radios de dysplasie des hanches et coudes

[Moumoune05 0]

Bjr,

Quelqu'un connait -il le nouveau procédé pour faire des radios des hanches et coudes sur un terre neuve je m'explique :

Il paraît que certain véto n'endorment pas le chien et il a une sorte de culotte qui englobe tout son corps et la radio est prise ainsi !!!

Sa vous parle ?

[joana19 0]

j'ai lu que le réglement de la FCI voulait que le chien soit endormi pour faire la radio. les radios faites avec des chiens vigiles.

[mister-edd 0]

bien sur les chiens sont endormis pour faire les radios en temps normal !!

Mais là c'est un nouveau procédé, le chien entre les pattes comme dans un manteau, il est maintenu ainsi et la radio est faite s'en être endormi et il paraît qu'elles sont plus belles et nettes !!!

[P.Matylda 0]

regarder le réglement de la FCI sur les dysplasies. les radios avec des chiens vigiles ne sont pas acceptées.

[courtot1 0]

Je ne comprend ce que tu veux dire ???? chien vigiles?

Moi c'est le lecteur officiel des radios pour la race terre neuve lié au club français du chien terre neuve qui propose se genre de radio !!!
Certains eleveurs se sont retrouvés avec des radios faites par les véto et donnant le chien dysplasie E, il on refait les radios avec ce genre de nouveau systhème et le chien passe de E à B bizarre non ?

C'est pourquoi m'a question de savoir si quelqu'un connait ce systhème et pas de savoir si c'est reconnu ou pas .

[roswen 0]

Non c'est pas reconnu, le chien doit obligatoirement être endormi, règlement FCI

[jade09 0]

jamais entendu parler, désolée

[Admin-eleveurcanin 0]

Par circulaire N° 81/2007 du 2 Juillet, la Fédération Cynologique Internationale nous informe qu’au cours de sa réunion tenue en mai dernier à ACAPULCO, le Comité Général de la F.C.I. a approuvé la proposition suivante émanant de la Commission Scientifique de la F.C.I. s’agissant des radiographies de la hanche (dysplasie) :

«Lorsqu’un vétérinaire pratique une radiographie sur un chien afin de déterminer s’il souffre ou non de dysplasie de la hanche, il doit pratiquer une anesthésie ou lui donner un sédatif afin que les muscles se relâchent lors de la radiographie ».
http://www.scc.asso.fr/
puis en bref et "communiqué"

[papadreo1 0]

Ok merci tout plein

J'ai rendez vous mardi matin pour radios endormies sur ma terre neuve

[lablondedu03 0]

que les resultats des tests diffèrent selon les protocoles par lesquels ils sont réalisés n'est pa nouveau.

[misscass06 0]

Oui mais je suis nouvelle et je démarre !!!

[Pincemaille 0]

est ce que par hasard tu parles de la méthode "Penn Hip " ? alors je te dis : super, excellent, extra !!!

en fait, le Penn Hip est une nouvelle technique, utilisée déjà aux USA et chez certains vétos de certains pays, comme en belgique par exemple..;cette methode ne necessite plus d'anesthésie, par ce n'est pas une radiographie...il n'est plus utile de mettre le chien en hyper extension...les limites de la radio pratiquée actuellement, c'est que c'est une image "plate"...et que pour avoir une bonne image, pour voir au mieux les angles, les défauts de couverture etc...il est necessaire et indispensable d'avoir un chien parfaitement relaché, sinon on passe a côté de dysplasies..

le Penn Hip est en fait équivalent a un scanner...l'image n'est pas plate mais en relief, elle permet donc de voir la "réalité" de la hanche...elle est donc bénéfique a tout point de vue : pas d'anesthésie, donc moins traumatique et meilleure lecture !!!

hélas, comme c'est nouveau, pour l'instant la FCI n'a pas encore "accepté" cette technique et reste sur les textes des chiens non vigiles...mais il n'y aucun doute sur le fait qu'un jour cette méthode sera non seulement acceptée mais même recommandée, car la lecture est bien plus fiable;..des défauts non visibles en radio seront visibles en Penn Hip...

alors je dis un grand BRAVO au club du Terre Neuve qui se montre progressiste s'il fait déjà état de cette technique

[papadreo1 0]

Oui c'est de cela que je voulais parler !!!

Merci

[Touille 0]

merci à toi, je ne connaissais pas du tout cette nouvelle méthode (scanner) chez nous au club de race, (BCCF) les radios passent par un lecteur officiel et sont faites par le véto de son choix (le chien endormi)

[Balie Léa 1]

avant on pouvait ne pas faire endormir les chiens, et il fallait trouver un véto qui etait équipé
mais maintenant, il me semble que c'est obligatoire de les endormir, enfin pour les dogues, maintenant les radios c'est comme ça
pour les autres races, il faut bien vérifier

[tikka1 0]

tranquilisation (au minimum ) obligatoire pour toutes les races , quelle que soit la taille du chien.

Pincemaille dit que des défauts non visibles à la radio seront visibles au Penn Hip et Coeurocéan nous parle de résultats différents dans l'autre sens ( chien qui pâsse de cotation E à B) ; j'aimerai savoir???

Existe-t-il une biblio sur le sujet et des vétos sont ils équipés en France ?

merci

[Alillula25 0]

Une amie à fait faire la radio en Penn Hip sur bordaux !!!

j'en sais pas +

[tikka1 0]

si tu pouvais me donner l'adresse en MP ( car on ne peut pas faire de pub sur le forum) cela m'arrangerait énormément car j'ai quelques soucis avec une radio"classique" et je désirerai voir ce que celà donne !!!

merci d'avance

[nadou06 0]

ok je prend contact avec l'eleveuse de bordaux et te donne en privé mais cela peut prendre quelques jours !!!
a+

[malbar974 0]

c est le PH cela vient des USA et c est super redoudable............pour le véto car la pas d interpretation c est clair c est net!!! et surtout pas acte veterinairelourd juste un scan pour l instant une facture salee car l equipement coute cher mais apres du regal pour nous (pas pour les vetos)
le plus important avant de convaincre la SCC o la FCI c est de convaince les clubs...et la!!!

[tikka1 0]

bonjour
as-tu une idée (même vague) du coût ?

[Pincemaille 0]

le cout, c'est comme tout, faudra voir selon les vétos...il va falloir qu'ils s'équipent peu à peu et apprenent a se servir de leur matos...donc, 'est vrai que la généralisation et surtout l'acceptation FCI de la methode "vigile" n'est pas pour demain...mais c'est sans aucun doute possible là qu'est l'avenir ! plus de risques avec les anesthésies, et une lecture bcp plus fiable puisque tri-dimensionnelle...

il me semble qu'une amie a parlé du prix en Belgique, je vais aller vérifier ça...

et sinon, le fait est que la lecture "vigile" n'est certes pas encore acceptée FCI, mais après tout, il ne faut pas perdre de l'esprit a quoi sert cet agrément FCI...n'oublions pas que ça ne sert "QUE" a l'homologation d'un titre, et, pour les clubs de race, a la cotation...!

or, j'avoue que, l'un dans l'autre, si un chien me plait super bien, que sa généalogie est interessante, que son caractère me convient etc...le fait que son eventuel titre de champion ou sa cotation club soit faite ou non est à mes yeux sincèrement secondaire...si le proprio décide de pratiquer une PennHip et me fournit donc une lecture hanche excellente et fiable, ben je préfère de très bonnes hanches sans doute sur la lecture a un simple titre ronflant...

[Invité]

Je reviens sur ce sujet car la lecture de la radio de ma chienne est revenue du club ce matin : résultat B à gauche mais D à droite. Donc pas bonne pour la repro. Ce qui n'est pas le plus grave en soi (sauf que c'est ma seule femelle pour l'instant...), le plus grave c'est que j'ai un gros doute sur la qualité de la radio et j'envisage de la faire refaire pour savoir si elle a vraiment un gros problème de santé ou pas.
Ma question : vous est-t'il déjà arrivé de voir de grosses différences entre les 2 hanches, les vétos peuvent-ils "rater" une radio : celle de Caly sans être spécialiste, on voit bien une différence entre les deux mais on voit aussi qu'elle est de travers... de travers parce que ses hanches ont un problème ou de travers parce qu'elle était mal positionnée?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je n'ai jamais eu le cas, mais je sais que mon véto fait souvent 2 ou 3 clichés pour en avoir un parfait.
J'ai lu aussi que si l'animal est juste sédaté, les résultats sont moins bons qu'avec une anesthésie légère qui les décontracte vraiment.
Si tu veux en avoir le coeur net, le mieux est de refaire une radio chez un autre véto en lui demandant comment il procède. Je crois que c'est comme dans tout, il y a toujours des meilleurs que d'autres.

[Invité]

C'est ce que je vais faire, merci.

[Invité]

La SCC impose depuis peu que le chien soit sédaté sous peine de non recevabilité de la radio.

Concernant la méthode Penn Hip perso je n'en ai entendu parlé que pour des "pré radio" c'est à dire une radio réalisé au plus tot à 8semaines pour avoir un avant gout de la radio officielle, mias jamais pour la radio officielle .

[Pincemaille 0]

il y a déjà longtemps que les chiens doivent être sédatés pour qu'une lecture de radio dysplasie soit acceptée comme "officielle"...c'est même pour cela qu'il faut joindre l'attestation véto du type de sédation utilisée...et le Penn Hip est bien entendu utilisé par nombre d'éleveurs a l'age adulte, avant la repro...la méthode n'est simplement pas admise comme officielle puisque non reconnue encore par la FCI...mais encore une fois, cela ne joue "que" sur l'éventualité d'une cotation...en aucun cas sur la valeur d'une radio, bien au contraire, puisque Penn Hip detecte la laxité et permet donc justmt de dire si le chien, même bien "noté" présente des signes avant-coureurs de dysplasie...c'est donc largement plus fiable qu'une radio classique...

et sinon Armelle, oui, j'ai eu l'occasion de voir d'énormes différences entre plusieurs lectures d'une même radio ! une amie en perd même son latin...la même radio lue par 3 lecteurs différents, il en ressort 3 interprétations différentes...l'un voit une mauvaise couverture postérieure, l'autre juste un mauvais angle Norberg-Olson, le 3è un mauvais acétabulum...ce serait a pleurer de rire s'il ne s'agissait pas de grands pontes des lectures de radios de hanches !!! bref, plus envie de pleurer que de rire, car là on se dit : que valent nos lectures de radios ???

...cette amie a fait refaire une Penn Hip au même chien, et la conclusion est : traces de laxité, mais aucun problème d'angle, de couverture etc...pour Penn Hip, le chien aurait du être classifié A, au pire B sur sa pire hanche, qui est notée C par 2 des autres lecteurs...

...alors, si tu en as la possibilité, et si tu ne cherches pas a tout prix a faire coter ta chienne, perso je pense que j'irais faire une Penn Hip, au moins tu serais fixée...

[Invité]

pour ta réponse, là j'avoue que je suis désespérée, je ne veux pas à tout prix faire coter ma chienne, juste ne pas la faire reproduire si elle est D et risque de transmettre un grave pb à ses petits, et m'assurer qu'elle ne va pas souffrir si le pb s'aggrave. Et si elle est vraiment D je vais quand même la garder, faire très attention à elle et j'arrêterai l'élevage... Pas de place pour d'autres chiens tant que je n'ai pas déménagé. J'aiderai juste ma fille si elle veut continuer seule.

[Invité]

La note de la SCC obligeant la sédation date de juillet 2007 donc non ça fait pas longtemps que c'est obligé.
Quelques vétos le faisaient sans endormir du tout le chien....

[Pincemaille 0]

non, là je pense qu'il y a une erreur qlq part...ou alors cela dépendait des clubs de races....et la SCC serait venue se greffer dessus depuis lors...car j'élève depuis 15 ans maintenant, et de tout temps, pour une radio de hanches lecture par lecteur officiel nous avons sédaté nos chiens...consignes des clubs de race auxquels j'étais affiliée...on sait depuis bien longtemps que l'absence de sédation empêche le relachement complet et que donc la lecture n'est absolument pas fiable, ça ne date vraiment pas de 2007, ça, je suis formelle...et n'oublions pas que les lectures officielles, c'est pour les clubs de race, pas pour la SCC...qui n'est qu'un organisme secondaire en la matière...d'autant que les consignes a suivre sont celles de la FCI, pas de la SCC...

...et Armelle, tu as bien raison, l'important c'est aussi de savoir ou en est ta chienne, mais attention, n'oublies pas toutefois qu'une dysplasie D, si elle doit bien entendu être clairement retirée de la repro, ne signifie pas forcément invalidation du chien....il va te falloir la maintenir bien musclée, surtout pas en surpoids, mais ne pas non plus la mettre ds du coton, bien au contraire...car c'est la musculature qui va prendre le relais et lui permettre une vie normale...

[Invité]

pour tes conseils, je verrai après la deuxième radio mais bien entendu qu'elle ne reproduira pas, je n'ai pas envie de produire des chiens dysplasiques...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tu as raison, Pincemaille, ma première léo a été radiographiée en 1999 et mon véto m'avait dit qu'il était obligé de l'anesthésier pour une radio officielle.

[Pincemaille 0]

ouf, merci Michèle, je commencais a me demander si j'avais un Alzheimer précoce là, ou quoi...suis bien contente de voir que je ne suis pas la seule a sédater depuis perpete...lol...

...et Armelle : juste un petit détail...bien sûr que si ta chienne est D, il ne faut pas qu'elle reproduise, ça tu l'as dis toi même et c'est très bien...tout le monde n'a pas la même correction...MAIS : c'est aussi et stt pour son confort a elle qu'elle ne doit pas reproduire, car le comble et l'ironie du sort, c'est qu'un chien dysplasique peut tout a fait produire des chiots parfaitement sains..et le contraire : des chiens A peuvent donner naissance a des chiots dysplasiques...les causes sont tellement multifactorielles et dependantes en plus de l'environnement qu'on ne peut hélas même pas dire : tel chien est C il va donner des dyspl et tel chien est A, ses petits seront indemnes...en toute sincérité, imaginons que demain je trouve LE mâle que je trouve idéal pour une de mes femelles : il réunit tout ce que je cherche, la morpho, le caractère, l'atavisme, les qualités au travail, un sang interessant et rare, bref, tout...mais, manque de bol, il est DH-C...ben je peux te dire que si ma chienne est A, je ne fais ni 1 ni 2 et je l'utilise ce mâle;..parce que ses qualités surpassent largement l'infime risque de la DH, dans un cadre d'élevage cohérent.bref, tout est tjs a moduler, on ne peut parler que de sujet a sujet, la généralisation est impossible

[Invité]

Insommnie depuis 2 jours, "c'est le métier qui rentre" m'ont dit certaines !!!
Je te remercie de m'avoir répondu, ça m'a au moins confortée dans mes opinions. Je pleure de rage pour ma Caly... Je veux juste qu'elle ne souffre pas... mais on veut tous ça pour nos chiens.

[Invité]

J'ai de nombreux exemples de chiens lus "C" pour une 1ère radio, radiographiés à nouveau et lus... "A" la 2e fois !!
Donc ne pas condamner le chien sur la base d'une simple lecture...

[Invité]

Je viens de contacter une éleveuse, déléguée du club, elle m'a effectivement dit de faire une radio pour vérifier. Elle-même a une chienne qu'elle a gardé d'une de ses portées, donc choisie par elle, parents A tous les 2, sa chienne a fait des expos, très bons résultats, mais verdict de la radio : elle est D... Comme elle m'a dit, c'est la faute à pas de bol !!! Je me sens moins seule...