Book de GUIGUI

[Touille 0]

angel est tres beau il est court comme costa
ils ont tout profité des beaux balades....
a bientot de te voir en esperant

[guigui011 0]

enfin le soleil ,comme il ne va pas durer angel se prend un rayon c'est toujours ça de tenu !!

[Zireaelle 0]

il est tres beau angel il est tres costaud

[Prisci 2]

les chiens sont superbes
mais je suis épatée par les fleurs !!!!!

[muriel isselé 0]

Les fleurs en ce moment il n'y en a plus.

[tibouchon 0]

coucou j p tu prends des bois pour chauffer dans la cheminée c'est agréable

[Dominik97411 0]

muriel isselé a écrit:

Les fleurs en ce moment il n'y en a plus.

j'imagine, moi c'est tte l'année qu'il y en a plus ...

[guigui011 0]

ET TENEZ VOUS BIEN ! JE RECYCLE TOUT LES EXCREMENTS DE NOS CHIENS DANS UN COMPOSTEUR ,ET AVEC JE FAIS DU SUPER TERREAU QUI ME PERMET D4AVOIR DE SUPER FLEURS (et je fais moi même mes semis , car souvent les fleurs qu'on achète ne durent pas longtemps)

[MiLouNe 0]

avec 12 chiens tu vas pvr en vendre du terreau... :)

[guigui011 0]

lucie a écrit:

avec 12 chiens tu vas pvr en vendre du terreau... :)

non tout pour nous ,on a 3500 m2 donc no probléme !

[muriel isselé 0]

vois tu Lucie tu ne le vois peut être pas mais les massifs de fleurs sont entourés de grillage. Quand ils sont jeunes comme Angel ils y font des incursions mais il se font disputés , puis avec l'âge çà leur passe. Socrate, Starlight and co ne font jamais des incursions dans les massifs.

[guigui011 0]

ben si on attend le soleil pour s'amuser ,on est pas sortie de l'auberge , alors tant pis pour les taches 1 de plus ou de moins !!!

[Deaths_Angel 0]

ils sont beaux

[guigui011 0]

[guigui011 0]

cali porteuse de bois !!



de la boue toujours de la boue ,avec la pluie depuis deux mois !!

[djobad974 0]

Extra le p'tite dernière !

[Mireille15 0]

Le match de catch de cette après midi opposait "chaise de jardin" à "bébé dal." Le grand vainqueur : "bébé dal."

[djobad974 0]

toujours mignon les bebes chez toi

[shihtzuart 0]

Hi hi hi Super
Aujourd'hui film dal à la téloche !!! Guigui si tu veux avoir la paix, colles les devant l'écran :0013:

[guigui011 0]

voila quelques portraits de nos BB !!

[bidou14 0]

ils ont bien grandi

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ils sont tous plus mignons les uns que les autres .......

[guigui011 0]

la premiere neige chez nous aujourd'hui !

[Reptile14 0]

Ils ont due bien s'éclater, ça me fait froid dans le dos !!!!!

[tibouchon 0]

il y abeauoup de neige chez toi ET ICI FROID SOLEIL DU VENT

[guigui011 0]

ben voila la neige a deja fondue , le soleil est revenu !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Sur celui qui est au premier plan, c'est çà les patches ?????
Moi je le trouve plutôt sympa avec ses nonors noires .....
Sont toujours aussi beaux tes bébés....

[Invité]

A oui, c'est une très jolie photo

[guigui011 0]

non Michéle ce ne sont pas des patchs ,ce sont des oreilles tout simplement foncés ! les patchs sont de grosses taches qui débordent sur la tête ou bien une grosse sur le corps !

[Invité]

montre une photo d'un patché, pour que l'on comprenne mieux !

[Mireille15 0]

La photo est géniale !!!!! les chiots aussi mais c'est accessoire

[guigui011 0]

voila une photo de notre 1iére chienne en1976 !!

raguse des 4 damoiselles de France ,je le cite car l'élevage n'existe plus !

[guigui011 0]

et voila chocolat de la tour de la bastide !!

[Michèle GOLINVAUX 0]

miam miam !!!!!! du chocolat ......
on le croquerait ton chocolat .....

[Pincemaille 0]

magnifiques photos...et oui, on en croquerait de ce chocolat !!! j'adore...

[Invité]

chocolat miam fais unbisou à lui

[Invité]

à demain soir bisou

[guigui011 0]

voila les 4 mousquetaires en train de faire la sieste !

[muriel isselé 0]

Voilà ce que je viens d'écrire sur mon blog que je soumets à votre appréciation, vos critiques et qui peuvent l'objet d'un débat.



"Nous venons de recevoir un test de dépistage de la mutation génétique responsable des taux d'acide urique chez le dalmatien provoquant des calculs d'urates dans cette race.

Il s'agit d'un goupillon qui doit être introduit dans la bouche du chien pour un prélèvement des muqueuses. Ce test a pour nom en anglais "Hyperuricosuria" et son coût est de 65 dollars. Il sera pratiqué sur nos reproducteurs California et Dark Angel de la Tour de la Bastide.



Nous recevons beaucoup de mails de personnes propriétaires de dalmatiens qui se plaignent de ce trouble chez leur animal. Rassurez vous aucun venant de notre élevage. Ce sont des dalmatiens achetés chez des particuliers issus d'une portée qu'ils ont fait faire à leur chienne ocasionnellement.

Comme ils voient notre site internet, les propriétaires de ces chiens nous demandent ce qu'ils doivent faire et des renseignements sur ce trouble.

A ce jour nous n'avons jamais eu de cas chez nous. Mais nous avons décidé de prendre en compte cette possibilité. A la différence des particuliers qui ne font qu'une portée de temps en temps nous élevons des dalmatiens depuis plusieurs années avec un suivi sur plusieurs générations, nous arrivons à la 6e génération. Donc, nous savons les défauts que nous avons pu rencontrer dans nos portées et orienter notre sélection en conséquence. Notre souci est de produire des chiens en bonne santé pour le futur acquéreur avec un caractère facile. Si quelques champions naissent dans notre élevage, tant mieux, cela démontre que nos chiens sont bien dans le type du standard.



Il est né en 2008, 768 dalmatiens inscrits au LOF dont 23 % seulement ont été confirmés. La demande est clairement pour des dalmatiens de compagnie dont 1 sur 4 sera confirmé. Dans ces 23 %, combien iront en expositions et combien feront de la reproduction ? Très peu, puisque actuellement tournent dans les expositions canines de 4 à 15 chiens et le plus souvent toujours les mêmes. A la nationale d'élevage il est inscrit environ 70 dalmatiens par an et souvent les mêmes d'une année à l'autre. Ces chiffres vous sont donnés pour avoir un ordre d'idée du peu de chiens destinés à la reproduction. Cette réflexion nous éloigne-t-il du problème des calculs d'urates chez le dalmatien ?

Pas tout à fait, car sélectionner une lignée sur les tares génétiques invalidantes dont une race est susceptible d'être porteuse permet de produire de beaux chiens en bonne santé ce que recherche tout acheteur d'un chien. Pas un chien avec lequel il doit aller chez le vétérinaire tous les quatre matins, en voyant son animal souffrir et dépérir.



Un autre exemple, nous a été donné cette semaine par notre pompiste qui élève des griffons vendéens.

Il nous a dit qu’il sélectionnait sur la dysplasie. A notre grand étonnement ces chiens qui toisent entre 46 et 51 cm au garrot seraient atteints de dysplasie dans certaines lignées et c’est un souci pour la race. Nous-mêmes testons nos reproducteurs pour la dysplasie et nous n’avons eu à ce jour qu’un seul dalmatien atteint d’une dysplasie légère à une hanche. Ainsi contrairement à ce qu’on peut entendre dire ici ou là, les grandes races ne seraient pas atteintes seules par la dysplasie.

Enfin les statistiques que l’on nous donne ici ou là me laisse perplexe. Prenons l’exemple de la couleur de robe marron qui est due à seul un gène récessif. La couleur de robe est donc plus facilement transmissible qu'un caractère polygénique qui fait intervenir plusieurs gènes. Ainsi il est une règle qui dit que le mariage de deux dalmatiens de couleur noire BB ( non porteur du marron) donnera toujours des chiots de couleur noire BB. Le mariage de deux dalmatiens noirs porteurs du marron donc (Bb) donnera 75 % de noirs et 25 % de marron. C'est une proportion statistique non susceptible d'être vérifiée à chaque fois. Un quart sera de lignée pure noire, non porteur du marron (BB), la moitié sera noire porteur inapparent du caractère marron (Bb) et un quart sera marron (bb).

Nous avons fait deux mariages avec deux reproducteurs porteurs du marron et dans l’une nous avons eu trois chiots foie pas de noir, et dans une autre 4 noirs pas de marron. Donc prudence sur les statistiques qui sont de simples tendances, probabilités, mais sûrement pas des vérités mathématiques comme 1 + 1 = 2



Quand j’ai commencé l’élevage du dalmatien, une race qui me passionne, j’ai lu tout ce qui s’écrit et s’était écrit sur la race. J’ai recherché les meilleures lignées. Je me suis interrogé sur les tares génétiques. Mais rien ne vaut l’expérience vécue d’année en année. Je suis toujours à la recherche des dernières avancées de la génétique ou du témoignage de l'expérience d'autres éleveurs.



Il y a une quinzaine d’années, certains se focalisaient sur les dents. C’était facile à voir, il suffisait d’ouvrir la bouche du chien, et de compter les dents. Pas de radio, pas de test de dépistage couteux.

Un chien auquel il manquait des dents devait être rejeté de la reproduction.

L’anathème était jeté sur l’éleveur qui avait des manques de dents dans sa lignée. Les lignées anglaises étaient mises à l’index car seul l’articulé en ciseaux était regardé pas le manque de dents. Cela faisait l'objet de débâts houleux entre les uns et les autres.



Mon premier dalmatien Ibert avait un manque d’une P4.

Sa fille Pétunia avait un manque de deux P4 et à ma grande surprise ses dents sont tombées quand elle avait 15 mois pour l’une et 24 mois pour l’autre. Mais à un an, elle était dentition complète à sa confirmation. Ses frères et soeurs de portée n'ont pas eu de manque de dents à ma connaissance.



Pour sa fille Starlight, donc petite fille d’Ibert, j’ai fait pratiquer une radio des dents à six mois, elle était dentition complète et le vétérinaire spécialiste de la dentition chez le chien m’a assuré que sa dentition était définitive et complète. A 15 mois, elle m’a perdu une P4. Ses autres frères et soeurs sont à ma connaissance dentition complète.

J’ai procédé à des recherches, verdict chute précoce de dents définitives. !!!



La championne Interrnationale Espagne Portugal Ultramarine de la Tour de la Bastide et le champion international Ultra Smart de la Tour de la Bastide fille et fils de Starlight sont dentition complète. Il en est de même de leurs frères et soeurs à ma connaissance.

California fille d'Ultramarine Starlight est dentition complète elle aura 24 mois en mars. Je n'ai pas connaissance de manque de dents dans cette combinaison génétique.



Le patrimoine génétique et son hérédité est un phénomène complexe qui n’a pas livré tous ses secrets. A l’éleveur au fil des générations qu’il fait naître chez lui d’essayer d’y voir clair . Il y a une marge entre l’ordre génétique et son exécution. On peut avoir des géniteurs complets au niveau des dents qui reproduiront des manques de dents et des portées avec dentition complète alors que l’un des géniteurs a un manque de dents.

Les dents c’est quelque chose de plus concret et visible que certaines tares génétiques, mais le phénomène est le même pour toutes tares génétiques comme pour la dysplasie ou la surdité ou encore le mégaoesophage.



Il faut parler d’expressivité du caractère pour qualifier le degré auquel il s’exprimera en pratique. L’expressivité d’un caractère, d’une tare n’est pas quelque chose qui s’exprime avec une certitude mathématique, absolue. Tout l’éleveur qui a de l’expérience dans une race en devient rapidement conscient et il procède avec les aléas de cette expressivité tant pour les caractères morphologiques que pour les tares génétiques, notre seul objectif étant la bonne santé de nos reproducteurs et de leur descendance. "

[Invité]

C'est très bien écrit.
A la 4ème ligne en partant du bas il faudrait enlever l' à éleveur.
Sinon c'est une très bonne synthèse du travail de l'éleveur en matière de tares génétique.

[Invité]

superbe chocolat !!!!!!!!
et tres bon texte .
je suis interrésse par le test de depistage urinaire . puis je avoir des coordonnées ??

[muriel isselé 0]

bonsoir Lucie cela faisait longtemps que n'avions pas conversé.
j'ai envoyé un mail à cette adresse, ils m'ont envoyé les tests.
Michelle Whitaker (mwhitaker@ucdavis.edu)

il s'agit de l'université de Davis en Californie.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Les cockers, qui font de 38 à 40 cm au garrot peuvent aussi être atteints par la dysplasie, et du coude, et de la hanche.
On a beau sélectionner des lignées AA depuis des générations, on n'est pas à l'abri d'avoir un chiot qui se révèle C ou D et je ne pense pas que cela soit forcément héréditaire, je pencherais davantage pour un mode de vie "intensif" lors de la croissance du chiot, malgré tous les conseils que l'on donne aux clients ......

[muriel isselé 0]

merci de ton témoignage Michèle

[Invité]

ba avec ttes ses histoires j'ai pris beaaaaaaaaucoup de recul et me suis bcp consacré a mes toutous a mon cheri et mon boulot;) tres loiiiiiiin de l'ordi... ;) (quand meme dingue de se faire pirater un compte)
victoire dans thebes était en chaleur ,charlotte a contacté le male que vous m'aviez aidez a trouver, mais ses propriétaires l'ont trouvé trop jeune pour ça encore.. partie remise
je vais tenter la nationale d'élevage avec callie et cerize... on verra bien . ça sera loccasion de voir jacky en coup de vent , pascale, et samuel et les copines

[Invité]

muriel isselé a écrit:

Voilà ce que je viens d'écrire sur mon blog que je soumets à votre appréciation, vos critiques et qui peuvent l'objet d'un débat.



"Nous venons de recevoir un test de dépistage de la mutation génétique responsable des taux d'acide urique chez le dalmatien provoquant des calculs d'urates dans cette race.

Il s'agit d'un goupillon qui doit être introduit dans la bouche du chien pour un prélèvement des muqueuses. Ce test a pour nom en anglais "Hyperuricosuria" et son coût est de 65 dollars. Il sera pratiqué sur nos reproducteurs California et Dark Angel de la Tour de la Bastide.



Nous recevons beaucoup de mails de personnes propriétaires de dalmatiens qui se plaignent de ce trouble chez leur animal. Rassurez vous aucun venant de notre élevage. Ce sont des dalmatiens achetés chez des particuliers issus d'une portée qu'ils ont fait faire à leur chienne ocasionnellement.

Comme ils voient notre site internet, les propriétaires de ces chiens nous demandent ce qu'ils doivent faire et des renseignements sur ce trouble.

A ce jour nous n'avons jamais eu de cas chez nous. Mais nous avons décidé de prendre en compte cette possibilité. A la différence des particuliers qui ne font qu'une portée de temps en temps nous élevons des dalmatiens depuis plusieurs années avec un suivi sur plusieurs générations, nous arrivons à la 6e génération. Donc, nous savons les défauts que nous avons pu rencontrer dans nos portées et orienter notre sélection en conséquence. Notre souci est de produire des chiens en bonne santé pour le futur acquéreur avec un caractère facile. Si quelques champions naissent dans notre élevage, tant mieux, cela démontre que nos chiens sont bien dans le type du standard.



Il est né en 2008, 768 dalmatiens inscrits au LOF dont 23 % seulement ont été confirmés. La demande est clairement pour des dalmatiens de compagnie dont 1 sur 4 sera confirmé. Dans ces 23 %, combien iront en expositions et combien feront de la reproduction ? Très peu, puisque actuellement tournent dans les expositions canines de 4 à 15 chiens et le plus souvent toujours les mêmes. A la nationale d'élevage il est inscrit environ 70 dalmatiens par an et souvent les mêmes d'une année à l'autre. Ces chiffres vous sont donnés pour avoir un ordre d'idée du peu de chiens destinés à la reproduction. Cette réflexion nous éloigne-t-il du problème des calculs d'urates chez le dalmatien ?

Pas tout à fait, car sélectionner une lignée sur les tares génétiques invalidantes dont une race est susceptible d'être porteuse permet de produire de beaux chiens en bonne santé ce que recherche tout acheteur d'un chien. Pas un chien avec lequel il doit aller chez le vétérinaire tous les quatre matins, en voyant son animal souffrir et dépérir.



Un autre exemple, nous a été donné cette semaine par notre pompiste qui élève des griffons vendéens.

Il nous a dit qu’il sélectionnait sur la dysplasie. A notre grand étonnement ces chiens qui toisent entre 46 et 51 cm au garrot seraient atteints de dysplasie dans certaines lignées et c’est un souci pour la race. Nous-mêmes testons nos reproducteurs pour la dysplasie et nous n’avons eu à ce jour qu’un seul dalmatien atteint d’une dysplasie légère à une hanche. Ainsi contrairement à ce qu’on peut entendre dire ici ou là, les grandes races ne seraient pas atteintes seules par la dysplasie.

Enfin les statistiques que l’on nous donne ici ou là me laisse perplexe. Prenons l’exemple de la couleur de robe marron qui est due à seul un gène récessif. La couleur de robe est donc plus facilement transmissible qu'un caractère polygénique qui fait intervenir plusieurs gènes. Ainsi il est une règle qui dit que le mariage de deux dalmatiens de couleur noire BB ( non porteur du marron) donnera toujours des chiots de couleur noire BB. Le mariage de deux dalmatiens noirs porteurs du marron donc (Bb) donnera 75 % de noirs et 25 % de marron. C'est une proportion statistique non susceptible d'être vérifiée à chaque fois. Un quart sera de lignée pure noire, non porteur du marron (BB), la moitié sera noire porteur inapparent du caractère marron (Bb) et un quart sera marron (bb).

Nous avons fait deux mariages avec deux reproducteurs porteurs du marron et dans l’une nous avons eu trois chiots foie pas de noir, et dans une autre 4 noirs pas de marron. Donc prudence sur les statistiques qui sont de simples tendances, probabilités, mais sûrement pas des vérités mathématiques comme 1 + 1 = 2



Quand j’ai commencé l’élevage du dalmatien, une race qui me passionne, j’ai lu tout ce qui s’écrit et s’était écrit sur la race. J’ai recherché les meilleures lignées. Je me suis interrogé sur les tares génétiques. Mais rien ne vaut l’expérience vécue d’année en année. Je suis toujours à la recherche des dernières avancées de la génétique ou du témoignage de l'expérience d'autres éleveurs.



Il y a une quinzaine d’années, certains se focalisaient sur les dents. C’était facile à voir, il suffisait d’ouvrir la bouche du chien, et de compter les dents. Pas de radio, pas de test de dépistage couteux.

Un chien auquel il manquait des dents devait être rejeté de la reproduction.

L’anathème était jeté sur l’éleveur qui avait des manques de dents dans sa lignée. Les lignées anglaises étaient mises à l’index car seul l’articulé en ciseaux était regardé pas le manque de dents. Cela faisait l'objet de débâts houleux entre les uns et les autres.



Mon premier dalmatien Ibert avait un manque d’une P4.

Sa fille Pétunia avait un manque de deux P4 et à ma grande surprise ses dents sont tombées quand elle avait 15 mois pour l’une et 24 mois pour l’autre. Mais à un an, elle était dentition complète à sa confirmation. Ses frères et soeurs de portée n'ont pas eu de manque de dents à ma connaissance.



Pour sa fille Starlight, donc petite fille d’Ibert, j’ai fait pratiquer une radio des dents à six mois, elle était dentition complète et le vétérinaire spécialiste de la dentition chez le chien m’a assuré que sa dentition était définitive et complète. A 15 mois, elle m’a perdu une P4. Ses autres frères et soeurs sont à ma connaissance dentition complète.

J’ai procédé à des recherches, verdict chute précoce de dents définitives. !!!



La championne Interrnationale Espagne Portugal Ultramarine de la Tour de la Bastide et le champion international Ultra Smart de la Tour de la Bastide fille et fils de Starlight sont dentition complète. Il en est de même de leurs frères et soeurs à ma connaissance.

California fille d'Ultramarine Starlight est dentition complète elle aura 24 mois en mars. Je n'ai pas connaissance de manque de dents dans cette combinaison génétique.



Le patrimoine génétique et son hérédité est un phénomène complexe qui n’a pas livré tous ses secrets. A l’éleveur au fil des générations qu’il fait naître chez lui d’essayer d’y voir clair . Il y a une marge entre l’ordre génétique et son exécution. On peut avoir des géniteurs complets au niveau des dents qui reproduiront des manques de dents et des portées avec dentition complète alors que l’un des géniteurs a un manque de dents.

Les dents c’est quelque chose de plus concret et visible que certaines tares génétiques, mais le phénomène est le même pour toutes tares génétiques comme pour la dysplasie ou la surdité ou encore le mégaoesophage.



Il faut parler d’expressivité du caractère pour qualifier le degré auquel il s’exprimera en pratique. L’expressivité d’un caractère, d’une tare n’est pas quelque chose qui s’exprime avec une certitude mathématique, absolue. Tout l’éleveur qui a de l’expérience dans une race en devient rapidement conscient et il procède avec les aléas de cette expressivité tant pour les caractères morphologiques que pour les tares génétiques, notre seul objectif étant la bonne santé de nos reproducteurs et de leur descendance. "

Bonjour Muriel,
Texte intéressant et instructif ...Bien que je n'élève pas la même race ... Mais tous les écrits ayant trait à la génétique (d'une manière ou d'une autre ) m'intéressent ..
Dans les teckels à poils longs que je sélectionne (depuis 35 ans) il y a pas mal de caractères ...discutables ....
Mais la majorité d'éleveurs dans cette race(en France principalement) ne s'intéressent hélas pas à la génétique .... ..................Il ne sont pas très curieux
J'ai fait campagne pendant des années .... et n'ai guère été entendue ... Alors j'ai arrêté....... Je fais ma sélection et reste en relations avec ceux qui savent entendre qui peuvent m'apprendre quelque chose .....et que cela intéresse..... :0013:

En élevage et en sélection ...quel que soit le nombre d'années de pratique ...L'on en apprend tous les jours un peu plus ........ La génétique ...Est un vaste domaine .... et il y a toujours ...une petite surprise au bout .....Et il faut savoir rester bien humble devant elle ..... Quels que soient les résultats obtenus ....

[Invité]

Marie-Laure, je te rassure, c'est dans toutes les races la même chose, dès qu'un éleveur parle de soucis génétique, les autres ferme la porte et il faut qu'il y est beaucoup de cas pour qu'enfin certains s'y interesse et c'est bien dômage.
Mais grace à nos site, les particuliers finissent par être au courant et du coup les éleveurs finissent par faire attention et les futurs clients aussi.
Justement mon vétérinaire hier me parlait des teckels qui étaient devenus très caractériel il y a quelques années et grace au travail des éleveurs et au fait de mode oublié, il a de nouveau dans sa clientèle des teckels sympa.

[muriel isselé 0]

Il serait interessant que chacun communique les taux de dysplasie qu'il connaît dans sa race puisque toutes les races sont atteintes.

[muriel isselé 0]

lucie a écrit:

ba avec ttes ses histoires j'ai pris beaaaaaaaaucoup de recul et me suis bcp consacré a mes toutous a mon cheri et mon boulot;) tres loiiiiiiin de l'ordi... ;) (quand meme dingue de se faire pirater un compte)
victoire dans thebes était en chaleur ,charlotte a contacté le male que vous m'aviez aidez a trouver, mais ses propriétaires l'ont trouvé trop jeune pour ça encore.. partie remise
je vais tenter la nationale d'élevage avec callie et cerize... on verra bien . ça sera loccasion de voir jacky en coup de vent , pascale, et samuel et les copines

Ce ne sont plus des forums, ce sont des déversoirs de rancunes, de jalousies, de méchancetés, de calomnies et de ragots alimentés par des malades mentaux.
Je songe à aller à la nationale d'élevage mais comme je connais le juge je vais sans doute inscrire une vétérante et une championne. Rien en classe ouverte ou en classe intermediaire.

[guigui011 0]

voila quelques photos de la promenade d'hier soir !