En colère !

[Loulou34 0]

Pour préserver la biodiversité, il faut la connaitre d'abord, faire appliquer la réglementation faite pour sa préservation ensuite et enfin apporter un soutien technique aux décideurs de l'aménagement du territoire pour orienter leurs choix.

Et pour faire tout ça, il faut quoi, d'après vous ???

Ben des fonctionnaires, pardi ! Des agents techniques et des techniciens de l'environnement.

Seulement, voila, ces braves fonctionnaires, on les prends pour des billes, limite exploitation :
grilles indiciaires au rabais, catégories qui ne correspondent pas à leurs métiers, sous effectifs chronique ... etc ...
Alors ils sont en colère et ils le disent.

Pour des détails, parcourez ce site : http://www.sne-fsu.org/sne/spip.php?article220

Un article du jour dans Ouest France : http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Rennes-les-agents-de-l-environnement-en-greve_-1252076------35238-aud_actu.Htm

Dites autour de vous qu'ils existent, qu'ils bossent et qu'on se fout de leur gueule !!!

[Ugatza 1]

+1
Mais pourquoi pas tous ensemble et en même temps?
TOUS les fonctionnaires...qui ne sont pas encore assez en colère pour secouer leurs syndicats qui les "trimballent".

[Michel23 0]

Citation :

Une délégation a été reçue par l’adjoint du préfet,

Dans la Drôme c'est directement le Préfet qui reçoit les 30 éleveurs du pays de Bourdeau...

[Loulou34 0]

Oui, reçu par le directeur de cabinet du Préfet de région et le DREAL adjoint dans toutes les régions de France, c'est quand même pas mal !!!

[Ugatza 1]

Tu veux dire que pour être considéré, il vaut mieux être éleveur que servir la collectivité (y compris les végétariens!), Michel?

[Michel23 0]

Ugatza a écrit:

Tu veux dire que pour être considéré, il vaut mieux être éleveur que servir la collectivité (y compris les végétariens!), Michel?

Cela va sans dire, non ?

[Ugatza 1]

Cela va sans dire!

[Didier22 0]

Loulou a écrit:

Pour préserver la biodiversité, il faut la connaitre d'abord, faire appliquer la réglementation faite pour sa préservation ensuite et enfin apporter un soutien technique aux décideurs de l'aménagement du territoire pour orienter leurs choix.

Et pour faire tout ça, il faut quoi, d'après vous ???

Ben des fonctionnaires, pardi ! Des agents techniques et des techniciens de l'environnement.

Seulement, voila, ces braves fonctionnaires, on les prends pour des billes, limite exploitation :
grilles indiciaires au rabais, catégories qui ne correspondent pas à leurs métiers, sous effectifs chronique ... etc ...
Alors ils sont en colère et ils le disent.

Pour des détails, parcourez ce site : http://www.sne-fsu.org/sne/spip.php?article220

Un article du jour dans Ouest France : http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Rennes-les-agents-de-l-environnement-en-greve_-1252076------35238-aud_actu.Htm

Dites autour de vous qu'ils existent, qu'ils bossent et qu'on se fout de leur gueule !!!

Je ne suis pas en accord avec vous Loulou, ce ne sont pas les fonctionnaires qui vont nous aider à protéger l'environnement!
Plus de fonctionnaires, c'est plus d'impôts inutiles, et autant de risques de grève supplémentaires.
C'est de conscience qu'il faudrait parler, car c'est la conscience qui manque! Le refus de continuer à pêcher le thon rouge? Quel sera son coût?


Je ne les prends pas pas pour des billes, les fonctionnaires, mais je constate que c'est leur "seul"argument. En quoi sont-ils braves? Il y a tellement de fonctionnaires que nous ne savons même plus où ils ne sont pas.
Moi, pour les reconnaitre, maintenant, je regarde qui fait grève!
-Education : fonctionnaires
-Transports: fonctionnaires
-Hopitaux : fonctionnaires
-Recherche: fonctionnaires
...
Et dans tous ces domaines, avons nous vraiment apporté des résultats à la hauteur de nos investissements?

Vous occultez le fait que comme chacun d'entre nous, je les paye... les fonctionnaires.
Vous ne croyez pas, que dans le privé, on nous prends pour des billes..., un maçon ou un employé de supermarché à des conditions de travail incomparables avec un conducteur de train qui touche une prime "charbon"?
Et, ces gens-là, monsieur, il ne font pas grève. Car un jour de grève, c'est une partie du salaire qui disparait! Et, ces gens-là, monsieur, ils ont besoin de leur salaire, et ils n'ont pas la sécurité de l'emploi.

Je vais reprendre un exemple que j'ai déjà cité, la réforme de l'éducation est impossible! Qu'elle ait voulue être instituée par la droite ou par la gauche, elle a toujours échouée.
Pourquoi? ce n'est pas parce que la réforme était mauvaise (je ne rentre pas dans le détail), elle a échouée parce qu'il ne fallait rien changer, et parce qu'une petite bande d'individualistes l'avaient décidé ainsi. Mai 68, c'est dépassé! C'était en mai 1968!

Alors, même sur ce sujet qui me tient à cœur, je ne suis pas prêt à payer plus d'impôts, vous l'avez compris. Ni a espérer une réforme de l'éducation nationale..., c'est une peine perdue d'avance!
Cela va sans dire!

[CANIS111 0]

Didier a écrit:

[...]Alors, même sur ce sujet qui me tient à cœur, je ne suis pas prêt à payer plus d'impôts, vous l'avez compris. Ni a espérer une réforme de l'éducation nationale..., c'est une peine perdue d'avance!
Cela va sans dire!

Ben..., c'est sur qu'avec ceux qui sont à la tête en ce moment....., c'est peine perdue d'avance ! Nan ?

[Loulou34 0]

Mon brave Didier, il y a des missions régaliennes que l'Etat se doit d'appliquer parce que c'est de sa responsabilité vis à vis de chacun des citoyens. Vous souhaiteriez plutôt que l'Etat confie ces missions au privé, qu'il se décharge de ses responsabilités, perdant ainsi tout moyen d'équité de traitement des missions à travers le temps et le territoire.
Vous ne cherchez même pas à comprendre, ni même à savoir, vous lisez fonctionnaires et de suite vous réagissez épidermiquement en nous parlant d'école (ce qui n'a rien à voir avec le sujet), de privilèges et d'impôts. Rassurez vous, les fonctionnaires de l'environnement sont payés à plus de 75% par la redevance cynégétique et les redevances eau. Enorme charge salariale puisqu'ils sont au moins 2500 sur tout le territoire !!!
En fin de compte, je n'ai qu'une chose à dire, je conchie les gens comme vous, stéréotype de français moyen, qui ne pensent à l'intérêt collectif que lorsque celui ci n'obère pas son petit confort personnel. Solidarité larmoyante pour se donner bonne conscience et refus de toute analyse objective de cas.
Finalement, il ne faut pas trop se plaindre des gens qui nous gouvernent, ils ne font que refléter la mentalité gerbante de leurs électeurs.
Mais ne vous faites pas d'illusions, que vous soyez d'accord ou pas, votre vieux monde égoïste et puant, on le mettra cul par dessus tête et vous avec.

Il n'est pas de sauveur suprême,
Ni Dieu, ni Cesar, ni Tribun,
Producteurs sauvons nous nous mêmes.
Décrétons le salut commun !

[Ugatza 1]

Un fonctionnaire qui fait grève perd bel et bien son salaire pour la durée de sa grève.
Monsieur Didier veut nous faire croire des conneries pêchées dans Minute ou Le Figarôô.
Ce sont des calomnies sarkolâtres et haineuses de notre "ami" des loups en cage.
Si les fonctionnaires font plus grève, c'est parce qu'ils sont plus LIBRES.
C'est à dire qu'ils ne sont pas soumis à la menace et au chantage de leur employeur (que Monsieur Didier appelle LIBERTE) d'être mis à la porte et remplacé par un chômeur s'ils font grève.
Alors que le droit de grève est inscrit dans la Constitution.


Par ailleurs un fonctionnaire cotise pour l'assurance chômage des salariés du privé, ceux que les patrons mettent à la charge de la société en les licenciant.

Monsieur Didier ne veut pas payer d'impôts pour ceux qui se dévouent pour la collectivité.
Il préfère les payer pour les banquiers, les traders, les actionnaires, les aides publiques aux entreprises qui licencient ou encore....pour les vaccins de Madame Bachelot.

Au fait, quel est votre métier Monsieur Didier?

[Loulou34 0]

J'en reviens toujours pas d'une réaction aussi débile.
Tu sais qui ils sont au moins, ce qu'ils font avant de déverser ta bile libéraliste ?
C'est minable en fait, juste minable.

[Ugatza 1]

Moi, je ne suis pas surpris.
Avec l'âge, je perds pas mal de mes facultés sensorielles, sauf une: le flair.
Une chose va souvent avec l'autre.

Nous savons déjà tous comment Monsieur Didier n'a pas besoin de fonctionnaires pour connaître ce qui ne l'intéresse pas.

Et puis nous apprenons une chose.
Monsieur Didier exprime ici des convictions qui ne sont pas liées à un vote par défaut.
Contrairement donc à ce qu'il a laissé entendre dans un autre sujet, il n'a certainement pas voté par défaut au 2 ème tour pour Sarkozy contre Ségolène Royal.
Je pense qu'il a aussi voté pour Sarkozy, voire plus à droite encore, dès le 1 er tour, .
En effet, je ne connais aucun autre candidat qui ait ces convictions (à part Le Pen et De Villiers).

Il doit donc assumer pleinement tout ce que fait le gouvernement aujourd'hui et depuis 2007, voire... 2002.
Il dit "regretter" son vote.
Mon oeil!

C'est très logique de demander des résultats et des performances à l'Ecole....quand on vote en même temps pour la crétinisation des esprits menée par la bande du Fouquet's, TF1 et Cie, pour la publicité.
Oui, le niveau baisse: le niveau culturel.
Celui des familles.
A l'entrée à l'Ecole Maternelle, les enfants ont un bagage linguistique de "cerveau disponible", si vous voyez ce que je veux dire.
Aux enseignants, on demande de rattraper le retard des parents qui n'éduquent, ne lisent et ne parlent plus. Et qui jouent et se comportent comme des enfants, qui du coup, n'ont plus tellement envie de grandir.
Sans parler du "Tanguisme", du au chômage, aussi solidement attaché au capitalisme que le cancer au tabac.

Bref, Didier voudrait que les enseignants fonctionnaires torchent le cul de la société de consommation incarnée par son idole.

[Guilbeuche 0]

Citation :

Ils préfèrent les payer pour les banquiers, les traders, les actionnaires, les aides publiques aux entreprises qui licencient ou encore....pour les vaccins de Madame Bachelot.

Moi je suis juste un employé de Banque, j'espére ne pas faire partie de ta vindicte UGATZA.



Par contre Didier, je suis pas du tout d'accord avec ton opposition en privé et public. Tous sont des travailleurs et heureusement que dans le public, il perdure une volonté de manifester, défiler et protester car dans le privé tout le monde craint pour son job, et les Patrons ont réussi à fabriquer un troupeau de mouton individualiste et craintif.

En tant que responsabkle syndical , je me suis souvent trouvé tout seul ou tout comme pour faire grêve. Les mecs veulent bien en tirer les bénéfices si tu obtiens quelque chose , mais surtout chut.........ne dit à personne que je te soutiens.

Et puis Didier quand tu parles de la prime charbon pour les roulants de la SNCF, il me semble que cela n'existe plus depuis longtemps. Et si un mec gagne en bossant 2500 € par mois , par rapport à un mec qui travaille de doublage à 1400 € /mois, que faut il faire ? Niveler par le bas tous les salaires ou essayer d'augmenter le niveau de vie et donc le pouvoir d'achat. Ah oui, c'est vrai avec la mondialisation, on ne peut pas . Cela aussi c'est une vaste fumisterie, on peu payer PROGLIO 1,6 M d'€ car c 'est un grand capitaine d'industrie (qu'à jamais rien branlé d'ailleurs) + 450 K€ à Veolia + 12 M d'€ de retraite chapeau sans compter les jetons de présence pour tous les postes d'administrateur qu'il a le temps de tenir mais à côté de cela , on peut pas filer 250 € de plus par moi pour des salariés. Fait comment Proglio pour tout faire.

Quand tu vois cela , c'est pas grêve qu'il faut faire , c'est péter tout le bordel.

Quand tu vois le nombre de gens qui sont assisté de toutes part car ils n'arrivent pas à faire face, et bien t'as pas fini de payer des impots, comme moi d'ailleurs.

S'il faut porter des efforts quelque part c'est bien là et non pas dans la suppression de postes dans la F. publique ou les collectivités locales qui ont une utilité pour la collectivité nationale.

Allez Guilbeuche rendort toi !

[Ugatza 1]

Tout d'abord je tiens à préciser que j'ai édité mon message.
"Ils préfèrent payer des impôts"... Je voulais dire "Il préfère" (Didier), mais je pensais à plusieurs personnes....
Ceci étant dit, non, Guilbeuche, tu ne fais pas "partie de ma vindicte"...
Péter tout le bordel?
Non.
De la méthode, de la détermination, de l'organisation, de la démocratie, un minimum de discipline et beaucoup de solidarité.
Pas besoin de rien péter.


Ensuite, deux choses:
Il me semble que la signification politique du sarkozisme est justement d'abandonner les victimes (les maillons faibles) du système parce qu'il sait qu'ils vont être de plus en plus nombreux.
La solidarité du contrat républicain devient un fardeau néfaste pour les profits et... l'ego des maillons forts, les "winners", les "m'as-tu vu...

Didier doit préférer que ce soit des chasseurs qui comptent les loups plutôt que des fonctionnaires.
Ils coûtent moins cher.
Donc on peut leur faire confiance.

[Nico_le_chasseur 0]

Solidarité => le pen

Contre la mondialisation et l'européanisation = > le pen

Citation :

Didier doit préférer que ce soit des chasseurs qui comptent les loups plutôt que des fonctionnaires.
Ils coûtent moins cher.
Donc on peut leur faire confiance.

Et il sont aussi plus souvent sur le terrain...
Car c'est le propre des fonctionnaires d'en faire le moins possible...

Citation :

Quand tu vois cela , c'est pas grêve qu'il faut faire , c'est péter tout le bordel.

Alors il n'y a rien a faire, en laissant tel quel, il finira par péter tout seul...


Concernant le vote de cette présidentielle, on avait le choix entre le nabot, dont on savait tout a fait à quoi s'attendre. une gauchote incapable de gérer un pays, un centriste qui sais pas trop où se positionner et tout plein de petits candidats sans aucune chance d'éligibilité...
Perso je n'ai pas à assumer pour ma conscience personnelle la présence de N. Sarkozy...

[Ugatza 1]

Citation :

Et il sont aussi plus souvent sur le terrain...
Car c'est le propre des fonctionnaires d'en faire le moins possible...

Continue comme ça et tu vas voir ce qu'on peut sortir comme conneries sur les chasseurs.
Tu vas être débordé...
Garanti sur facture.
Les chasseurs sont sur le terrain...
Ils ne travaillent donc pas?
Et quand la chasse est fermée, ils y sont aussi?

Solidarité, Le Pen?
Avec qui?
Son parti a les caisses percées, il est millionnaire et il dit à ses miltants:
"Vous avez bien une tante avec des économies?"
Nico, tu es un grand naïf.
Ou tu nous prends pour des cons.
Moi en tous cas, je ne suis pas solidaire des petits blancs racistes qui disent en plus du mal des fonctionnaires.
Ces petits blancs qui n'ont rien foutu à l'école qui ne connaissent pas la langue et l'Histoire de leur "nation".
Sauf celle de son équipe nationale de...foot, bien sûr.

[Loulou34 0]

Nico_le_chasseur a écrit:

Et il sont aussi plus souvent sur le terrain...
Car c'est le propre des fonctionnaires d'en faire le moins possible...

Espèce de crétin, si je te dis que les chasseurs sont tous des bas de plafond, braco dans l'âme, ivrogne et à tendance sado-pédophile, tu réagis comment ?
Tu crois quoi franchement, que les fonctionnaires sont tous des planqués ?
Moi, si je faisais le même boulot dans le privé, avec mon expérience et mes bagages pro, je serais payé 2 fois plus cher. Si je le fais pour le public, c'est par conviction, pour apporter ma pierre à l'édifice.
Quand aux chasseurs plus présent sur le terrain que les agents de l'ONCFS, laisse moi bien rire, vous en connaissez quoi du terrain ? Les postes, les lignes de rabattage, les bistrots. Et quoi d'autre ?
Débranche un peu TF1, sors de chez toi, lis, rencontre des gens.

Putain mais c'est pas possible, je vous souhaite un millénaire de Sarko, ça sera bien fait pour vos gueules.

Edit : Et moi entre midi et demi et une heure et demi (déplacement aller retour à la cantine compris) j'ai pas le loisir de me connecter !

[Nico_le_chasseur 0]

[quote="Loulou"]

Nico_le_chasseur a écrit:

Débranche un peu TF1, sors de chez toi, lis, rencontre des gens.

Putain mais c'est pas possible, je vous souhaite un millénaire de Sarko, ça sera bien fait pour vos gueules.

J'ai pas la TV, de chez moi j'en sort pour aller en forêt où en répète, lire, je lit pas mal de revue techniques, et pour les rencontres j'ai déjà un nombre trop grand d'amis se qui fait que je n'ai pas assez de temps a consacrer à chacun.



Et bien sur que une fois la chasse fermer on est encore sur notre terre. bien entendu pas tous, sa ne servirais a rien de toute manière.
Mais tout le temps les mêmes. comme dans chaque association, c'est tout le temps les mêmes qui s'investissent.

Et oui, Le Pen en a plein les fouilles et comme chacun des hommes politique il en veut encore plus. là dessus on ne peut pas lui en vouloir ils sont tous pareils. Au moins lui c'est clair... pas comme la gauchote, qui essaye de se faire passer pour dame du peuple à pionner du social, alors que sur se sujet, elle a des cours à prendre par "l'extrême" droite. (que au vu de son programme je qualifierai plus de centriste... un coup droite/ un coup gauche contrairement à De Villiers qui lui est bel et bien d'extrême droite)
mais en plus de se point commun à la fonction de politicien, il a ses convictions et des réponses politiques à certains problèmes.

Concernant le fait que j'ai rien foutu à l'école, certes, je te l'accorde, je n'ai rien foutu puisque j'ai toujours eu de bons résultats sans rien faire d'autre qu'être discipliné et écouter en cours. (Et j'ai même quelques diplômes après le bac...)
Effectivement ce n'était pas à cause des matières littéraires, mais grâces aux matières scientifiques. On ne peut pas être bon partout.
Mais le rapport?


Sinon le foot, déjà j'aime pas sa... mais là encore, aucun rapport...

Et quand je vois certain posts injurieux, je ne vous prend pas pour des cons, dans ces cas là, je vous y laisse...

[Lycanos1 0]

Le Pen, ce vieux grincheux d'extrémiste droite qui serait solidaire ?
Mais biensur qu'il est solidaire, avec les nazis.

A quand la NVA (Parti d'extrême droite flamand) solidaire avec les Wallons ?

Non mais franchement qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.

Le gros problème des socialistes, c'est que dès qu'il y en a un qui fait des magouilles ou autres conneries : Sensation et Scandale! C'est pas normal pour un socialiste de faire des magouilles.
Mais par contre, si c'est un de droite, là on dit : Quelle banalité!
Et là règne une certaine injustice.

Et entre voter pour une gauchote ou un nabot, et un vieil extrémiste à tendance facho. Je préfère les 2 premiers.


Je ne vais pas en rester là. Pour défendre les agents forestiers (Dont j'en ferai peut-être partie un jour), j'ai encore beaucoup à dire. Apparemment, beaucoup de gens ici les prennent pour de simples fonctionnaires. Mais, c'est loin d'être le cas.

Demain.

[Ugatza 1]

Ce que j'ai écrit, Nico, je ne l'ai pas écrit contre toi en particulier.
Mais si tu injuries les fonctionnaires...
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Je reprends donc plus sereinement, après cet avertissement sans frais.
Tu vois ce que ça fait d'être victime de préjugés???

Tu ne me feras pas croire qu'un chasseur (et même tous les chasseurs ensemble) est/sont plus présents sur le terrain que quelqu'un dont c'est le métier.
Aucun chasseur ne chasse 36 heures par semaine, onze mois sur douze.
Aucun chasseur n'est aussi compétent qu'un agent de l'ONCFS ou un agent technique du MEDD ou encore un garde ou un technicien des Parcs Nationaux.
La seule qualification des chasseurs, c'est leur permis de chasse.
Je pouffe.
L'expérience?
Certains chasseurs sont un peu naturalistes, la plupart sont des crêpes.
Certains ne distinguent pas un sanglier d'un ours, ou d'un autre chasseur et les centres de soin de la faune sauvage sont pleins d'animaux victimes "d'erreurs" d'identification.
Sans parler des procès qui occupent, entre autres, l'ASPAS.

Toi même, tu pourrais nous montrer combien tu connais bien la faune et la flore.
Pourquoi t'abstiens-tu?

De plus, je ne confierais pas la santé de ma vache à un boucher.
C'est bien là le problème principal.
Les chasseurs ne sont pas neutres et ils ont un lourd, très lourd passé ainsi qu'un bilan piteux concernant "la gestion des territoires".

[Guilbeuche 0]

Nico_le_chasseur a écrit:

Et oui, Le Pen en a plein les fouilles et comme chacun des hommes politique il en veut encore plus. là dessus on ne peut pas lui en vouloir ils sont tous pareils. Au moins lui c'est clair... pas comme la gauchote, qui essaye de se faire passer pour dame du peuple à pionner du social, alors que sur se sujet, elle a des cours à prendre par "l'extrême" droite. (que au vu de son programme je qualifierai plus de centriste... un coup droite/ un coup gauche contrairement à De Villiers qui lui est bel et bien d'extrême droite)
mais en plus de se point commun à la fonction de politicien, il a ses convictions et des réponses politiques à certains problèmes.

...

Et quand je vois certain posts injurieux, je ne vous prend pas pour des cons, dans ces cas là, je vous y laisse...

Oui mais les Hommes politiques qui ont bossé pour gagner leur croute ont plus de mérite que LE PEN qui a hérité de l'Héritier des ciments Lambert. Je me demande bien comment il a fait . Cette histoire n'a jamais été éclaircie mais cela a fait la fortune du sieur Jean Marie. Y'en a quand même qui savent manoeuvrer mais il n'a pas risqué un copeck de sa fortune dans le naufrage financier de son parti.

Citation :

Car c'est le propre des fonctionnaires d'en faire le moins possible...

Là par contre Nico c'est un jugement à l'emporte pièce sans aucune justification. Tu ne peux pas reprocher une réaction épidermique alors que tu prononces des anathèmes sans aucune explication. Opposé les fonctionnaires au travailleur du privé est un argument qui ne cherche qu'à diviser pour mieux régner. Il ne faut surtout pas tomber dans un piège pareil.

Quant au réponse politique de Le Pen ou De Villiers, eh bien il serait temps qu'ils les mettent en pratique. Je te rappelle que De Villiers a été Secrétaire d'Etat, et il a rapidement décidé de passer dans l'opposition car la position y est plus confortable.

C'est vraiment des querelles qui sentent l'égout.
Il y a des branleurs partout , ne t'en fait pas, mais dans la fonction publique il y a aussi des personnes qui ont une haute opinion de leur travail , et c'est souvent que là que l'on trouve les taches les plus ingrates de notre société.

Mis à part les hauts fonctionnaires tu ne risque de trouver beaucoup de hauts salaires, mais par contre beaucoup de personnes pour qui SERVIR veut dire quelque chose !

[CANIS111 0]

M’enfin Ugatza ou Loulou, faut pas vous prendre la tête, ce que pense Nico des fonctionnaires, ou du Le Pen, n’est qu’un détail dans l'histoire du forum !

[Nico_le_chasseur 0]

tiens, sa censure? où est passer mon post où je présente mes excuses aux fonctionnaires?

[Michel23 0]

Nico_le_chasseur a écrit:

tiens, sa censure? où est passer mon post où je présente mes excuses aux fonctionnaires?

Tu as du faire une fausse manip, car ce n'est pas le genre la maison...aucun post n'est supprimé sans concertation préalable de plusieurs administrateurs...a moins que le post incriminé ne soit des injures...ce qui je pense n'était pas ton cas...

[Ugatza 1]

Nico_le_chasseur a écrit:

tiens, sa censure? où est passer mon post où je présente mes excuses aux fonctionnaires?

T'as du rêver que tu l'avais écrit?

[Loulou34 0]

http://intersyndicale-environnement.over-blog.com/#

[Nico_le_chasseur 0]

Oups pardon, sans doute à cause de la connexion wifi trop faible et qui coupe tout le temps...

oui je disais que les derniers fonctionnaires que j'ai vu était soit ceux de la SNCF soit ceux de l'anpe.. d'où mon jugement stérile et débile.

Pardon à tous les fonctionnaires...

[Ugatza 1]

Tu ne dois pas sortir souvent...
T'as jamais vu un garde ONCFS, un gendarme, un policier national, un enseignant?

[loulie11 0]

!!!!!!!!!!!!! mais qu'est-ce que vous êtes querelleur , ostie de tabarnak !

ça va vraiment être une chouette année de la bio-diversité scientifico-administrative parti comme ça

ce sont des querlelles d'institutions et d'appartenance à des corps de métiers, des réclamations salariales !! câlisse ! des querelles humains... comme si pour préserver la Nature, défendre une cause, parler au nom des fleurs sauvages, des forêts vierges, des montagnes devaient être l'unique fait de spécialistes formés dans la même optique...

quand cesserez-vous de vous chamailler et vous insulter ?? sectarisme, racisme, suscepetibilité, gros mots.............

je ne fais partie de rien, je n'ai rien à vendre, je suis en pleine possession de ma liberté d'expression, je ne dois rien à personne, j'ai zéro job à défendre parce que mes activités de protection et mon mode de vie intégré dans la nature n,est PAS lucratif... chaque personne se doit d'être le gardien du petit bout de planète qui lui est imparti ou qu'il choisit .. c,est le b-a ba de l'écologie

on croirait que votre vie est en jeu ?

je pensais lire ici un sujet de défense de la nature , de la bio-diversité ... encore une chicane de clocher...!

et c'est comme ça sur tous les forums de soi disant éco ceci et bio cela...

[Nico_le_chasseur 0]

loulie a écrit:

ce sont des querlelles d'institutions et d'appartenance à des corps de métiers, des réclamations salariales !! câlisse ! des querelles humains... comme si pour préserver la Nature, défendre une cause, parler au nom des fleurs sauvages, des forêts vierges, des montagnes devaient être l'unique fait de spécialistes formés dans la même optique...

Pour faire le rapprochement entre sa et le post d'U qui dit que je n'ai jamais vu d'enseignants, et bien si justement j'en ai vu des enseignants...
J'ai fait mes études par alternances, une partie des cours était à l'IUT et l'autre en CFA et j'ai pu constater le niveau d'enseignement et le mode "déconnecté de la réalité" des enseignants de la fonction publique comparé aux interventions de professionnels en CFA. On a appris des choses théoriques inutile dans le monde du travail.

Si il en est de même pour les personnes qui vont prendre ou tout du moins conseiller sur les décision à prendre sur la nature, sa fait encore plus peur.

J'adore rêvasser devant de grandes étendues sauvages, mais quelques fois je reviens à la civilisation, et je me rend bien compte que les intérêts humains comptent pour la majorité bien plus que la nature. donc en y allant progressivement et en amenant les mesures de manière scientifiques, on a tout de suite plus de poids.
Donc la formation de ces écologues est vraiment très importantes. j'en reviens à mon IUT où j'imagine ces techniciens formés de manière analogue à celle où je l'aurai été si j'avais suivis la voie de l'IUT seuls...

[Guilbeuche 0]

Comme disait Montaigne, mais la formule n'est peut être pas littérale :

I

Citation :

l vaut mieux une tête bien faite que bien pleine.

A mon sens les enseignants ont un cahier des charges du savoir qu'ils doivent transmettre. Ce programme ; on leur demande de l'appliquer mais surtout de développer chez leurs éléves l'envie d'apprendre, d'approfondir et le gout de la réflexion.

Bien entendu qu'un intervenant venant du monde du travail sera plus terre à terre et évoquera des points concrets liés à son expérience sur le terrain .

Tout cela est complémentaire Nico.

C'est comme pour le permis de chasse tu as la théorie et la pratique . Et aprés cela pourtant, il y en a qui n'ont toujours rien compris. La faute à qui ?

[Ugatza 1]

Il ne va pas falloir venir pleurer et se déclarer insulté maintenant...
Nico le chasseur, tu as bien écrit ce que tu viens d'écrire?
Tu le penses ou tu poses une question?

Comme Guilbeuche l'a dit, les enseignants sont chargés d'enseigner des programmes qu'ils n'ont pas décidés (on leur demande parfois leur avis et...on n'en tient pas compte comme l'a dit un autre Nicolas) et aussi le goût d'apprendre.
Je rajoute: des valeurs que la société, c'est à dire les parents de leurs élèves ne partagent plus.
Et qu'il devient ainsi très difficile de transmettre à ces derniers, car il y a conflit d'influences éducatives (le plus souvent).
C'est ainsi que le savoir lui-même est dévalorisé sauf quand il est "utile", c'est à dire immédiatement monnayable. C'est tout ce qui compte dans une société où tout est marchandise.

Et c'est là que qu'intervient le prétendu bon sens ras de Nico (qui ne l'a pas dit, bien sûr ).
A quoi ça sert, tout ce qu'on apprend à l'Ecole, si ça ne permet pas:

1) d'avoir un métier-qui-rapporte, une-belle-mézon (ou un château à St Cloud?), une quéquette à roulette de grosse cylindrée et une Rolleix à 50 ans.

2) de travailler plusss pour gagner plussss (ce qui ne correspond pas du tout à la réalité )

3) de s'acheter quelque chose.

Non mais dites moi Madame Pinchard, c'est quoi ces conneries qu'on leur apprend à l'école: que le racisme c'est pô bien, au lieu d'apprendre à chanter la Marseillaise pour pouvoir partir à la guerre en bombant le torse pour péter la gueule aux bougnoules?????
Ou pour pouvoir la brailler sur des champs de bataille sportive?
Qu'il faut s'entr'aider et coopérer même quand on se ressemble pas alors que pour réussir, il faut se battre contre eux?
Au lieu de leur dire que la France est cathôôôlik et fille aînée de l'Eglise depuis toujours et qu'elle a ainsi toujours défendu l'amour du prochain...pas du lointain.

Bon, soyons clair.
C'est être déconnecté de la réalité que:

-de savoir lire (c'est à dire comprendre ce qu'écrivent les autres)?

-de savoir écrire (de manière à être compris par les autres)?

-de savoir ce que pensent et écrivent les autres?

-de connaître le pouvoir des mots de provoquer des émotions, des découvertes et du plaisir?

-de connaître objectivement le passé du monde et pas seulement celui des "Gaulois" dont nous serions les héritiers, d'après quelques doctes crétins?

-de connaître la réalité objectivement, c'est à dire par la mesure et l'expérimentation au lieu de se fier à ses "impressions" qui ont longtemps fait croire que la Terre était plate et que le Soleil tournait autour d'elle et autres conneries (genre que l'Occidental est une race supérieure)?

-de savoir compter les cormorans et d'autres choses que les euros?


Alors, Nico le chasseur, je te demande de répondre clairement à ces questions et de dire précisément ce qui, dans l'enseignement que tu as connu, te paraît déconnecté de la réalité.

Le bon sens rural a transformé les rivières en cloaques puants et les campagnes en déserts après avoir brûlé les sorcières et cloué les chouettes à la porte des granges. Il prône la guerre contre une nature hostile, le rrrrrrrrrendement, vote pour Monsieur le Vicomte reconverti en notable politique après avoir "renversé" la Monarchie et "menacé" les privilèges de la noblesse.
Il a besoin des subventions de la PAC pour produire plusssss et gagner moinssss mais il conchie l'Europe et vote comme Monsieur le Curé.
Et après, il couine parce qu'il a des "malheurs"...
Moi j'appelle ça du bon sens avec un "b" comme dans casserolle.

Si la Droite et l'Extrême Droite n'aiment pas les fonctionnaires, c'est parce qu'ils sont soustraits à l'insécurité de l'emploi qui est la base de la hièrarchie sociale et du pouvoir de l'Argent de la minorité dont ils cirent les pompes (je pourrais être plus grossier )...
Ils n'aiment pas les enseignants parce qu'ils représentent le savoir partagé et donc le serpent de la Bible, celui qui porte la connaissance contre l'autorité de Dieu qui maintient les "bienheureux" (les idiots du village) dans l'Eden de la soumission de l'Enfance.
Un prolétaire qui lit, devient curieux et chercheur de sens est sur la voie de la désobéissance et de la liberté de penser, un citoyen au lieu d'un sujet.
Une menace pour l'Ordre Eternel.

[Nico_le_chasseur 0]

Ugatza a écrit:

Il ne va pas falloir venir pleurer et se déclarer insulté maintenant...
Nico le chasseur, tu as bien écrit ce que tu viens d'écrire?
Tu le penses ou tu poses une question?

Sa, sa sert à provoquer. Inutile, mais je suppose que sa t'as fait grand bien. Je passe outre.

Ugatza a écrit:

Comme Guilbeuche l'a dit, les enseignants sont chargés d'enseigner des programmes qu'ils n'ont pas décidés (on leur demande parfois leur avis et...on n'en tient pas compte comme l'a dit un autre Nicolas) et aussi le goût d'apprendre

TCP/IP, quelque soit le "programme", sa reste TCP/IP... Où un dev Java à l'iut en vision théorique déconnecté de l'emploi de java en entreprise...

Ugatza a écrit:

A quoi ça sert, tout ce qu'on apprend à l'Ecole, si ça ne permet pas:

1) d'avoir un métier-qui-rapporte, une-belle-mézon (ou un château à St Cloud?), une quéquette à roulette de grosse cylindrée et une Rolleix à 50 ans.

Ben oui, j'ai essayer de trouver des alternatives, mais non je me suis résigner au fait qu'il faut bosser pour vivre, on ne peut pas juste faire de la musique...

Ugatza a écrit:

-de connaître le pouvoir des mots de provoquer des émotions, des découvertes et du plaisir?

C'est justement après avoir quitter l'école que je me suis pris de passion pour l'informatique...

Ugatza a écrit:

-de connaître la réalité objectivement, c'est à dire par la mesure et l'expérimentation au lieu de se fier à ses "impressions" qui ont longtemps fait croire que la Terre était plate et que le Soleil tournait autour d'elle et autres conneries (genre que l'Occidental est une race supérieure)?

Quand tu as une impression, tu cherche à la vérifier non? Ha non pas le grand U, lui il ne dit rien quand il a une impression puisqu'il sait tout...

Ugatza a écrit:

-de savoir lire (c'est à dire comprendre ce qu'écrivent les autres)?

-de savoir écrire (de manière à être compris par les autres)?

-de savoir ce que pensent et écrivent les autres?

Sa c'est le taf d'un instituteur, pas d'un professeur...
et ce n'est pas déconnecté que de savoir lire, mais par contre sa l'est d'enseigner à lire, exemple bidon pour illustrer, le latin parce que l'on a pas encore réformé l'existence du francais etc.. où apprendre à dire "my taillor is rich" en lieu et place de "I'm lost, where can I go to eat?"
Tu saisis la différence?

Ugatza a écrit:

-de connaître le pouvoir des mots de provoquer des émotions, des découvertes et du plaisir?

heu... que veut tu dire par là en particulier, donne une application concrête et le rapport..

Ugatza a écrit:

-de connaître la réalité objectivement, c'est à dire par la mesure et l'expérimentation au lieu de se fier à ses "impressions" qui ont longtemps fait croire que la Terre était plate et que le Soleil tournait autour d'elle et autres conneries (genre que l'Occidental est une race supérieure)?

Tu ne peut pas vouloir tout mesurer et expérimenter, sinon tu serai à l'heure actuelle en train de faire des relevé sur pluton de masse d'un électron...
Mais quand tu as une impression, là, tu enclenche une démarche de recherche d'infos etc...
Pour me citer :

Citation :

Dans la rubrique "Menaces sur la Biodiversité" quid des dégats occasionné par des groupes de plus de 200 individus de cette espèce sur un petit étang?

Et que se passe-t-il lorsqu'il remonte une rivière de montagne?

Ne serai-t-il pas judicieux plutôt que de les protéger à outrance de les réguler?

Que des questions... qui découlent de mes impression.
Mais après tout j'ai franchement pas à me justifier là-dessus.

Ugatza a écrit:

-de connaître objectivement le passé du monde et pas seulement celui des "Gaulois" dont nous serions les héritiers, d'après quelques doctes crétins?

Sa me semble évident... Sa aide même à comprendre notre monde actuel, et à comprendre les agissement de certaines populations...

Ugatza a écrit:

Alors, Nico le chasseur, je te demande de répondre clairement à ces questions et de dire précisément ce qui, dans l'enseignement que tu as connu, te paraît déconnecté de la réalité.

Bien simple, un cours sur java, on a reçu une pile de papier appeler support de cours, On à eu le droit à une lecture... (comme si on savais pas lire)
super... et sa fait mal au crâne.
Dans le monde pro, sa s'appelle la doc, et on va chercher l'info précise que l'on a besoin dedans, bref.
Ensuite TP sur les canvas. ok instantiation d'un objet, bon exemple de programmation objet, etc..
Point final, le proffesseur était un chercheur. en informatique java? non... en électronique dans le domaine de je sais plus quoi... rires.
Mais les framework utilisé ne le sont plus dans le monde du travail, tout sa pour un contrôle fait sur un tp bidon qu'on c'est tous refiller...

Pour comparaison, l'intervention d'un pro sur le même cours mais en CFA, développeur java dans une boite de dév.
En premier évaluation du niveau de chacun sur ces compétences en dev général, afin de voir où commencer...
Ensuite directement dans le vif du sujet :
Les bases du langage et ses différences avec les autres.
Se que l'on va certainement rencontrer comme projets en java, et les manières de le réaliser
TP de cas simple que le mec à connu dans sa carrière.
Etc...
Intéraction avec un pro, c'est à dire de pro à pro. et non d'enseignant à élève (interaction quasi unidirectionnelle). Relation complètement différente, favorisant l'envie d'apprendre.

Perso j'ai bien vécu la différence.

Ugatza a écrit:

-de savoir compter les cormorans et d'autres choses que les euros?

aller encore un pic... indirect et fin, certes, mais bon...
je passe outre au "nico il n'y a pas que le ponion dans la vie" puisque perso, vu mon mode de vie, je ne me sens pas visé du tout. mais j'ai pas envie d'étaler ma vie privée sur un forum public.

Ugatza a écrit:

Le bon sens rural a transformé les rivières en cloaques puants et les campagnes en déserts après avoir brûlé les sorcières et cloué les chouettes à la porte des granges. Il prône la guerre contre une nature hostile, le rrrrrrrrrendement, vote pour Monsieur le Vicomte reconverti en notable politique après avoir "renversé" la Monarchie et "menacé" les privilèges de la noblesse.
Il a besoin des subventions de la PAC pour produire plusssss et gagner moinssss mais il conchie l'Europe et vote comme Monsieur le Curé.
Et après, il couine parce qu'il a des "malheurs"...
Moi j'appelle ça du bon sens avec un "b" comme dans casserolle.


Si la Droite et l'Extrême Droite n'aiment pas les fonctionnaires, c'est parce qu'ils sont soustraits à l'insécurité de l'emploi qui est la base de la hièrarchie sociale et du pouvoir de l'Argent de la minorité dont ils cirent les pompes (je pourrais être plus grossier )...
Ils n'aiment pas les enseignants parce qu'ils représentent le savoir partagé et donc le serpent de la Bible, celui qui porte la connaissance contre l'autorité de Dieu qui maintient les "bienheureux" (les idiots du village) dans l'Eden de la soumission de l'Enfance.
Un prolétaire qui lit, devient curieux et chercheur de sens est sur la voie de la désobéissance et de la liberté de penser, un citoyen au lieu d'un sujet.
Une menace pour l'Ordre Eternel.

C'est bien écrit (au moins déjà sa de gagné...), sa part n'importe où à partir de nulle part, c'est du grand du sensationnel. rien de précis, mais plein d'idée reçues à coté de la plaque, bref c'est chiant à lire et en plus sa sert à rien. un peu comme tes post.


Mais je suis bête, je sais que tu aime provoquer, titiller, et comme un imbécile, je rentre dans ton jeu en répondant...
Un truc que je trouve dommage sur se forum, c'est qu'il n'y ai pas de buvette, avec une place pour des débats ouvert comme celui là, et une modération invitant au retour au sujet initial et un déplacement des messages comme ceux-ci qui polluent le sujet initial.

Preuve en est, je me souviens plus du tout du sujet initial, et en lisant les infos de la page "poster une réponse", je n'arrive pas à trouver un seul truc qui évoque le sujet initial...
Mais bon Anarchie power...

[Ugatza 1]

Tu t'es rendu compte que tu as cité des extraits de mon message DEUX fois?
Tu les as commentés la première fois.
Tu as dit que tu n'y comprenais rien la deuxième.
Etonnant, non?

Bref que nous dis-tu?
Que tu as eu un prof d'IUT qui vous a fait un cours sur JAVA en général au lieu de seulement vous montrer comment s'en servir pour travailler.
Quelle honte!
Que de temps perdu!


Et après tu t'étonnes que je "parte" dans des considérations plus vastes, remontant jusqu'à des prédispositions affectives et idéologiques que tu as exprimées par ailleurs.

Tu privilégies l'utilité, et tu méprises le sens.
Seul n'a d'intérêt que ce qui sert.
Le reste peut (et même doit) crever.
Cela tu le partages avec pas mal "d'écologistes ruraux" en tenue léopard.
Le monde est divisé en trois: l'utile, l'inutile et le nuisible.
Le monde est fait pour eux (c'est écrit dans la Bible, dont ils prennent le meilleur).

Pourquoi donc enseigner la musique à l'Ecole?
Comment ne pas relier cette question à ce qui fait l'Humanité?
Comment devient on un homme ou une femme humains?
Qu'a créé Homo sapiens sapiens qui ne servirait à rien?
Le pouvoir des mots à provoquer de l'émotion et du plaisir?
Ben, la poésie, la littérature...
Tout ce qui fait ta supériorité d'Homme Blanc et ta fierté d'être FRAN-CAIS.
Mais bon connaître la langue de Molière, de Victor Hugo, de Zola, de Raimbaud, d'Eluard et de bien d'autres ne te sert à rien.
A toi.

Nico_le_chasseur a écrit:

Preuve en est, je me souviens plus du tout du sujet initial, et en lisant les infos de la page "poster une réponse", je n'arrive pas à trouver un seul truc qui évoque le sujet initial...

C'est parce que tu manques de RAM.
Tu as exprimé ta haine et ton mépris des fonctionnaires.
Tu trouves désagréable qu'on te rappelle d'où ils viennent : de la peste brune-kaki.
Moi en bon fonctionnaire dilettante parce qu'oisif, j'y trouve un plaisir subtil.

[Loulou34 0]

Juste un petit post pour vous dire, qu'après une année entière de négociations, de justifications, d'explications, les revendications des corps de fonctionnaires de l'environnement ont reçu une fin de non recevoir de leur ministère de tutelle sans aucun contre argumentaire.
Forcément ils ne sont pas content alors ils reprennent la mobilisation en boycottant toute réunion et tâche administrative et /ou de rapportage/planification auprès de leur ministère et de l'Europe entre autre.
Je vous tiendrais au courant de la disponibilité de l'information sur ce mouvement.

[Ugatza 1]

Tous ensemble et en même temps.

[Loulou34 0]

http://sne-fsu.org/sne/

Merci de votre soutien !

[Loulou34 0]

VERTS DE COLERE

Près de la moitiés des agents en grève et manif dans les rues de Paris, et la Seine coloriée en vert fluo pour rappeler que l'on existe et qu'on demande un peu de reconnaissance !

[Ugatza 1]

D'accord avec vous (eux et toi)
Mais si tous les gars qui sont pour une bonne grève générale (SEUL moyen de gagner ensemble) se tenaient la main....
Tous pour un, un pour tous.
C'est consternant de voir les enseignants dans la rue UN jour, le personnel hospitalier le lendemain pendant que les autres les regardent à la télé en attendant...leur tour.
J'aimerais pouvoir être solidaire des agents du MEDD en faisant grève à l'appel des syndicats de l'EN et interprofessionnels.
Individuellement qu'est-ce qu'on peut faire?
De tout coeur avec toi.