puis je trouve plus crédible (malheureusement) qu'une prof maltraite un animal [...].

Pourquoi?

PARCE QUE !

je trouve, quoi, c'est mon avis. Tu donnes le tien, je le trouve pas crédible.

Ugatza a écrit:
Et qui a parlé d'avoir tout inventé?

Et qui a dit "tout" ?

Même le fait d'inventer seulement que c'est une enseignante qui est responsable est moins crédible que... etc etc.
J'ai pourtant bien peu d'estime pour la nature humaine, mais c'est vraiment trop tordu comme histoire. Y avait bien plus simple pour faire du tord à l'éducation nationale, si tel était le but.

Ugatza a écrit:
Là dessus, rien à dire?

T'inquiète, je lis tout. Mais non, pas grand chose à dire.

Ugatza a écrit:

Combien de procès pour maltraitance d’animaux à l’Ecole ?
A ma connaissance aucun encore.

Les défenestrations d'enfants font sans doute plus parler d'elles...
Plus sérieusement (surtout que c'est pas drole), je ne vois pas à quoi ce constat (pas de procès pour maltraitance d'animaux...) donne raison...

Ugatza a écrit:
Mais alors que f….. donc tous ces gens qui s’expriment sur votre site? Ils sont citoyens quand ? Quand ils vous écrivent ?

Ben ils observent et trouvent ça anormal. Soit ils étaient trop jeunes, soit ils n'auront jamais de preuves irréfutables de ce qu'ils ont vu, soit ils savent que les procès ont bien peu de chances d'aboutir surtout quand on voit que déjà avec toutes les preuves du monde, on se fait bien facilement traiter de menteur par tout le monde y compris ceux qui respectent les animaux. CQFD.

Louve16 · le 5 mai 2008

Hihi MDR !!
(j'viens de voir ton message, la dAme)

la dAme · le 6 mai 2008

Avant tout distinguons deux sujets de discution, le premier le témoignage sur bambi, le deuxième la pétition et son but.

Sur le premier sujet, j'ai bien peur que, quoique je dise, pour certain l'affaire est entendu. Ugatza et Canis, votre opinion est bouclée sur l'affaire bambi, mais si vous saviez à quel point la réalité est encore plus cruelle et injuste (et encore plus pour le pauvre Bambi qui est ad patres), vous auriez honte d'avoir tenu certains propos qui confine à la calomnie. Enfin bien au chaud derrière son clavier, avoir des certitudes est facile et se colleter à la réalité, surtout pour faire évoluer les choses, est beaucoup plus inconfortable, croyiez m'en ! Je vous invite, le 26 à venir avec moi à mon rdv avec le conciliateur de justice, vous pourrez entendre ce que j’ai à dire !

Malgré les nombreux remplacements que vous avez faits, Ugatza, il me semble que vous en avez encore pas mal à apprendre sur l'âme humaine et que vous manquez un tantinet d'humour. Enfin, tout le monde ne peut pas avoir le talent d'un Vidberg, il y a remplaçant et remplaçant.
D'autre part, lorsque vous aurez initié votre premier procès pour défendre une cause, je serai toute ouïe sur les leçons que vous aurez à me donner sur ce sujet. Enfin, je trouve que, présenté ainsi le sujet bambi commence à confiner au trollisme et le premier qui atteint le point Godwin aura une tapette.

Eh oui, chers amis des poilus et autres merlus, comme vous vous en doutiez, la grande majorité des gens dans notre société n'a pas envie de se faire chier avec un cochon d'inde (et même avec des sujets plus graves) et une communauté scolaire est prête à se serrer les coudes pour faire face à un mini scandale, même au détriment de la vérité et des lois. Pas de bol, à en croire Ugatza, je suis tombé sur LE cas unique de négligence animale au sein d'une école; ceci dit en passant, ces quelques expériences de remplacements ne prouvent pas qu'au prorata des milliers de classe existant en France il n'y ait pas d'autres négligences. Honnêtement, personne n'est capable de dire combien d'animaux vivent au sein des classes Française.

Voilà le sujet bambi est pour ce qui me concerne, clos au sein de ce forum, je n'y reviendrai plus mais libre à vous de le rongez comme un os, si cela vous chante.

Passons au second sujet, le fond de la pétition :

A force de cogitations et suite à mon expérience, mon sentiment est que les animaux, en particulier les mammifères, n'ont rien à faire au sein d'une classe et que le mieux est d'aller les observer dans leur biotope naturel ou est leur vrai place . et qu'il existe aussi de très beaux documentaires pouvant constituer une base de travail passionnante.

Si j'avais lancé une pétition sur "Plus d'animaux à l'école" le tollé aurait été plus fort "Quoi !! Cette femme veut priver les enfants (et surtout les enfants des villes) d'observer les animaux, c'est un ayatollah de la cause animale, elle n'est pas crédible". Ce type de démarche, au final, n'avancerait à rien surtout pour l'amélioration des conditions de vie des animaux au sein des classes.

Quoiqu'en dise, Ugatza, les textes de lois figurent depuis un bon moment sur mon site à la rubrique « textes officiels » d’un clic on y trouve :
- Loi Européenne (ratifiée par la France)
- Loi Française
- Journal Officiel
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- Bulletin Officiel de l'Education Nationale n°20

Pour un confort de lecture (parce que, merci les pavés à lire à l’écran) et pour aller au fond de la réflexion, je vous propose de reprendre point par point les demandes de ma pétition. Chacune fera l’objet d’un post particulier (c’est la fête ! )

CANIS111 · le 6 mai 2008

la dAme a écrit:
Sur le premier sujet, j'ai bien peur que, quoique je dise, pour certain l'affaire est entendu. Ugatza et Canis, votre opinion est bouclée

C’est mal me connaître, les éléments nouveaux, et la discussion ont fait que, sur l’authenticité de l’affaire, le doute, article de journal à l’appui, ne m’habite plus. Par contre quelques zones d’ombre persistent, et je continue à me poser deux questions.
- Comment ce fait-il, étant donné que l’animal était confié à tour de rôle aux familles de la classe, ce qui ne représente pas qu’une personne, l’état de Bambi n’a suscité aucune inquiétude avant vous ?
- Pourquoi le manque de soins constaté par le vétérinaire, qui a été obligé d’euthanasier l’animal, n’a pas suscité de réactions de sa part. Il ne vous a apporté, ni conseil, ni soutien ? Sans doute fait-il partie des ces vétos qui n’aiment pas leur métier, malheureusement ça existe !
Il n’est reste pas moins qu’à mes yeux ce qui est le plus grave, c’est que cette histoire est arrivée parce que très certainement, trop de personnes pensent que la vie d’un animal, comme un cochon d’inde, n’a pas trop d’importance. Quant à cette institutrice, je pense, ou plutôt j’espère que beaucoup partage mon opinion, elle n’a pas sa place dans l’éducation Nationale. Une vie est une vie, quelle qu’elle soit, que l’animal soit grand ou petit, et les enseignants se doivent de montrer l’exemple. Comment les élèves peuvent-ils respecter la vie animale, maintenant et plus tard, si leurs instituteurs ou leurs institutrices ne la respectent pas eux-mêmes en laissant un être vivant en arriver à un tel point de négligence ?

la dAme a écrit:
et une communauté scolaire est prête à se serrer les coudes pour faire face à un mini scandale, même au détriment de la vérité et des lois.

Et une communauté scolaire sans doute, mais certainement pas LA communauté scolaire. J’ai cru comprendre que l’institutrice concernée exerce dans une petite école de village, ce qui pourrait expliquer le soutien de la grande majorité de la population à l’école de LEUR village, je ne connais que trop bien la mentalité qui peut exister dans ces villages où certaines institutions sont intouchables, mais l’ensemble du corps enseignant n’est pas responsable de ces mentalités, et de plus les désapprouve. Tant que ces mentalités existeront dans ces villages des situations comme celle-ci se reproduiront, on ne dénonce surtout pas, on a peur du scandale, même lors d’événements beaucoup plus graves que la maltraitance de Bambi, on sait très bien " garder silence ".

la dAme a écrit:
Voilà le sujet bambi est pour ce qui me concerne, clos au sein de ce forum, je n'y reviendrai plus

Cette réaction me désole, il aurait été intéressant de connaître la conclusion de l’inspection académique, et, il m’aurait été important d’obtenir une réponse aux questions, ci-dessus, que je me pose.

la dAme · le 6 mai 2008

Damned je m'en voudrais de désoler un homme .
Bon je fais une entorse à ma décision et je réponds à vos questions Canis mais c'est gourmandise, après si il y en a d'autres je répondrais uniquement en MP.

Citation :
- Comment ce fait-il, étant donné que l’animal était confié à tour de rôle aux familles de la classe, ce qui ne représente pas qu’une personne, l’état de Bambi n’a suscité aucune inquiétude avant vous ?

Après recoupements des infos, bambi a été intégré dans cette classe parce qu'une parent d'élève avait beaucoup insisté pour que l'enseignante le prenne. Ce parent d’élève n’en voulait plus car ses deux chiens ratiers lorgnaient après lui. Selon la direction il a été intégré en septembre 2007 par contre Mme D. parent d'élève m'a assuré qu'il y était depuis mai 2007 (et aussi qu'elle n'avait jamais voulu le prendre parce qu'elle le trouvais sale). Pour ma part, je sais pas dans quel état sanitaire il était en mai, ma fille n'est entré dans cette classe qu'a partir de septembre les roulements dans les familles avant moi il y a eu quatre famille qui l'ont eu voilà un extrait du compte rendu que j'ai envoyé à l'inspection :

Nous affirmons que Mme ... ainsi que les quatre familles qui ont pris Bambi avant nous, depuis la rentrée 2007, n’ont pu ignorer l’état dans lequel était Bambi. Pour en arriver à un tel état de décrépitude, cela faisait longtemps que cet animal était négligé et cela était visible à l’oeil nu. Cela nous a immédiatement sauté aux yeux à mon compagnon, à moi-même ainsi qu’au fils de mon compagnon. Les parents qui ont eu en charge Bambi durant les week-ends précédant les vacances de la Toussaint, ont fait preuve d’indifférence envers cette pauvre bête. Cette indifférence et, sûrement l’envie de ne pas avoir de soucis, dénotent bien de l’état d’esprit dans lequel est notre société. Néanmoins, nous ne poursuivront pas ces parents, n’étant pas les maîtres de Bambi, ils n’avaient aucune responsabilité envers lui. Nous les laissons face à leur bonne conscience.

Citation :
- Pourquoi le manque de soins constaté par le vétérinaire, qui a été obligé d’euthanasier l’animal, n’a pas suscité de réactions de sa part. Il ne vous a apporté, ni conseil, ni soutien ? Sans doute fait-il partie des ces vétos qui n’aiment pas leur métier, malheureusement ça existe !

Il y a eu deux vétos, le premier n'avait pas tout le matériel nécessaire car tous les vétos ne sont pas encore équiper pour osculter ce type de N.A.C. il s'est contenté de couper les dents de devant et les ongles et de faire une première attestation. Mais la santé de bambi ne s'est pas amélioré alors j'ai eu l'adresse d'un véto spécialisé dans les nacs qui lui a fait une anesthésie à bambi, ce qui a permis de voir que ces dents arrières faisaient un pont bloquant sa langue. Le deuxième véto a été vraiment humain, professionnel, d'une rare gentillesse et d'une grande douceur avec bambi. Je lui tire mon chapeau. Par contre il ne faut tout de même pas en demander trop au véto. Une malocclusion est une pathologie banale pour un véto et il en voit régulièrement, bien des particuliers ignorent que les CI peuvent développer ce type de problème. Des mauvais traitements ou négligences ils en voient régulièrement et surement des plus graves. Les deux vétos ont fait leur devoir en faisant le compte rendu de l'état de bambi, et en dénonçant les mauvais soins et professionnellement il ne peuvent pas aller plus loin, ils ont un devoir de réserve comme les médecins pour être humain, il prête d'ailleurs serment tout comme eux.

Citation :
Quant à cette institutrice, je pense, ou plutôt j’espère que beaucoup partage mon opinion, elle n’a pas sa place dans l’éducation Nationale.

Moi je ne pense pas celà, je ne remet pas en cause ses capacités auprès des enfants, par contre sa compétence en matière animale évidemment. Dans tout celà, il y a beaucoup d'indifférence, et de bêtise et puis une forme de lacheté.
Si elle était débordée par les soins de bambi il fallait le dire, demander du soutien le faire adopter peut-être. Mais elle n'était pas débordé par lui, elle était tristement inconsciente et mal renseignée de ses vrais besoins et du coup inculquait aux enfants de mauvaises infos (non les CI ne sont pas des rongeurs se sont des herbivores !!). Par contre la direction et l'inspection académique n'ont pas fait leur travail de conciliation et d'information et c'est grave;
Pour info, ce n'est pas dans un village que ça se passe, c'est dans une petite ville moyenne en pleine agglomération Lilloise, mais l'esprit de clocher peut se trouver même en milieu urbain.

Citation :
il aurait été intéressant de connaître la conclusion de l’inspection académique,

Ca m'intéresserait bien aussi

! Ne vous inquiétez pas elle sera donné sur mon site dès qu'on voudra bien me répondre (j'ai encore dernièrement envoyé un recommandé pour demander les résultats de l'enquête)

Citation :
mais l’ensemble du corps enseignant n’est pas responsable de ces mentalités, et de plus les désapprouve.

Euh oui, je n'ai jamais pensé cela non plus et je ne remet pas tout le corps enseignant en cause, je veux juste des règles très claires et strictes pour que plus jamais un cas comme celui de bambi ne puisse arriver.

Bon voilà alors maintenant je suis sage :ange1: et je réponds qu'en MP sur l'histoire bambi pour ce qui est de la pétition je fais d'autres posts (bande de petits gatés).

CANIS111 · le 6 mai 2008

Merci.

CANIS a écrit:
Quant à cette institutrice, je pense, ou plutôt j’espère que beaucoup partage mon opinion, elle n’a pas sa place dans l’éducation Nationale. Une vie est une vie, quelle qu’elle soit, que l’animal soit grand ou petit, et les enseignants se doivent de montrer l’exemple.

Ce n'est évidement que mon point de vue et cela n'engage que moi, mais je maintiens qu'une personne, qui doit être un exemple pour ses élèves, doit mesurer les conséquences que peut avoir une telle attitude envers ses élèves, dans le cas inverse je suis en droit de supposer que le reste de ses prestations est à l'avenant et que son travail peut être traité avec désinvolture.

Louve16 · le 6 mai 2008

Je suis bien d'accord avec toi, Canis.

CANIS a écrit:
Il n’est reste pas moins qu’à mes yeux ce qui est le plus grave, c’est que cette histoire est arrivée parce que très certainement, trop de personnes pensent que la vie d’un animal, comme un cochon d’inde, n’a pas trop d’importance.

C'est grave, oui, je trouve aussi.
Ce qu'a enduré ce ptit est déjà vraiment triste.

Et quand on voit qu'en plus, y a pas grand monde pour prendre sa défense... voire beaucoup pour faire l'inverse...

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