Que pensez vous de la reproduction d'un chien monorchide ?

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Tazoune



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 8:36 Sujet du message: Que pensez vous de la reproduction d'un chien monorchide ?

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En ce moment je suis entrain de rechercher des informations concernant la reproduction d'un animal monorchide, et de se fratrie, et j'aurais aimé avoir vos avis sur la question.

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'un chien monorchide ne doit pas être reproduit, mais qu'en est il de sa fratrie ?
Savez vous comment cette tare prouvée se transmet ?

Merci de vos réponses
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Christine again



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 9:31 Sujet du message: Re: Que pensez vous de la reproduction d'un chien monorchide

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Tazoune a écrit:
En ce moment je suis entrain de rechercher des informations concernant la reproduction d'un animal monorchide, et de se fratrie, et j'aurais aimé avoir vos avis sur la question.

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'un chien monorchide ne doit pas être reproduit, mais qu'en est il de sa fratrie ?
Savez vous comment cette tare prouvée se transmet ?

Merci de vos réponses


Si c'est une réelle monorchidie (testicule dansl'abdomen), alors ce n'est pas le mâle qui devrait être interdit de reproduction mais sa mère car cette anomalie est transmise par les femelles, transmission autosomique . Comme quoi, là encore, les clubs de race et la SCC ne semblent pas bien comprendre de quoi il s'agit en interdisant un mâle cryptorchide de reproduire mais en autorisant les femelles de la lignée !
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ninie



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 10:21 Sujet du message:

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idem chez les chevaux, on interdit l'etalon de reproduire alors que le mode de transmission vient de la maman.

A savoir qu'un male monorquide, reproduira du monorquide. Pas systhématiquement, mais les chnces sont minces d'avoir des chiots nikel

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chantal
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 10:36 Sujet du message:

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Haku est du même avis que Christine Again... c'est la faute des filles et lui en supporte les conséquences.... pfffff c'est vraiment trop z'injustes
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Christine again



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 10:36 Sujet du message:

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virginie.suzanne a écrit:
idem chez les chevaux, on interdit l'etalon de reproduire alors que le mode de transmission vient de la maman.

A savoir qu'un male monorquide, reproduira du monorquide. Pas systhématiquement, mais les chnces sont minces d'avoir des chiots nikel


Non puisque le défaut est transmis par la femelle.
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Christine again



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 10:40 Sujet du message:

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chantal a écrit:
Haku est du même avis que Christine Again... c'est la faute des filles et lui en supporte les conséquences.... pfffff c'est vraiment trop z'injustes


je compatis à son malheur
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ninie



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 10:53 Sujet du message:

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ben on a le cas sur un appaloosa monorquide, qui avec des femelles differentes, de differentes lignées, repduit des monorquide et des crypto

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Tazoune



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 11:23 Sujet du message:

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Christine again a écrit:
virginie.suzanne a écrit:
idem chez les chevaux, on interdit l'etalon de reproduire alors que le mode de transmission vient de la maman.

A savoir qu'un male monorquide, reproduira du monorquide. Pas systhématiquement, mais les chnces sont minces d'avoir des chiots nikel


Non puisque le défaut est transmis par la femelle.


Christine, excluerais tu les soeurs du mâle monorchyde alors ?
On peut faire reproduire le mâle monorchyde ?
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chantal
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 13:02 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Tazoune a écrit:
...
On peut faire reproduire le mâle monorchyde ?


Haku : OUI ON PEUT puis comme chez les humains pas besoins de deux couilles pour faire des bb
comme je ne suis pas confirmé alors mes petits ne seront pas LOF.

Qui veut de MOI ? toute proposition sera considérée positivement.
Toutes ?
euh non, pas celle de POGGS quoique




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Chris
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 13:39 Sujet du message:

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Contrez-moi si je dis une grosse bêtise... mais si j'ai bien compris la Poupette de Marc, ne devrait pas reproduire car elle risque de donner des chiots mono-couille...!!!?????
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Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie.

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Elenwe
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 13:43 Sujet du message:

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C'est ce que je me suis dit ... Mais il n'y a eu qu'Haku en monocouille , non?
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chantal
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 13:47 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Oui si tu veux et Kouki aussi,
sauf que d'après moi il faudrait savoir pourquoi Haku est monocouille.
Soit c'est génétique soit c'est mécanique, en effet :
Kouki a eu une cézarienne, Haku était le dernier à sortir et les vétos ont du le réanimer. Qui dit que lors de cette arrivée un peu catastrophique en étant manipuler pour être animé y'a pas eu traumatisme léger qui a coincé ce testicule ?
Parce que pour le moment tous les bb de Kouk (né en France) ont leur deux testicules descendus.
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Anne-So
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 13:47 Sujet du message:

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chantal a écrit:
Qui veut de MOI ? toute proposition sera considérée positivement.
Toutes ?
euh non, pas celle de POGGS quoique




Poggs ne fait aucune proposition ( car il serait incapable de l'assumer )
Pour l'instant, sa "favorite", c'est Kuma... encore qu'il trouve qu'elle court un peu trop vite pour lui
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Célia



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 14:32 Sujet du message:

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oui mais quand il aura rencontré ma fille il n'aura dieu que pour elle !!!! Kuma est trés jolie hein, mais encore un peu jeunette, elle connait pas grand chose au sexe, donc elle n'a pas eveillé le coté bestial du Poggs, alors que ma fille apparement dégage une odeur irrésistible, elle sait y faire, tu veras que ton Poggs va découvrir les joies du sexe, apres tu pleureras que tu le préférais stone et frigide.
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Célia


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Anne-So
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 16:01 Sujet du message:

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La pauvre, elle ne connait pas Poggs, il est vraiment coincé du sexe !
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Nasko



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 16:19 Sujet du message:

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Dis donc Célia, tu ne vas tout de même pas inciter ta fille à dévergonder Poggs Il ne verra même pas son trou de serrure, parcequ'il a même pas reniflé celui de Kuma alors qu'elle était en chaleur depuis une semaine Poggs il a la clé mais il veut pas s'en servir, na.
Je pense que si Kuma rencontrait le bel Haku, elle se ficherait complètement qu'il soit monocouille du moment qu'il joue un peu (mais pas plus de 5mn c'est fatigant )
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Elenwe
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 18:39 Sujet du message:

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Moi j'pense comme Chantal! Pauvre Haku, mais bon ca lui fait tout son charme
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Marc



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 19:32 Sujet du message:

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Comme Chantal, le veto pense qu'il peut sagir d'une souffrance durant la gestation ou la mise bas. En plus des éléments héréditaires.
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Tazoune



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 19:53 Sujet du message:

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Pourquoi que personne il veut me dire ce qu'il en est de la fratrie
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M-Paule



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 20:11 Sujet du message:

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chantal a écrit:


Qui veut de MOI ? toute proposition sera considérée positivement.
Toutes ?
euh non, pas celle de POGGS quoique



ba alors Haku on se pose des questions????
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chantal
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 20:11 Sujet du message:

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ben moi je peux rien t'en dire : ou alors je dis juste : "FRATRIE" mais ça t'aide pas.... puis de toute manière aujourd'hui c'est LUNDI
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chantal
Moderateur


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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 20:15 Sujet du message:

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M-Paule a écrit:
ba alors Haku on se pose des questions????

non Marie-Paule pas de questions je ne suis pas un intellectuel... mais si POGGS est volontaire moi aussi hein !
Tu comprends, Umaï serait partante mais Marc est un hyper jaloux protectionniste. Il vient me voir pour savoir ou elle en est de son cycle et hop quand j'ai la truffe brulante il va la cacher pendant des semaines....

alors faute de grives je me contenterais d'un merle



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Tazoune



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 20:17 Sujet du message:

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chantal a écrit:
ben moi je peux rien t'en dire : ou alors je dis juste : "FRATRIE" mais ça t'aide pas.... puis de toute manière aujourd'hui c'est LUNDI




Mais vous savez c'est pas pour faire des histoires.
En fait je vous raconte la petite histoire.

L'année dernière j'ai adopté une furette, et j'ai rammené son frère en France pour une connaissance, car ils viennent d'allemagne.
J'avais décidé de faire reproduire cette furette, et un jour la connaissance m'a annoncer que le frère de ma furette était monorchide.
Je me suis donc renseignée sur cela, et une étudiante vétérinaire m'a dit que dans les elevages, le mâle monorchide était retiré de la repro, mais pas la fratrie.

Je cherche donc des infos là dessus :)
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chantal
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 20:25 Sujet du message:

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Je confirme, je suis un mâle monorchide retiré de la repro....
mais mon frère Waka-Maru lui il s'éclate.
Quand a mes sœurs... je ne connais que Umaï qui ne fera des bb qu'avec moi parce qu'elle M'AIME et comme Marc ne me veut pas comme gendre ben elle s'est débrouillée pour que ça marche pas les bb de MAI. NA !
Avec mes autres sœurs nous avons rompu juste après notre adoption.
Pour des infos plus technique faut s'adresser à des bipèdes intelligent... ma bipède à moi elle est juste bonne à me balader et à raconter des bétises.

Je vais le redire : "FRATRIE" fratras



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Tazoune



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 20:26 Sujet du message:

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Je comprend rien
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Chris
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 21:11 Sujet du message:

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Tazoune a écrit:
Je comprend rien

Tu m'étonnes......!!
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Elenwe
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 21:58 Sujet du message:

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M-Paule



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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 22:01 Sujet du message:

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Chris
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Posté le: Lun 02 Juil, 2007 22:16 Sujet du message:

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C'est fou ce que ça avance Sylviane tout ça......
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ligia soemba



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Posté le: Mar 03 Juil, 2007 7:15 Sujet du message:

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Le haku te dit que sa fratrie (une partie en tout cas) reproduit
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Katia


Tazoune



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Posté le: Mar 03 Juil, 2007 8:08 Sujet du message:

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Merci Haku

D'autres témoignages ?

Et quand on sait que cette tare vient de la lignée qui est forte de consanguinité et de monorchide et chripto, donc génétique, quel mesure adopter ?
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ninie



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Posté le: Mar 03 Juil, 2007 9:13 Sujet du message:

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Tazoune a écrit:
Merci Haku

D'autres témoignages ?

Et quand on sait que cette tare vient de la lignée qui est forte de consanguinité et de monorchide et chripto, donc génétique, quel mesure adopter ?


eviter d'utiliser cette lignée pour la repro

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Tazoune



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Posté le: Mar 03 Juil, 2007 10:35 Sujet du message:

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En fait pour expliquer tout, à la base un eleveur allemand souhaitait avoir un furet sans masque, de couleur noir.
Il a travailler sur ses lignées jusqu'a obtenir le furet qu'il souhaitait et en a fait un "gros" elevage.

Je n'y connais rien en génétique, mais on m'a parlé de consanguinité croisée qui ne serait pas néfaste si bien faite, qu'en pensez vous ?
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Chris
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Posté le: Mar 03 Juil, 2007 11:35 Sujet du message:

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"Si bien faite "OUI, il parait.......
Mais comme tu le dis si justement, tu n'y connais rien en génétique, et pour pouvoir se permettre ce genre de pratique, il faut être assez pointu dans ces connaissances.....
Je ne dis pas que tu veux le faire hein..!!!
Je veux juste dire que la majorité des gens qui font de la consanguinité jouent là aussi aux apprentis-sorciers, et on ne sait pas du tout ce qui peut ressortir un jour.............
Mais peut-être n'y a t-il pas autant d'importance chez les furets que chez les chiens.... Ca dépend de leurs moeurs en "temps normal"..! (si "temps normal" il y a encore...........)
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Tazoune



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Posté le: Mar 03 Juil, 2007 13:14 Sujet du message:

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Ah non non biensur moi je vais pas me lancer là dedans. C'était pour "justifier" la consanguinité dans la lignée, l'eleveur je pense qu'il s'y connait réellement, et a plusieurs années d'expérience sur cette lignée.
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Christine again



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Posté le: Mer 04 Juil, 2007 8:41 Sujet du message:

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Les mélanges de lignées non compatibles sont bien plus risqués que les mariages consanguins reflechis . En matière d'élevage, tout mariage est un risque potentiel quand on ne sait pas ce qu'on fait .
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Chris
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Posté le: Mer 04 Juil, 2007 8:58 Sujet du message:

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La Nature se moque totalement de ces histoires de croisements indésirables, et ensuite, la sélection naturelle fait son oeuvre si besoin est, ou s'adapte.... mais on ne peut pas vraiment se permettre ça en élevage...!
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Christine again



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Posté le: Mer 04 Juil, 2007 9:13 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Chris a écrit:
La Nature se moque totalement de ces histoires de croisements indésirables, et ensuite, la sélection naturelle fait son oeuvre si besoin est, ou s'adapte.... mais on ne peut pas vraiment se permettre ça en élevage...!


La nature, elle, aurait éliminé plus des 3/4 des races de chiens existantes . Elle finirait par modeler un type viable qui est bien loin de la majorité des chiens qu'on connait
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Tazoune



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Posté le: Mer 04 Juil, 2007 9:14 Sujet du message:

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Christine again a écrit:
Chris a écrit:
La Nature se moque totalement de ces histoires de croisements indésirables, et ensuite, la sélection naturelle fait son oeuvre si besoin est, ou s'adapte.... mais on ne peut pas vraiment se permettre ça en élevage...!


La nature, elle, aurait éliminé plus des 3/4 des races de chiens existantes . Elle finirait par modeler un type viable qui est bien loin de la majorité des chiens qu'on connait


c'est clair ! y'a des chiens tu les regardes et tu les entends tu à mal au coeur tellement ils ont l'air mal, genre les bouledogues américain qui respire super mal...
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Chris
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Posté le: Mer 04 Juil, 2007 10:36 Sujet du message:

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Oh mais je suis entièrement d'accord..!!!!!
Une grosse majorité d'animaux créés ou modelés par l(homme (et l'homme lui-même) ne seraient pas capables de vivre sans assistance.assistanat, physique ou autre..!
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Marc



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Posté le: Dim 08 Juil, 2007 11:18 Sujet du message:

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Le veto spécialiste en repro parlait de croiser le grand père et sa petite fille pour obtenir de bon résultat en consanguinité.
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Christine again



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Posté le: Dim 08 Juil, 2007 12:09 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Marc a écrit:
Le veto spécialiste en repro parlait de croiser le grand père et sa petite fille pour obtenir de bon résultat en consanguinité.


c'est ce qu'on appelle du Linebreeding . C'est la méthode la plus utilisée en élevage en effet, mais le but ultime étant de pouvoir marier un père à sa fille ou un fils à sa mère, afin de fixer de manière durable les caractères recherchés, cependant cela ne peut être fait que sur une lignée déjà stable et indemne de tares bien sûr
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Marc



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Posté le: Dim 08 Juil, 2007 13:09 Sujet du message:

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Christine again a écrit:
Marc a écrit:
Le veto spécialiste en repro parlait de croiser le grand père et sa petite fille pour obtenir de bon résultat en consanguinité.


c'est ce qu'on appelle du Linebreeding . C'est la méthode la plus utilisée en élevage en effet, mais le but ultime étant de pouvoir marier un père à sa fille ou un fils à sa mère, afin de fixer de manière durable les caractères recherchés, cependant cela ne peut être fait que sur une lignée déjà stable et indemne de tares bien sûr


Justement, il donnait ce mariage comme étant très bon mais aussi trop proche. Si c'est bon cela donnerait un super résultat mais dans le cas contraire, c'est la cata. Il en ressortirait plus de merde que de positif.
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ninie



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Posté le: Dim 08 Juil, 2007 13:14 Sujet du message:

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donc une fois de plus, faut jouer les apprentis sorciers pour savoir

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Elenwe
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Posté le: Dim 08 Juil, 2007 13:21 Sujet du message:

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D'ou pour moi tout le monde n'est pas fait pour etre eleveur!
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