La mode ou le Standard???

[guigui011 0]

voila j'espere que ça va clore le sujet,excuse moi ADMIN d'avoir ecrit si gros c'est parce que j'ai fais un copié collé

............................
(Edité)
j'ai réduis la taille de l'écriture
Admin

[guigui011 0]

(Edité)
j'ai réduis la taille de l'écriture
Enlevé les affixes
Admin


Bonjour a tous
Ma mère a acheté son premier dalmatien en 76,chez madame X du coté de bordeaux,un élevage réputé a l’époque,pour les anciens.
Dans cet élevage les chiens étaient déjà très grand,et pourtant il y avait des multi champions.
J’ai moi même dans le courant de l’année pris un chiot dans ce même élevage,un male qui adulte nous dirons été a un poil prêt dans les normes .
La présidente du club du moment ,madame Y,m’a dit de le croiser avec une chienne de monsieur et madame B.
Pour le prix de la saillie j’ai choisi de prendre un autre male,qui a l’age adulte été très largement au dessus du standard.
Il a été confirmé ,et je n’ai pas vu un seul juge prendre la toise,et pourtant je n’ai tourné qu’en France.
Et pour la petite histoire,je suis allé a une présentation au buisson de cadouin ,il y avait un juge qui exerce encore qui été en formation,et la présidente du club m’a demandé de montrer mon chien en précisant,voilà comment doit êtres un dalmatien,quand mon chien est rentré sur le ring le juge stagiaire a lancé cette remarque,mais il n’est pas un peux grand pour un dalmatien,alors madame Y lui a répondu,ne me parlez pas de centimètre regardez plutôt la construction.
Pour finir vu que je ne suis jamais sorti lui a l’étranger,ce chien hors normes a mon avis mais qui devait plaire a pas mal de juge,a quand même récolté ,sur 26 sortie 23 1ier excellent,de nombreux cacib et CAC !!!

[Admin-eleveurcanin 0]

Soyez gentil de ne donner aucun affixe même pour des compliments.
De ne pas mettre les initiales des éleveurs mais X,Y ...
même pour des compliments.
Je ne vais pas faire que ça !

[guigui011 0]

oui mais ce sont de tres vieux affixes,mais bon je le saurais mes excuses!!!!!

[Calina 0]

On peut être d'avis différent sans pour autant être aggréssif.
Il n'y a pas une vérité mais plusieurs vérités.
On est la pour apprendre, partager, échanger .... et ce dans une bonne entente, on se tire déjà assez dans les pattes dans ce monde cynophile. Alors ce forum doit rester une bouffée d'air pur.

[clairedlny 0]

voilà les résultats de Mouscron et les photos sont assez parlantes sur le type qui est recherché
http://www.emsbachdalmis.de/ausstellungen08/html/mouscron_-_26-01-08.html

http://www.emsbachdalmis.de/ausstellungen08/html/ruden_-_mouscron_08.html

[amande974 2]

j'aime bcp elaridge celtic warior , everwood boxing balbao et gwynmor ysgawen

[dive 0]

ATTENTION

J'ai édité bon nombre de post de cet article.

Je vous rappelle à quelques uns ou unes ici... que les attaques personnelles ne peuvent être tolérées , ni par les uns ni par les autres...
Elles ne font en rien avancer,ni les idées, ni le débat.

Relisez vous avant d'envoyer, et restez cool...!!

Sinon...!!

[ShooterMonster 0]

Ce post était resté en rade...
Il arrive un peu tard , car la situation s'est calmée...

Mais le fond reste d'actualité!

[Pincemaille 0]

et puis, sincèrement, rendez vous compte que ce forum est une rareté ! en gal, les forums sont "uniraces ou types de chiens"...là, on est vraiment de tous horizons, des petits, des gros, des grands, des compliqués, des faciles (je parle des chiens hein )...quelle richesse !

ça permet non seulement d'apprendre plein de choses sur des races qu'on ne connait pas trop, mais en plus il y a telmt d'expériences et de savoirs différents !!! c'est génial...

imaginez en plus que de tps en tps on arrive a se croiser et a faire connaissance en expo ! quel réseau de connaissances !!! et puis, une méthode pour améliorer justmt un tant soit peu ce charmant esprit "cynophile" de compétition...

alors, continuons a "partager" c'est bien plus intelligent que de se battre...

[guigui011 0]

:0013: BON C' EST FINI ON EN PARLE PLUS SINON JE ME MET EN COLERE ,non je rigole ,bon je vais poser ma tronche dans le trombinoscope.

[Zireaelle 0]

faut pas oublier de la mettre dans le trombi celle là, trop bien la tronche en colère

[AnnaM 0]

Bon j'ai tout lu, c'est hard dit donc.

Pour en revenir à ces chiens qui à prioris sortent du gabarit du Standard......je vais sans doute dire une grosse ânerie, mais tant pis ......si on les croisant avec un géniteur qui lui est plus piti, on garderait ainsi sa génétique, sinon on tourne vite en rond dans une race, il me semble, à moins de pouvoir travailler avec du sang nouveau que l'on va chercher à l'étranger.

j'ai faux ????

[Admin-eleveurcanin 0]

Pincemaille a écrit:

et puis, sincèrement, rendez vous compte que ce forum est une rareté ! en gal, les forums sont "uniraces ou types de chiens"...là, on est vraiment de tous horizons, des petits, des gros, des grands, des compliqués, des faciles (je parle des chiens hein )...quelle richesse !

ça permet non seulement d'apprendre plein de choses sur des races qu'on ne connait pas trop, mais en plus il y a telmt d'expériences et de savoirs différents !!! c'est génial...

imaginez en plus que de tps en tps on arrive a se croiser et a faire connaissance en expo ! quel réseau de connaissances !!! et puis, une méthode pour améliorer justmt un tant soit peu ce charmant esprit "cynophile" de compétition...

alors, continuons a "partager" c'est bien plus intelligent que de se battre...

[guigui011 0]

ben la je dois dire que pincemaille a raison,ce forum est quand méme tres bien!!!!

[marie331131 0]

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII..... archi bien................

[Pincemaille 0]

Valneau, t'as a la fois juste et pas juste !!!

accoupler avec un géniteur "petit" a condition de connaitre sa généalogie de manière précise, ses ascendants, collatéraux, eventuels descendants etc...

car un "petit" au point de vue phénotype n'est pas forcément un "petit" au point de vue génotype...et j'en ai l'exemple type a la maison...ma lignée de base me "fait" des grands gabarits ( en Australiens hein...) or, j'ai gardé une femelle (qui aura 4 ans cette année ) super bien foutue, mais petite...or, cela ne l'empêche pas d'être de ma lignée de "grands" et effectivmt, sur sa 1ere portée, l'an passé, elle m'a fait des "grands" comme j'ai tjs eu...donc, je la considère comme une "grande" aussi...suis très curieuse de voir ce que ça donnera avec les prochains, pourlesquels le mâle est un petit typé US...

[métiss420 0]

alors je reviens et je vous demande a tous un pardon pour etre monter un peu haut... mais bon il est evident que ce forum est tres bien pour un echange multirace ou pas d'ailleurs...certaines choses peuvent se dire et d'autres pas...voila.
nous allons tacher de sortir le bon de ce post...
en tout cas merci pour toutes vos interventions...
a bientot
Damien...

[lolafarah 0]

On a tous droit à l'erreur...

C'est pas si grave... et le principal c'est d'en tirer des enseignements pour la suite..!!

[Barbaix1 0]

ba moi je pense que tout peut se dire , il faut juste respecter le point de vue de chacun .
on fait tous des erreurs

moi je pensais comme toi damien au tout début ( je suis jeunette donc il y a que 7ans) j'ai bcp appris ( et il me reste encore bcp a apprendre, j'ai bcp appris chez jacky et la j'apprend par moi meme j'observe je m'informe ) j'ai une autre vision du dal , biensur je ne vais pas sauté sur un étalon de 64 cm au garrot !! et dans un sens tu as raison.
en expo je trouve que les chiens français on tendance a etre trop étriqué de devant , et les allures je n'en parle meme pas .

il ya un reel probleme avec les juges français , apres avoir fait bcp d'expo avec toot's , puis quelques une avec saian , je suis un peu dégouté , je connais les defauts de mes chiens( j'ai la chance de ne voir que ça !!les defauts ) et je crois que certains juges on la berlue
j'ai été une seul fois a l'étrangé , en suisse avec toot's , et j'ai trouvé les chiennes étrangere magnifique , avec de la poitrine , de l'os, des poitrail large , tout en restant féminines.
mais le dal a besoin d'ossature et plus d'ossature n'alourdi pas forcement un chien , tant que la construction reste idéal.

et je crois que le standart évolu , les premiers dal ne devaient pas etre au top du top (peu etre que starlight en sais plus que nous la dessus) et il faut travailler avec le standart pour améliorer la race , forcement elle prend en qualité et evolue

[guigui011 0]

lucie a écrit:

ba moi je pense que tout peut se dire , il faut juste respecter le point de vue de chacun .
on fait tous des erreurs

moi je pensais comme toi damien au tout début ( je suis jeunette donc il y a que 7ans) j'ai bcp appris ( et il me reste encore bcp a apprendre, j'ai bcp appris chez jacky et la j'apprend par moi meme j'observe je m'informe ) j'ai une autre vision du dal , biensur je ne vais pas sauté sur un étalon de 64 cm au garrot !! et dans un sens tu as raison.
en expo je trouve que les chiens français on tendance a etre trop étriqué de devant , et les allures je n'en parle meme pas .

il ya un reel probleme avec les juges français , apres avoir fait bcp d'expo avec toot's , puis quelques une avec saian , je suis un peu dégouté , je connais les defauts de mes chiens( j'ai la chance de ne voir que ça !!les defauts ) et je crois que certains juges on la berlue
j'ai été une seul fois a l'étrangé , en suisse avec toot's , et j'ai trouvé les chiennes étrangere magnifique , avec de la poitrine , de l'os, des poitrail large , tout en restant féminines.
mais le dal a besoin d'ossature et plus d'ossature n'alourdi pas forcement un chien , tant que la construction reste idéal.

et je crois que le standart évolu , les premiers dal ne devaient pas etre au top du top (peu etre que starlight en sais plus que nous la dessus) et il faut travailler avec le standart pour améliorer la race , forcement elle prend en qualité et evolue

lucie a raison ,moi il y a 32 ans que j'eleve des dalmatiens et j'en apprend tout les jours,il est vrai que mes 2 premiers dalmatien je les ai pris en france...et les autre je les ai acheté en suisse au prix ou on les paye maintenant en france,et je prefere de loin ,ceux que j'ai pris en suisse !!!!!

[jroubi 0]

Pincemaille a écrit:

Valneau, t'as a la fois juste et pas juste !!!

accoupler avec un géniteur "petit" a condition de connaitre sa généalogie de manière précise, ses ascendants, collatéraux, eventuels descendants etc...

car un "petit" au point de vue phénotype n'est pas forcément un "petit" au point de vue génotype...et j'en ai l'exemple type a la maison...ma lignée de base me "fait" des grands gabarits ( en Australiens hein...) or, j'ai gardé une femelle (qui aura 4 ans cette année ) super bien foutue, mais petite...or, cela ne l'empêche pas d'être de ma lignée de "grands" et effectivmt, sur sa 1ere portée, l'an passé, elle m'a fait des "grands" comme j'ai tjs eu...donc, je la considère comme une "grande" aussi...suis très curieuse de voir ce que ça donnera avec les prochains, pourlesquels le mâle est un petit typé US...

Tout a fait OK
Je voulais juste savoir si on pouvait raisonner en chien comme en chevaux.
Merci de ta réponse

[Vagou 0]

Pour en revenir à l'accouplement petit et grand, je suis assez d'accord avec ce que dis Pincemaill, mais je rajouterais que si le petit comme le grand sont bien dans leur type, c'est à dire qu'ils donnent réellement du petit pour le petit et du grand pour le grand, se mariage ne donnera pas du moyen, il y aura du petit et du grand, si l'écart de taille ests important bien sûr.

[marie331131 0]

il faut surtout regarder ce qu'il y a derrière .... j'ai marié 1 chienne jack de 26 cm avec 1 mâle de 27 cm, donc très petits... dans le lot, il y a eu 1 chiot qui fait 34 cm à 8 mois... donc il est devenu parson......
le mâle n'a eu que des chiots petits et la chienne est d'origine australienne (ou ils ne font que des petits).... cherchez l'erreur !!!!

[andemike 0]

heureusement on ne métrise pas tout en génétique c'est ce qui fait que c'est intéressant, enfin pour moi

[Calina 0]

Lucie le standard a évolué, puisqu'à l'origine, les dalmatiens tricolores étaient acceptés et dans les années 1970, les dalmatiens aux yeux vairons.
j'ai expliqué pourquoi les juges acceptaient de récompenser des chiens dépassant le standart, car la balance des parties morphologiques du chien est plus importantes que sa taille. Un juge surtout à l'étranger ne regarde pas la taille mais l'équilibre du chien en se posant la question est-il capable de remplir sa fonction qui est celle d'une chien de coche.

Savoir s'il faut utiliser un grand chien dans son l'elevage, est l'affaire de chacun d'entre nous. Mais je suis assez permissive dans la mesure où chacun fait ce qu'il veut chez soi. Heusement les règles de l'élevage en France le permettent.

Mais sous la différence de taille se pose un autre problème en fait, la différence de type et c'est sans doute cela que voulait dire Damien.

LES CHIENS DANS UNE MEME RACE DOIVENT-ILS ETRE TOUS RESSEMBLANTS ? des clones les uns par rapport aux autres ou doit on se plaindre de cette hétérogéinéité ?
Je répondrai par l'intermédiaire du Professeur Denis
" Les animaux d'une même race sont-ils très ressemblants ?

Qu'ils soient ressemblants est évident, sinon ils n'appartiendraient pas à la même race. Mais doivent-ils être très proches les uns des autres ? La réponse est non. L'homogénéité la plus grande possible est l'apanage des lignées consanguines. Il est normal et même souhaitable que co-existent dans une race des types différents, aux plans morphologique, comportemental etc ... Naturellement, l'ampleur des différences ne doit pas être trop importante ; elle est à préciser au sein de chaque club.

Les raisons pour lesquelles une race ne doit pas être trop homogène sont doubles :
- si la mode évolue et que l'on recherche à l'avenir des chiens d'un modèle un peu différent, il doit être possible de faire évoluer la race par ses propres moyens,
- l'homogénéité s'obtient le plus souvent au prix d'une augmentation insidieuse du taux de consanguinité, dont les conséquences défavorables ne manquent pas.

Inconsciemment ou consciemment, c'est vers le "toujours plus d'homogénéité" que marche la sélection. Pour faciliter cet " affichage ", dans les races où il existe plusieurs variétés, on les fait se reproduire chacune indépendamment des autres, ce qui peut conduire à accentuer les différences et les considérer comme des races distinctes, qu'elles n'étaient pas au départ. On ne dira jamais assez que les variétés doivent se croiser de temps à autre : elles constituent une sorte de réserve de retrempe naturelle l'une pour l'autre !

Certes, les clients ont souvent des idées précises sur le chien qu'ils veulent - celui qu'ils ont vu à la télévision par exemple - et ils n'accepteront pas, en bout de chaîne, un animal jugé trop différent de ce qu'ils attendent. C'est une question d'éducation du client potentiel : en toute logique, un éleveur ne peut garantir un type précis de chien que si son élevage se reproduit en consanguinité ; l'acheteur doit en être informé et, bien entendu, accepter de payer cette garantie.

La question est alors de savoir jusqu'où aller dans ce raisonnement. Depuis le temps que nous le tenons, nous avons entendu des réflexions du genre : " Vous nous suggérez de revenir en arrière en défaisant ce que nous avons fait ". Un collègue allemand, zootechnicien lui aussi, nous a même dit un jour à peu près ceci : " Finalement, vous êtes contre la sélection ... Pourtant, l'intérêt pour nous, zootechniciens, c'est de faire évoluer les populations. Lorsqu'il n'y a plus de variation, on passe à autre chose. Si la race est devenue consanguine et risque de disparaître, il en restera toujours bien assez d'autres pour nous occuper " (!)

Nous ne sommes évidemment pas contre la sélection mais nous affirmons qu'elle doit être mise en oeuvre dans un contexte de de gestion de la race, qui implique :
- certes de la faire évoluer dans la direction souhaitée conjoncturellement,
- mais de conserver aussi suffisamment de variabilité pour l'orienter éventuellement dans une autre direction, plus tard.

Tout est question de mesure. Nous avons eu l'occasion cette année de voir un rassemblement d'une trentaine de chiens de " race " Corse (Ù Cursinù), et à peu près le même nombre de Bergers de Savoie et (ou) Bergers des Alpes. Il est clair que l'hétérogénéité actuelle est trop importante dans ces deux populations et que la sélection va devoir la réduire mais il n'y a là rien d'original : toutes les races de chiens ont commencé ainsi. Il faudra savoir jusqu'où aller et, surtout, éviter à un certain moment de privilégier la descendance d'un étalon en particulier au point d'en faire dériver toute la race !

Il est donc bien clair que les animaux d'une même race doivent certes exprimer suffisamment de caractères en commun mais ne sont nullement des copies conformes les uns des autres. "

Et dans cette perspective il faudrait donc reprocher aux juges français de s'enfermer dans un certain type et ne récompenser que les chiens issus de ce type.
Il est bon que les chiens récompensés en exposition ne soient pas toujours du même modèle. Il y a donc, là encore, une réflexion à conduire au sein du club, et des souhaits à formuler auprès des juges. Le rôle de ces derniers est capital, aussi bien pour l'exercice d'une " largeur de vues " que pour la pédagogie avec laquelle ils devront expliquer leurs jugements.

En France nous avons toujours les mêmes juges français, formés tous de la même façon. A l'étranger, la possibilité d' être hugés par des juges de différentes nationalités permet que des chiens de modèles différents soient récompensés.

[pepetoto 0]

Merci Starlight pour cet article particulièrement intéressant.

Dans le Hovawart, et certainement dans beaucoup d'autres races, il est vrai qu'en France nous sommes jugés par des juges dit "Toutes races" la plupart du temps, car la race n'est pas française et le cheptel n'est pas important.
Nos juges "toutes races" se font une idée de la race par un type qui leur plait et restent souvent coincés dans cet axe.

Alors qu'en Allemagne, le Hova n'est jugé que par des juges spécialisés allemands ou d'autres nationalités... Et comme ils ne jugent que du Hovawart (mais je répète c'est valable pour beaucoup d'autres races.. sans aucun doute) ils sont capables de connaitre et d'apprécier plusieurs types de la même race.
Et pour le Hova d'autant plus que la consanguinité n'est vraiment pas recommandée par l'International Hovawart Federation (IHF)

[lili031 0]

Il n'y a pas de spécialistes français du dalmatien en France ou alors ils ont élevé la race il y a trente ans ( la race a évolué depuis 30 ans).!!!

[Michèle GOLINVAUX 0]

Kapucine, je ne sais pas depuis combien de temps tu fais des expos, mais, si le standard n'a pas changé, on voit maintenant des mâles plutôt féminins. "d'mon temps" les mâles avaient vraiment une tête de mâle avec un museau bien carré, genre de chien qui plaisait en Allemagne, alors qu'à présent, c'est plutôt des museaux fins. J'ai eu un mâle qui faisait 42 cm mais très bien construit, et jamais on ne m'a dit qu'il était hors standard, or, les juges ont l'oeil, même pour 1 cm et ils peuvent toiser, mais je pense qu'ils regardaient plus l'ensemble et les allures du chien.
Je l'ai toujours mis sur des petites femelles, et les chiots ont été dans le standard.

[oberdieder 0]

je reviens sur ce post qui est fort interessant . j'ai importe il y a 9 ans maintenant un male d'allemagne a l'epoque on me disait il est trop grand , il a ete quand meme champion de france et as ete juge par des juges etrangers et francais et je constate que maintenant par rapport aux autres dals que je vois il est de taille equivalente , cela prouve que l'on as avance et que les males deviennent des males mais pour ma part je ne veut pas aller dans l'exageration . c'est vrai que heureusement la genetique ont ne la controle pas . c'est vrai que l'on en apprend tous les jours cela fait 14 ans et demi que ma premiere chienen est arrive et c'est vrai que au vu des chiennes que j'ai actuellement le type est different . j'adore voir des males qui font males et des femelles feminines avec de l'os , que l'on ne soit pas obliger de regarder le sexe du chien mais de voir de visu si c'est un male ou une femelle .

[Faustine13 0]

c'est bien d'avoir differents courants de sang en france . perso j'adore les lignees anglaises

[Lisa78 0]

" j'adore voir des males qui font males et des femelles feminines avec de l'os , que l'on ne soit pas obliger de regarder le sexe du chien mais de voir de visu si c'est un male ou une femelle ."


exact val !!! ;)

[Nicolas36 0]

Dans les lignées anglaises, bien que l'Angleterre ait été isolée pendand des années on trouve des différences de type d'un élevage à un autre, bien qu'il y ait sans contestation possible plus d'homogénéité globalement qu'en europe continentale.
Cependant on peut noter des différences notables entre un dalmatien né sous elaridge et un dalmatien né sous l'affixe Olbero.

[kfrine 0]

Puisque le standard change regulierement, en suivant le standard on suit la mode, non?

[Mouzette241 0]

LE STANDARD ne change pas régulièrement. Certains points sont précisés ou plus explicités mais le fond reste le même.
je parle pour ma race qui est inspiré et même une copie du standard anglais.
je ne vois pas de phénomère de mode, j'y vois plutôt le goût des juges qui privilégie un type plutôt qu'un autre.
Quand un éleveur élève depuis plusieurs années, qu'il a construit une lignée génération après génération, on retrouve sa patte qui fait dire voilà un chien de tel affixe ou de tel affixe, le chien est dans un type de tel affixe.
IL y a le standard et de temps en temps un chien qui s'en rapproche plus que les autres ou qui émerge de la moyenne et certains parlent de phénomène de mode.
Non le chien se rapproche plus de l'idéal décrit dans le standard.

[francois29 0]

Et les productions et présentation en nombre et régulièrement de beaucoup de chiens d'un certain type finissent si on peut dire par déformer le regard des juges qui petit à petit confondent dans certains cas, ce qu'ils voient le plus avec le standard.

parfois le standard peut évoluer un peu, on peut par décision FCI par exemple changer les maxi et les mini tolérés sur une race ou une autre... Ce qui en plusieurs générations va faire évoluer dans un sens ou dans un autre les types le type moyen.

Par exemple, sur le Hova que je connais, le standard n'a pas de tolérance en dessous, mais une tolérance de +3 cm sur la hauteur au garrot, pour des chiens équilibrés bien-sûr.
Si les recommandations aux juges soit leur demande plus de sévérité sur les hors standard (être plus sévère sur les chiens plus grand) soit leur indique plus de tolérance... la taille moyenne de nos Hova va plutôt se stabiliser dans le premier cas, ou plutôt augmenter dans le 2° cas.
Ainsi lorsqu'on va faire la moyenne du cheptel lors de Nationale d'Elevage par exemple on pourra mesurer cette évolution.

Et bien souvent après une évolution dans un sens : chien plus grand, chien plus lourd, chien plus haut... on va toujours vers un une "exagération" plus ou moins forte... et souvent va suivreune période où il sera demander chien plus dans la moyenne de la race, moins lourd, moins haut sur patte...
Ainsi ce mouvement de balancier... balance toujours autour du standard, qui reste une référence, mais avec toujours un peu un effet de mode ... mais dans le sens de fashion... mais plutôt de l'histoire de la race.
:woua: :geek:

[djjo974 0]

Pour les races francaises, le club peut aujourd'hui changer le standard tous les 5 ans. Et certains presidents qui veulent marquer leur passage ne se privent pas de le changer de fond en comble.

Il est rare du trouver un standard qui n'ait pas ete change depuis plus de 10 ans. Je pense que c'est un probleme.

[kapucine1 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Kapucine, je ne sais pas depuis combien de temps tu fais des expos, mais, si le standard n'a pas changé, on voit maintenant des mâles plutôt féminins. "d'mon temps" les mâles avaient vraiment une tête de mâle avec un museau bien carré, genre de chien qui plaisait en Allemagne, alors qu'à présent, c'est plutôt des museaux fins. J'ai eu un mâle qui faisait 42 cm mais très bien construit, et jamais on ne m'a dit qu'il était hors standard, or, les juges ont l'oeil, même pour 1 cm et ils peuvent toiser, mais je pense qu'ils regardaient plus l'ensemble et les allures du chien.
Je l'ai toujours mis sur des petites femelles, et les chiots ont été dans le standard.

depuis 2005

[jess43 0]

voici le commentaire d'un juge etranger qui a juger en france... je vous laisse lire...

[bidou14 0]

il faut dire la nationalité du juge qui est italien et qui n'est pas un spécialiste de la race.
D'ailleurs je ne comprends pas que l'on appelle un non spécialiste de la race pour juger une nationale d'élevage.
il n'y a qu'en france que l'on voit çà. Dans toutes les nationales d'élevage où je suis allée en Belgique, Pays Bas, Allemagne, Portugal, Espagne, ce sont toujours des juges éleveurs de la race qui jugent.
Enfin pour plagier Pia P....... éleveuse italienne connue et juge (elle a d'ailleurs écrit un livre sur le dalmatien et a importé un étalon de Norvège, le cheptel italien n'est plus ce qu'il était.
Il est connu que les italiens aiment les chiens petits, un peu levrettés, et ils ont le mot élégance à la bouche.
Pour juger les chiens sans ossature il fallait un juge italien pour les apprécier.
Un juge anglais est venu à la nationale d'élevage à Nantes il y a quelques années et le son de cloche était totalement différent.
Je dois dire que j'ai eu une fois un juge italien au Portugal, il s'agissait de mon mâle Ibert qui était dans un type anglais, et qui a gagné des CACIB en France jusqu'à ses 7 ans avec des juges français.
Eh bien ce jour là, avec ce juge italien il a gagné la première la place mais il a refusé de lui donner le CAC parce que soit disant il ne le méritait pas !!!!je lui ai demandé pourquoi il m'a répondu qu'il avait la tête trop grosse.!!!! Ibert dans un type anglais.!!!! je me suis jurée ce jour là que je présenterai plus de chiens à des juges italiens !!!Pour moi ce ne sont vraiment pas des références.
D'ailleurs il me semble d'après ce que j'ai pu en voir sur certains forums, son jugement n'a pas fait l'unanimité.
Je pourrai vous copier des pages et des pages de commentaires de juges anglais, américain, norvégiens, hollandais qui disent tout le contraire.

[guigui011 0]

c'est un juge italien qui a jugé,et les italiens aiment les siflets de balloche(les chiens fin,plus pres du levrier que du dalmatien)

[trinette222 0]

je ne dit pas que j'etais d'accord excatement a son jugement...loin de la.
moi je trouve que dalmatien rime bien avec elegance...mais bon je m'incline je ne peux vraiment pas lutter contre vous...rien ne vous convient sauf la ou vous tournez bien( comme disait labrador plus haut )

[guigui011 0]

alors si vous n'etes pas d'accord avec son jugement pourquoi est ce que vous le mettez(illogique) 32 ans que j'eleve des dalmatiens et j'en ai vu des juges des bons et des moins bons,et je vais vous dire une chose j'en apprend tout les jours.
et justement demain ,nous avons un juge belge eleveur de la race qui vient passer le weedkend et je vais ,pardon nous allons en apprendre encore.......

[Ti_Gratel 0]

c'est pas parce que c'estait mon chien que je dois etre d'accord et ecraser les autres, desole je le vois comme ca...

Ibert n'etait pas a titre initial???

[guigui011 0]

je comprend que dalle, je dois etre c.. !!!!!!

[tet2brick 0]

qu'est ce que tu ne comprends pas mon grand?

[Ladyboulgaga1 1]

Moi aussi je ne comprends pas.
Quel est le problème avec un titre initial ?

[Liliane06 0]

encore un truc qui ne devrait pas exister....si le travail etait bien fait des le depart.
mais bon...

[lynmarie11 0]

ca veut dire quoi "si le chien était bien fait au départ" ?

Et il y en a beaucoup d'autres des trucs qui ne devraient pas exister ?

[AnnaM 0]

pas le chien le travail des eleveurs...
pour moi un chien a titre initial ne devrait pas etre a la base d'un elevage, c'est mon point de vue.