Pollution au PCB dans le 42

[tite drine 0]

Bon, ça fait pas mal de temps qu'on en parle par ici, un millier de bovins vont être abattus :

Le Progrès a écrit:

Conséquence d’un violent incendie qui s’était déclaré le 22 août dernier à l’usine Vitale Recyclage installée à Saint-Cyprien, cette commune du Forez est en proie à une pollution aux PCB.

Quinze agriculteurs, situés dans un périmètre de 5 km autour de l’entreprise sinistrée viennent d’apprendre qu’ils devront faire abattre leur troupeau. Cette mesure devrait concerner au moins un millier de bovins voire davantage en fonction des résultats d’analyses à venir.

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Ils ont aussi l'interdiction de commercialiser leurs produits (lait, productions céréalières....)

eh oui, un type fout le feu à une pile de cagette, et c'est 1000 bovins qui vont être abattus...

Sans blague, y'a que les éleveurs des ZPP qui ont des problèmes.....

[lutra420 0]

Avec un nuage de fumée ,qui a stagné pendant 15 jours durant ( ils ont mis 3 semaines pour completement maitriser le feu),ceci sur un rayon d'une bonne dizaine de kms( du coteau des MF , on voyait tres bien le nuage, aller au Nord , revenir au Sud , en fonction des thermiques coincés dans la cuvette de la Plaine du Forez ), on peut raisonnablement penser ,que ces quinze troupeaux ne seront pas les derniers ! Sans parler des zones de maraichage ( St- Cyp, St-Ramb,...) qui alimentent St-Etienne ,et tout le Sud-Forez( ça fait du peuple ), et tous les potagers des zones résidentielles du Sud-Forez , ça en fait des hectares de carrés de radis , et de salades ,ou les services de l'état ne pourront rien faire , juste informer , ( si ils le font?). Sur le moment , ça a été ,pour beaucoup ,une attraction de rentrée des classes , à terme, ça pourrait etre quelque chose de beaucoup moins ludique! Comme dit un copain pompier :" Les PCB a St-Cyprien , c'est vital"!

[tite drine 0]

ben si j'ai bien tout compris ce qu'on m'a expliqué, le PCB est une molécule hydrophobe, donc en fait elle se fixe dans les graisses, et donc ne peut pas se retrouver dans les légumes des maraichers (très nombreux à cet endroit là, qui ont eu aussi droit à l'usine de pastille de Javel qui a brulé au moins deux fois dégageant un nuage de chlore... non toxique ?)
Donc ce serait pour ça qu'on n'a pas dit aux gens de ne pas manger les légumes de leur potager.

[lutra420 0]

tite drine a écrit:

ben si j'ai bien tout compris ce qu'on m'a expliqué, le PCB est une molécule hydrophobe, donc en fait elle se fixe dans les graisses, et donc ne peut pas se retrouver dans les légumes des maraichers (très nombreux à cet endroit là, qui ont eu aussi droit à l'usine de pastille de Javel qui a brulé au moins deux fois dégageant un nuage de chlore... non toxique ?)
Donc ce serait pour ça qu'on n'a pas dit aux gens de ne pas manger les légumes de leur potager.

Oui en contact direct , mais les PCB , dans la solution du sol , avec les ionisations, ça donne quoi (Loulou, Olivier ,ugatza , au secours!!!) . Je meuh rappelle plus!.Les troupeaux ont été contaminés par les retombées directes , mais ,et la contamination des vegetaux perennes ( il n'y a pas que les annuelles comme le mais , betteraves , etc) , et la contamination des sols , de la phréatique=???? .Est-ce qu'il y a eu de l'info au peuple à ce sujet=???? Les Frapneux ont-ils communiqué dessus=??? ( ou bien, n'étaient-ils pas encore rentrés du grenelle, vu qu'il restait des bouteilles d'apéro , et une poignée de cacaouètes à finir avec "Bourreloup"! )

[Loulou34 0]

Les polychlorobiphèniles sont insolubles dans l'eau, par contre ils sont liposolubles donc s'accumulent dans les graisses.
Plus lourd que l'eau, ils se sédimentent très vite dans les cours d'eau.
J'arrive pas à retrouver ma base ecotox, le CD doit être au bureau ...
donc pas plus d'infos ...

[lutra420 0]

Loulou a écrit:

Les polychlorobiphèniles sont insolubles dans l'eau, par contre ils sont liposolubles donc s'accumulent dans les graisses.
Plus lourd que l'eau, ils se sédimentent très vite dans les cours d'eau.
J'arrive pas à retrouver ma base ecotox, le CD doit être au bureau ...
donc pas plus d'infos ...

Bonsoir et merci , Loulou: donc si sont insolubles dans l'eau, ils sont lessivés du sol par les pluies ,le complexe argilo-humique ne les fixent pas , et ne sont pas assimilables par les plantes , et c'est dans la riviere ou la phréatique , que la suite se passe , avec concentration de tout ce qui est tombé au sol , qui se retrouve au fond des cours d'eau , ou la microfaune va pouvoir en profiter pleinement , les poissons fouilleurs en profiter à leur tour , les piscivores ensuite .....! En tres gros, ça doit etre le schéma! Toutefois" insoluble dans l'eau ", veut dire :qui ne se dissout pas dans l'eau, mais si on a une solution acqueuse, avec des ionisations ,qui peuvent modifier les caracteristiques physico-chimiques du produit , c'est quoi le cadeau empoisonné ! Avec ces cochonneries ultra élaborées de l'industrie chimique , il y a tres souvent ,tout un tas de "surprises" , qui ne sont pas expliquées avant , mais après , avec la célèbre phrase d'intro " on n'en n'a pas parlé, parce l'on ne pensait pas que ça arriverait " , une formule magique

[Ugatza 1]

Comme disait Michel "Le loup jouait avec les allumettes!"

[Loulou34 0]

Beu, j'aurais besoin d'un chimiste là (Glau !!!! au secours).
Je pense que insoluble ça veut bien dire pas d'ionisation. La solubilité est liée à la capacité d'ionisation de la molécule.
La partie chlorée qui se substitue à des atomes d'hydrogène des biphéniles peut être dégradée par des bactéries anaérobies, pour le reste ???. En tout les cas selon les molécules de PCB la demi vie est assez longue (plusieurs dizaines à plusieurs centaines d'années)

[lutra420 0]

Ugatza a écrit:

Comme disait Michel "Le loup jouait avec les allumettes!"

Bin oui , mais cette andouille ( le loup ,pas Michel , je précise des fois que....) faudrait lui dire ,que nous on est juste sous les allumettes !

[Ugatza 1]

Bizarre...
Comment les PCB peuvent-ils se retrouver dans la graisse des poissons sans passer par la chaîne alimentaire...et donc les végétaux?
Les poissons (ou le zooplancton) s'en nourrissent-ils directement?
On ne nous prendrait pas pour des c...?
Et les bovins contaminés, ils l'ont été comment?

[Loulou34 0]

Par contamination directe de contact d'une part et d'autre part par bio accumulation à condition que ce soit à travers des plantes qui produisent des lipides car les PCB ne se fixent que sur les graisses. (en fait je ne connais pas la relation sédiment/PCB, la capacité d'adsorbtion quoi) mais en tout etat de cause, c'est comme si tu en as une goutte sur ta peau ça passe à travers et va se fixer sur ton gras !!!
Pour les vaches, je pense pas inhalation pendant l'incendie et logiquement dans le lait puisque très gras.

[Ugatza 1]

Oui mais...
http://www.enviscope.com/16586-PCB-pollution-Vitale-fermes.html

Citation :

Et en décembre, suite à des analyses diligentées par la préfecture, était découverte une contamination supérieure aux normes (6 pg TEQ/g) en dioxines et PCB type dioxines dans le lait d’une exploitation laitière proche de l’entreprise. Les mêmes polluants était retrouvés dans les végétaux distribués aux animaux pour leur alimentation, expliquant la contamination des bêtes.

[lutra420 0]

Ugatza a écrit:

Bizarre...
Comment les PCB peuvent-ils se retrouver dans la graisse des poissons sans passer par la chaîne alimentaire...et donc les végétaux?
Les poissons (ou le zooplancton) s'en nourrissent-ils directement?
On ne nous prendrait pas pour des c...?
Et les bovins contaminés, ils l'ont été comment?

Perso je suis comme toi, méfiant sur ce qui a été annoncé officiellement , les PCB insolubles (un vrai miracle ), qui ne peuvent etre absorbés , de ce fait , par la végétation , qui ne peuvent contaminer le bétail ,que parce qu'ils sont tombés du ciel sur la végétation ( donc pour éviter la contamination , bien laver la luzerne avant de la mettre dans la crèche !) , mouais! Quand tu sais, que sur ce secteur ,ce n'est que de la zone pavillonnaire ( dans les 30 000 à 40 000 residents , avec les personnes travaillant sur les zones industrielles des environs , ça fait du peuple. Plus les maraichages arrosés avec quoi , à ton avis ?) , et qu'il y a déjà eu des groupements de contestation contre des centres d'enfouissement de déchets , voir de déchets ultimes, dans d'anciennes carrieres d'argile du coin , qu'il y a un bon potentiel revendicatif sur le secteur , pas loin de penser que tout est fait pour minimiser le problème , et faire avaler la pillule à tout le monde, en douceur!

[Loulou34 0]

Moi je veux faire passer la pilule à personne, bien au contraire, j'essaie de rassembler les quelques connaissances disséminées dans ma pauvre cervelle pour apporter des éléments de contexte afin de favoriser la réflexion de tous.
Je vous rappelle quand même que malheureusement la plus grande majorité des vaches ne bouffent pas que de l'herbe, que le complément alimentaire est chargé de lipides et qu'il y a déjà eu des scandales liés aux granulés enrichis en lipides PCBisés !

[lutra420 0]

Loulou a écrit:

Moi je veux faire passer la pilule à personne, bien au contraire, j'essaie de rassembler les quelques connaissances disséminées dans ma pauvre cervelle pour apporter des éléments de contexte afin de favoriser la réflexion de tous.
Je vous rappelle quand même que malheureusement la plus grande majorité des vaches ne bouffent pas que de l'herbe, que le complément alimentaire est chargé de lipides et qu'il y a déjà eu des scandales liés aux granulés enrichis en lipides PCBisés !

Loulou il est tard , ça doit venir de là! J'ai jamais dit à ton encontre ,que tu voulais nous faire avaler la pillule , d'ailleurs à quel titre ? Serais-tu actionnaire de l'entreprise qui a polluer !On en a plus appris , avec tes 4 ou 5 post sur les PCB , qu'avec tout ce que la Pref. et la Sous-Pref. ont communiqué .Et tu nous dis, qu'il y a encore plein de trucs à savoir ,. Donc l' administration ne fait pas son boulot ,comme il devrait etre fait, c'est circulez y'a rien à voir , on controle !Surtout que des histoire pas tres claires avec des chetouilles de ce genre , et effets différés 15 ou 20 ans apres , on en connait . Maintenant avec l'amiente , la vache folle , etc ,on n'est bp moins puceau qu'avant ,donc on se mefie, normal ! Bonne nuit! :dodo:

[Loulou34 0]

Je ne me fâche pas, t'en fais pas, tu as raison c'est tard et j'ai pas mis les formes
Content si j'ai pu apporter quelque chose
Bonne nuit

[tite drine 0]

en tous cas, classe les gars de nous expliquer
bisous à vous

[lutra420 0]

tite drine a écrit:

en tous cas, classe les gars de nous expliquer
bisous à vous

Drine , ne nous lances pas trop des fleurs , parce que là , on est un peu à la ramasse !( On cherche un chimiste en CD )!

[Loulou34 0]

Ben on en connait bien un, il est même admin du forum mais bon il a pas l'air là ces jours ci !!!

[armand11 0]

Bonjour,

Savez vous qu'une association à été créée à Saint Cyprien ACSSE, elle serait certainement heureuse d'accueillir de nouveaux adhérents ou des experts du sujet voici l'adresse du site pour contact http://acsse.assoc-france.fr/

[lutra420 0]

armand a écrit:

Bonjour,

Savez vous qu'une association à été créée à Saint Cyprien ACSSE, elle serait certainement heureuse d'accueillir de nouveaux adhérents ou des experts du sujet voici l'adresse du site pour contact http://acsse.assoc-france.fr/

Merci , Armand !Ce truc , avec une com.pas nette , ça fait un peu flipper !Merci!

[glaurung 0]

lutra420 a écrit:

Drine , ne nous lances pas trop des fleurs , parce que là , on est un peu à la ramasse !( On cherche un chimiste en CD )!

C'est quoi la question pour le chimiste ?


Apprenti chimiste

[Nemrod111 0]

Salut à tous,
Le cheminement probable est un dépot des PCB sur l'herbe (et non pas assimilé par l'herbe) et donc un passage via l'alimentation dans les vaches (leur graisse) et le lait. Concernant les légumes des jardins, un lavage à l'eau ne doit pas être très efficace (car PCB non solubles dans l'eau) par contre il faut les éplucher

[tite drine 0]

Ben quels sont les risques, comment se fait la contamination, etc... un peu tout quoi

[glaurung 0]

tite drine a écrit:

Ben quels sont les risques, comment se fait la contamination, etc... un peu tout quoi

Ben on l'a pas spécialement vu en cours donc j'en sais pas beaucoup plus, par contre je sais où trouver une info fiable sur la toxicité.
Si vous vous demandez ce que tel produit chimique fait sur l'homme il faut regarder la fiche toxico : http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_collec_view/F21C99B9515FCA77C1256CE8005A54C6/$File/ft194.pdf
Y a toutes les infos dedans sur ce que tu veux savoir Drine...

[Nemrod111 0]

Je ne sais pas si on en a déjà parlé ici, mais il y a actuellement une vaste étude épidémiologique sur l'impact des PCB préalablement présents dans les poissons de rivière (bassin du Rhône) sur les populations consommant ces poissons. Les résultats doivent être connus dans 1 an...
Dans le document de l'INRS, il est mentionné toute sorte de désordres métaboliques et sur la reproduction ; mais comme toute substance chimique, c'est une question de dose. C'est un des buts de l'enquête épidémiologique en cours : déterminer, si c'est possible, qu'elles sont ces doses toxiques

[tite drine 0]

Merci Glau, mais ça fait peur.....